มีการเชื่อมต่อระหว่างปัญหาการหยุดชะงักและเอนโทรปีของอุณหพลศาสตร์หรือไม่?


31

อลันทัวริงที่นำเสนอแบบจำลองสำหรับเครื่อง (เครื่องทัวริง TM) ซึ่งคำนวณ (ตัวเลขฟังก์ชั่น, ฯลฯ ) และได้รับการพิสูจน์ลังเลทฤษฎีบท

TM เป็นแนวคิดที่เป็นนามธรรมของเครื่อง (หรือเครื่องยนต์ถ้าคุณต้องการ) ทฤษฎีบท Halting เป็นผลลัพธ์ที่เป็นไปไม่ได้ Carnot Engine (CE) เป็นแนวคิดที่เป็นนามธรรมของเครื่องยนต์ความร้อนและ Carnot พิสูจน์ทฤษฎีบท Carnotซึ่งเป็นไปไม่ได้อีกประการหนึ่งที่เกี่ยวข้องกับเทอร์โมไดนามิกของเอนโทรปี

ระบุว่า TM สามารถใช้งานได้จริง (อย่างน้อยเท่ากับ CE หรืออาจจะไม่?) มีการทำแผนที่หรือการแสดงหรือ "isomorphism" ของ TM หรือ CE ซึ่งสามารถรวมผลลัพธ์เหล่านี้เข้าด้วยกัน

มีสูตรสูตรของ TM และทฤษฎีบท Halting ในแง่ของทฤษฎีข้อมูลอัลกอริทึม (เช่น Chaitin, Kolmogorov ฯลฯ ) และเอนโทรปี (ในบริบทนั้น) คำถามถามถึงแนวคิดทางกายภาพของเอนโทรปี (ถ้าอยู่ในกระบวนการของเอนโทรปีของอัลกอริธึมที่อาจเกิดขึ้นมันก็ดี แต่มันไม่ใช่คำถามที่ถามอย่างแน่นอน)

ท่านสามารถตรวจสอบอีกคำถามหนึ่งใน physics.se ซึ่งเกี่ยวข้องกับความไม่แน่นอนของควอนตัมกับกฎข้อที่ 2 ของอุณหพลศาสตร์ ดูเพิ่มเติม: algebraic characterisation of entropy , อัลกอริทึม characterisation ของเอนโทรปี , การทบทวนและการเชื่อมต่อระหว่างสูตรต่าง ๆ ของเอนโทรปี


1
มีความรู้สึกเดียวที่แนวความคิดนั้นตรงกันข้ามกัน กฎของเทอร์โมไดนามิกส์เกี่ยวกับการเพิ่มขึ้นของเอนโทรปีออกกฎการเคลื่อนไหวแบบไม่ จำกัด เครื่อง nonhalting เป็นเครื่องเคลื่อนไหวตลอด
vzn

ใช่ฉันเห็นอีกครั้งหล่อเงื่อนไขที่ไม่หยุดยั้งเป็นมือถือตลอดกาล (ของชนิดที่ 2?) นี่คือสิ่งที่อยู่ในจิตวิญญาณของคำถาม แต่นี่คือสิ่งที่ทฤษฎีบทหยุดพูดว่า? มันระบุว่าเราไม่ทราบว่าจะหยุดหรือไม่เนื่องจาก "เวียน" ดี
Nikos M.

ข้อเสนอสำหรับเพิ่ม "อุณหพลศาสตร์" และ / หรือ "การคำนวณเชิงอุณหพลศาสตร์" เป็นแท็กใหม่ใน CS.se หรือไม่ ฉันไม่แน่ใจว่าฉันสามารถทำได้ด้วยตัวเอง (อาจ) แต่ให้ฟังความคิดเห็นอื่น ๆ
Nikos M.

คำตอบ:


11

ผมไม่ได้ที่ทุกคนเป็นผู้เชี่ยวชาญในพื้นที่นี้ แต่ผมเชื่อว่าคุณจะมีความสนใจในการคำนวณย้อนกลับได้ สิ่งนี้เกี่ยวข้องกับการศึกษาความสัมพันธ์ระหว่างกระบวนการที่สามารถย้อนกลับได้ทางกายภาพและกระบวนการที่สามารถย้อนกลับได้อย่างมีเหตุผล ฉันคิดว่ามันยุติธรรมที่จะบอกว่า "ผู้ก่อตั้ง" ของสนามเป็น / เป็น Ralph Landauer และ Charles H Bennett (ฉันคิดว่าการวิจัยทั้งสองของ IBM)

มันสัมผัสกับการคำนวณควอนตัมและทฤษฎีข้อมูลควอนตัม แต่ยังตรวจสอบคำถามเช่น "อะไรคือข้อ จำกัด ของการคำนวณในแง่ของเวลาพื้นที่และพลังงาน?" เป็นที่ทราบกันดีว่า (ถ้าฉันจำได้อย่างถูกต้อง) คุณสามารถสร้างพลังงานที่จำเป็นสำหรับการคำนวณแบบพลิกกลับได้โดยพลการขนาดเล็กโดยใช้เวลานานโดยพลการ นั่นคือพลังงาน time (= action ) ที่จำเป็นสำหรับการคำนวณแบบย้อนกลับได้สามารถทำให้คงที่ได้ นี่ไม่ใช่กรณีของการคำนวณที่ไม่สามารถย้อนกลับได้×

หลายคนที่กำลังศึกษาอยู่ในพื้นที่นี้จะยังทำงานในคอมพิวเตอร์ควอนตัมฟิสิกส์แบบดิจิตอล (ความคิดที่ว่าจักรวาลเป็นควอนตัมใหญ่โทรศัพท์มือถือออโต) ชื่อนักวิจัยที่มาคิดเป็นเอ็ด Fredkin , ทอมมาโซ Toffoliและนอร์ม Margolus

คำถามเหล่านี้เป็นหัวข้อสำหรับวิทยาการคอมพิวเตอร์อย่างแน่นอน ไม่เพียง แต่สำหรับทฤษฎี (ซึ่งรวมถึงคณิตศาสตร์เด็ด ๆ และฟิสิกส์เด็ด ๆ ) แต่สำหรับวิศวกรที่ต้องการทราบข้อ จำกัด ขั้นสูงสุดในการคำนวณ จำเป็นต้องมีปริมาณหรือพลังงานขั้นต่ำในการจัดเก็บข้อมูลสักเล็กน้อยหรือไม่? การดำเนินการที่จำเป็นสำหรับการคำนวณแบบย้อนกลับอาจเป็นค่าคงที่ แต่มีข้อ จำกัด เกี่ยวกับค่าคงที่นั้นหรือไม่ สิ่งเหล่านี้เป็นความรู้ที่สำคัญสำหรับวิศวกรที่พยายามผลักดันขอบเขตของสิ่งที่เป็นไปได้


ใช่มีความสัมพันธ์กับอุณหพลศาสตร์ของการคำนวณ (Bennett, Landauer et al.) แต่ถามเพิ่มเติมเกี่ยวกับทฤษฎี Halting และ / หรือการทำแผนที่ระหว่าง TM และ CE (ดังในคำถาม) แต่คำตอบที่ดี
Nikos M.

1
อ่าคุณพูดถูก ฉันกำลังลดคำตอบลง ความคิดเห็นภายใต้คำถามของคุณที่บอกว่าเป็นหัวข้อที่ไม่เหมาะสมทำให้ฉันเห็นเป็นสีแดงและส่วนใหญ่ฉันก็ตอบไป เพื่อตอบคำถามที่แท้จริงของคุณดูที่วิทยานิพนธ์ทัวริสต์ที่โบสถ์ สมมติว่าคุณเชื่อและคณิตศาสตร์นั้นสามารถจำลองสิ่งต่าง ๆ ในธรรมชาติได้ดังนั้นปัญหาการหยุดชะงักเป็นทฤษฎีที่เป็นไปไม่ได้ทางกายภาพ
หลงทางตรรกะ

ฉันคิดว่าวิทยานิพนธ์ของคริสตจักรทัวริงว่าการคำนวณทางกายภาพคือการคำนวณที่มีประสิทธิภาพอาจจำเป็นจริง ๆ ลองดูที่กระดาษนี้ด้วย
Nikos M.

5

ฉันไม่คุ้นเคยกับทฤษฎีบทของคาร์โนต์ยกเว้นสิ่งที่ฉันเพิ่งอ่านในวิกิพีเดีย แต่ถึงแม้จะเป็นการแนะนำคร่าวๆ แต่ก็มีการเชื่อมต่อในโครงสร้างของบทพิสูจน์และอาจน่าสนใจสำหรับคุณเพราะเป็นเทคนิคการพิสูจน์ ที่ใช้ได้ในหลายโดเมน

ทั้งคู่เป็นข้อพิสูจน์โดยความขัดแย้งซึ่งแสดงให้เห็นว่าไม่มีสิ่งใดในคลาสที่กำหนดมีคุณสมบัติบางอย่างคุณคิดว่าอินสแตนซ์บางอย่างมีคุณสมบัตินั้นแล้วแสดงว่ามีความขัดแย้งดังต่อไปนี้

ปัญหาการหยุดชะงักเป็นเรื่องที่น่าสนใจที่ความขัดแย้งเกิดขึ้นจากการโต้ตอบด้วยตนเองบางอย่างที่เกี่ยวข้องกับอินสแตนซ์ที่เฉพาะเจาะจง (ซึ่งเป็นเครื่อง M ที่สามารถกำหนดได้ว่าจะหยุดเครื่องโดยพลการด้วยอินพุตที่กำหนด) โดยเฉพาะอย่างยิ่งคุณสร้างเครื่องใหม่ที่รวม M เป็นส่วนประกอบแล้วป้อนเครื่องใหม่ไปที่ M

บางคนที่มีความรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับทฤษฎีบทของ Carnot สามารถอธิบายอย่างละเอียดได้ (ซึ่งฉันไม่มีคุณสมบัติที่จะทำ) แต่ดูเหมือนว่าความขัดแย้งเกิดขึ้นจากประเภทของเครื่องยนต์ความร้อนที่คุณสามารถสร้างได้หากคุณมีคุณสมบัติพร้อม

ดังนั้นทั้งสองกรณีเกี่ยวข้องกับการก่อสร้าง:

  • สมมติว่า X บางตัวมีคุณสมบัติ P
    • จาก X, สร้าง Y ที่เกี่ยวข้อง
    • ความสัมพันธ์ระหว่าง X และ Y นั้นขัดแย้งกัน
  • ดังนั้นจึงไม่มี X ที่มีคุณสมบัติ P

ดูเหมือนจะมีความแตกต่างแม้ว่าในกรณีที่ความขัดแย้งในทฤษฎีบท Halting เป็นความขัดแย้งทางตรรกะที่บริสุทธิ์และจะขัดแย้งในการตั้งค่าของตรรกะคลาสสิกใด ๆ ทฤษฎีบทการ์โนต์ดังที่ฉันเข้าใจแล้วมันขัดแย้งกับกฎข้อที่สองของอุณหพลศาสตร์เท่านั้น จากมุมมองเชิงตรรกะนั่นคือสัจพจน์ดังนั้นหากคุณใช้การสร้างความจริงที่แตกต่างกันซึ่งกฎข้อที่สองของอุณหพลศาสตร์ไม่ได้ถือทฤษฎีบทของ Carnot จะไม่ใช่ทฤษฎีบทเพราะความขัดแย้งจะไม่มีอยู่ (การทำเทอร์โมไดนามิกส์แบบเป็นทางการจะดูเหมือนว่าไม่มีกฎข้อที่สองคือคำถามที่นำ geometers ไปสู่รูปทรงเรขาคณิตที่ไม่ใช่ยูคลิด)


กระดาษนี้ให้มากไปในทิศทางที่คุณพูดถึง imo นอกจากนี้สิ่งที่ฉันคิดว่ามีความเกี่ยวข้องมากคือความขัดแย้ง (หรือเส้นทแยงมุม) เวียน มีทิศทางการวิจัยที่เชื่อมโยงการแปลงเชิงตรรกะกลับไม่ได้กับกระบวนการทางอุณหพลศาสตร์ย้อนกลับไม่ได้ (เช่นหลักการ Landauers และการคัดค้านดังกล่าว) มีการคัดค้านคำแถลงบางส่วนของกฎหมายฉบับที่ 2 แต่ก็สามารถหาสูตรที่ยังคงมีอยู่ (เช่นงานของ Prigogine)
Nikos M.

สำหรับวิธีที่การเชื่อมต่อนี้อาจเกิดขึ้นดูความเห็นเกี่ยวกับคำตอบก่อนหน้านี้ (เพื่อจุดประสงค์ที่เป็นไปได้เท่านั้น)
Nikos M.

เกี่ยวกับสูตรอื่น ๆ ของกฎข้อที่ 2 (ยิ่งกว่าทั่วไปและสำหรับกระบวนการที่ไม่สมดุล) คุณสามารถตรวจสอบคำแถลงของ Caratheodory ในแง่ของ Space Space และเรขาคณิตงานของ Prigogin เกี่ยวกับระบบที่ไม่สมดุลและสูตรHatzopoulos-Gyftopoulos-Berettaกลศาสตร์ควอนตัม)
Nikos M.

ในความรู้สึกมีหลายแง่มุมของเอนโทรปีที่มีแง่มุมของทฤษฎีบท Goedel ของ (s) (ในขณะที่ทฤษฎีบทลังเลทัวริง, ทฤษฎีบท undefinability ของ Tarski , ร็อสทฤษฎีบท , Chaitin ทฤษฎีบทไม่สมบูรณ์ ) แม้จะมีหลักฐานประเภททฤษฎีของ "ทั่วไป ทฤษฎีบทของ Goedel "ครอบคลุมสิ่งที่ผ่านมาทั้งหมดซึ่งมีพื้นฐานอยู่บนจุดคงที่
Nikos M.

แม้มีการเชื่อมต่อระหว่างลังเลปัญหาและเอนโทรปีอุณหพลศาสตร์จะประสบความสำเร็จในรูปแบบของถ้าและเมื่อกฎหมาย 2md ถือแล้ว ...ก็ยังคงเป็นที่ดีเป็น FAS เป็นคำถามนี้ไป (ที่เกี่ยวข้องกับการคัดค้านที่ 2 กฎหมายอาจจะชอบ สมมุติฐานที่ 5 เกี่ยวกับแนวในเรขาคณิตยูคลิด)
Nikos M.

4

IANAP นักฟิสิกส์ แต่ฉันไม่เห็นการเชื่อมต่อใด ๆ เครื่องทัวริงเป็นวัตถุของคณิตศาสตร์ที่บริสุทธิ์และความลังเลของปัญหาการหยุดชะงักนั้นไม่ขึ้นอยู่กับการรับรู้ทางกายภาพของสิ่งใด


ผลลัพธ์ที่เป็นไปไม่ได้ของกฏหมายที่ 2 มีปัญหาทางตรรกะและทางวงกลม (ทางคณิตศาสตร์) ร่วมกันมาก
Nikos M.

1
คุณต้องให้รายละเอียดมากกว่านี้อย่างที่ฉันพูดฉันไม่ใช่นักฟิสิกส์ แต่ฉันไม่เห็นว่ากฎทางกายภาพสามารถมีผลกระทบต่อการสร้างที่มีอยู่จริงของร่างกาย
David Richerby

คุณมีประเด็นอยู่ที่นั่นฉันสามารถให้เหตุผลทางญาณวิทยามากมายว่าทำไมมันถึงเป็นไปได้มาก (เช่นคณิตศาสตร์ที่เราทำขึ้นอยู่กับโลกที่เราอาศัยอยู่ a-la Einstein) แต่ฉันต้องการ sth นอกเหนือจากนั้นถ้าฉันมีคำตอบที่พร้อมฉัน อาจจะเผยแพร่กระดาษ :)
Nikos เอ็ม

2
@vzn เราใช้คำว่า "เวลา" สำหรับจำนวนขั้นตอนที่เครื่องจักรได้ดำเนินการและ "เว้นวรรค" สำหรับจำนวนของเทปเซลล์ที่ใช้ แต่คำเหล่านั้นถูกเลือกเพื่อดึงดูดสัญชาตญาณทางกายภาพของเราเป็นสิ่งมีชีวิตทางกายภาพ แต่ "เวลา" เป็นเพียงดัชนีในลำดับของการกำหนดค่าและพื้นที่เป็นเพียงดัชนีในลำดับของสัญลักษณ์ ตัวอย่างเช่นพิจารณาเครื่องจักรทัวริงที่หัวเพิ่งจะกระซิบไปทางขวา มันใช้ "เวลา" และอนันต์ "อวกาศ" ที่ไม่มีที่สิ้นสุด แต่คุณสามารถคิดออกว่าในเวลาจริงและพื้นที่จริงจำนวน จำกัด
เดวิด Richerby

2
แน่นอน แต่ความจริงที่ว่าเราพิจารณาทัวริงจักรเป็นวัตถุที่น่าสนใจอาจมีบางอย่างเกี่ยวกับฟิสิกส์
Gilles 'หยุดความชั่วร้าย' ใน

1

คำถามที่มีหลายหัวข้อที่แตกต่างกันนี้ไม่มีคำตอบที่ง่าย / ง่ายและสัมผัสกับพื้นที่ที่ใช้งานของการวิจัย TCS แต่มันเป็นคำถามที่ถามยากเกี่ยวกับการเชื่อมโยงระหว่างฟิสิกส์และ TCS ที่ให้ความสนใจฉันตลอดหลายปีที่ผ่านมา มีทิศทางที่แตกต่างกันเล็กน้อยในการดำเนินการนี้ คำตอบพื้นฐานคือมันเป็น "คำถามเปิด" แต่มีการวิจัยที่ใช้งาน / ทันสมัยบางสัมผัสกับมันและคำใบ้ที่เชื่อมต่อ

  • มีปัญหาบางอย่างที่ทำให้ประหลาดใจ / ลึกอย่างไม่น่าเชื่อจากฟิสิกส์ขั้นสูง ตัวอย่างจากระบบพลวัต แม้กระนั้นไม่เคยเห็นเรื่องนี้เกี่ยวข้องกับเอนโทรปีต่อ แต่เอนโทรปีเกี่ยวข้องกับระบบทางกายภาพทั้งหมด (e กรัมหนึ่งสามารถเห็นสิ่งนี้ในทฤษฎีเคมี) ดังนั้นอย่างน้อยก็ต้องมีการเชื่อมโยงทางอ้อม

  • เอนโทรปีแน่นอนแสดงใน CS แต่เพิ่มเติมในรูปแบบของทฤษฎีข้อมูลและทฤษฎีการเข้ารหัส การกำเนิดของทฤษฎีการเข้ารหัสเกี่ยวข้องกับคำนิยาม / การวิเคราะห์ของเอนโทรปีที่เกี่ยวข้องกับรหัสการสื่อสารโดยแชนนอน ลองใช้ทฤษฎีเอนโทรปีและข้อมูลออนไลน์ที่ยอดเยี่ยมนี้โดยเกรย์

  • เอนโทรปีมีความสัมพันธ์กับบางครั้งก็เกี่ยวข้องกับการวัดแบบแผนใน PRNGs มีการเชื่อมต่อของการแยกระดับความซับซ้อน (เช่น P =? NP) กับ PRNG ในกระดาษ"Natural Proofs" ที่มีชื่อเสียงโดย Razborov / Rudich มีการวิจัยอย่างต่อเนื่องเกี่ยวกับเรื่องนี้

  • คุณพูดถึงอุณหพลศาสตร์และการเชื่อมต่อกับ TCS มีการเชื่อมต่ออย่างลึกซึ้งระหว่างการสะกดจิตในแว่นตาหมุนในวิชาฟิสิกส์และปัญหาที่สมบูรณ์ของปัญหาที่ศึกษาในจุดเปลี่ยน SAT ที่นั่น (อีกครั้ง) ระบบกายภาพมีความสัมพันธ์กับเอนโทรปี แต่มันอาจได้รับการศึกษามากกว่าในบริบททางฟิสิกส์มากกว่าบริบท TCS


สามารถขยายตัวได้ในบางส่วนที่ความยาวของวิทยาการคอมพิวเตอร์
vzn


เป็นเรื่องที่น่าสนใจที่จะคิดว่า "ออกนอกกรอบ" (อย่างน้อยบางครั้ง) คุณเคยดูงานของอุณหพลศาสตร์การคำนวณของ Bennet หรือไม่? แรงจูงใจที่อยู่เบื้องหลังคำถามคือการแสดงว่าทฤษฎีบทที่หยุดชะงักสามารถมองเห็นเป็นผลมาจากอุณหพลศาสตร์ (มีรูปแบบที่เหมาะสมหรือเป็นตัวแทนอย่างน้อยในบางกรณี) ฉันคิดว่ามันน่าสนใจจริง ๆ ถ้าสิ่งนี้สามารถตัดสินได้ทั้งทาง
Nikos M.

บางทีคุณอาจได้เห็นเอกสารเหล่านี้แล้วphilsci-archive.pitt.edu/313/1/engtot.pdfและcc.gatech.edu/computing/nano/documents/…
Nikos M.

แนวความคิดส่วนใหญ่ของ "เอนโทรปี" ที่ใช้ในวิทยาการคอมพิวเตอร์อาจเกี่ยวข้องกับทฤษฎีข้อมูลของแชนนอนหรือ Kolmogorov / Chaitin / Solomonov ทฤษฎีข้อมูลอัลกอริทึมนี่เป็นเรื่องที่กล่าวถึงแล้วและมันมีความสำคัญมาก สิ่งเดียวที่เกี่ยวกับเอนโทรปีของอุณหพลศาสตร์ที่ฉันรู้ (ซึ่งสามารถเกี่ยวข้องกับ inf. เอนโทรปี) คืออุณหพลศาสตร์ของการคำนวณ คำถามเกี่ยวข้องกับอุณหพลศาสตร์ของการคำนวณ แต่ในอีกทางหนึ่ง
นิโคสเอ็ม

1

มีปัญหาทางความคิดที่เรียบง่ายซึ่งบางครั้งใช้เป็นคำแนะนำเกี่ยวกับกระบวนทัศน์การคำนวณแบบไม่ธรรมดา:

คุณมีหลอดไฟสองดวงและสวิตช์เปิดปิดที่เกี่ยวข้อง บางคนเปิดและปิดไฟทั้งสองดวงติดกัน คุณจะกำหนดได้อย่างไรว่าอันไหนที่ถูกปิดก่อนและอันไหนที่ถูกปิดครั้งสุดท้าย กำหนดจำนวนครั้งน้อยที่สุดที่คุณจะต้องเปิดไฟเพื่อตัดสินใจปัญหานี้

นักวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์ส่วนใหญ่มักจะพยายามหาวิธีแก้ปัญหาแบบบูล - ลอจิก คำตอบคือ (อย่างน้อยหนึ่งในนั้น): โดยการแตะที่หลอดไฟและดูว่าอันไหนร้อนกว่า

กระบวนทัศน์ความร้อนที่มีอยู่ในวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์: การจำลองการหลอมเป็นอัลกอริทึมที่รู้จัก (คอมพิวเตอร์ควอนตัม D-waves เป็นควอนตัมคู่ของอัลกอริทึม)

ตอนนี้มีความสัมพันธ์กับปัญหาการหยุดชะงักหรือไม่?

ผลงานคลาสสิกของ Chaitin และ Calude เกี่ยวกับปัญหา Halting ผ่านแนวคิดของตัวเลขโอเมก้าสามารถเชื่อมโยงกับการกำหนดความน่าจะเป็นของปัญหา Halting มันเป็นบทความล่าสุดเกี่ยวกับปัญหาที่ฉันสามารถคิดถึง ... และไม่มีความสัมพันธ์ที่ชัดเจนกับเอนโทรปี (อุณหพลศาสตร์) ทีนี้ถ้าข้อมูลเอนโทรปี (ในความหมายของแชนนอน) ดีกับคุณหมายเลขโอเมก้าเข้ารหัสอย่างรวบรัดที่สุดในปัญหาการหยุดชะงักในแง่ของแชนนอน

กล่าวโดยสรุปตัวเลขโอเมก้าคือความน่าจะเป็นที่โปรแกรมสุ่มหยุด การรู้ค่าคงที่จะช่วยให้การแจงนับข้อความทางคณิตศาสตร์ที่ถูกต้องทั้งหมด (ความจริงสัจพจน์ ฯลฯ ) และไม่สามารถคำนวณได้ Calude คำนวณ Omega เวอร์ชั่นโดยการเปลี่ยนค่าความน่าจะเป็นแบบเดียวกันด้วยการวัดสัดส่วนตามความยาวของโปรแกรมแบบสุ่มและโดยใช้การเข้ารหัสที่ไม่มีคำนำหน้าเราสามารถพูดถึง Omega ของ Chaitin และ Calude's Omega


คำตอบที่ดีส่วนที่เกี่ยวข้องกับความร้อนของหลอดไฟถูกนำมาใช้หลายครั้งเนื่องจากการเชื่อมโยงระหว่างข้อมูลเอนโทรปีและการวัดอุณหภูมิทางอุณหพลศาสตร์ (เป็นความรู้สึกตรงกันข้ามกับมุมมองของเจย์เนสว่าเป็นความไม่แน่นอนเชิงอัตวิสัย) แนวความคิดของฉันเองก็คือการให้เหตุผลตามความเป็นวงกลมของสิ่งปลูกสร้างทั้งสองและโดยความคิดสร้างสรรค์ (อย่างชาญฉลาด) กับอีกสิ่งหนึ่งสร้างนัย (อย่างน้อยก็ในทางเดียว)
Nikos M.

เหตุผลที่คล้ายกันจะใช้กับแบตเตอรี่ (แทนหลอดไฟ) เพื่อตรวจสอบว่าแบตเตอรี่ที่ถูกปล่อยออกมา ...
Nikos M.

0

ใช่! ฉันประหลาดใจพอคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ .. นี่คือความคิด:

ขั้นแรก

ทำโมเดลDemon ของ Maxwellเป็นโปรแกรมคอมพิวเตอร์ แล้วอสูรจะรู้ความเร็วและตำแหน่งของอนุภาคได้อย่างไรก่อนที่จะเปิดประตูให้เลือก?

สมมติว่าอสูรไม่สามารถวัดความเร็วที่อนุภาคถูกกระแทกที่ประตูทำไม? เพราะนั่นจะเปลี่ยนความเร็วของอนุภาคดังนั้นอสูรจึงต้องคิดก่อนเปิดโดยไม่มองโดยไม่ต้องวัด เพื่อความยุติธรรมเราจะให้ปีศาจรู้กฎของเกมล่วงหน้าเช่นให้อาหารปีศาจกับกฎการเคลื่อนที่การโต้ตอบของอนุภาคและเงื่อนไขเริ่มต้นเพียงพอของฟิสิกส์ / ไดนามิกโมเดล

ขั้นตอนที่สอง

ตอนนี้จำลองก๊าซของอนุภาคเป็นโปรแกรมคอมพิวเตอร์ที่ใช้รหัสเดียวกันกับปีศาจสำหรับทุกอนุภาคดังนั้นก๊าซกำลังคำนวณผลลัพธ์จากเงื่อนไขเริ่มต้นปีศาจไม่ทราบผลลัพธ์นั้นจนกว่าจะหยุด (ถ้าเคย ): กล่าวคือ "อนุภาคที่มีความเร็วเหมาะสมอยู่ที่ประตู" การตัดสินใจว่าใช่ / ไม่ใช่คำถามที่เราถามไปยังระบบคือ "มีอนุภาคตำแหน่งที่เหมาะสมและความเร็วเพียงพอหรือไม่" ถ้าเป็นเช่นนั้นประตูอาจเปิดได้ และอนุภาคที่เร็วสามารถเข้าไปด้านอุณหภูมิสูงของการตั้งค่าสภาพเริ่มต้นใหม่ (ปัญหาที่ต่อเนื่องกันจะมีคำตอบหรือไม่หรือจะทำงานตลอดไป)

จะมีเวลาเมื่อไม่มีอนุภาคที่มีความเร็วเพียงพอที่จะข้ามเขตแดนดังนั้นจะมีเวลาที่รหัสจะทำงานตลอดไป (อย่าหยุด) เกือบจะถึงขีด จำกัด ที่กำหนด

อสูรต้องการรู้ผลลัพธ์ที่คำนวณโดยแก๊ส แต่ผลลัพธ์นั้นเกี่ยวข้องกับความเป็นไปได้ในรหัสที่มาของกฎของอนุภาคบวกกับเงื่อนไขเริ่มต้น .. แน่นอนว่าเราจำเป็นต้องเรียกใช้โปรแกรมเพื่อให้รู้ หากอสูรรันโปรแกรมเดียวกันเพื่อรอความเร็วที่เหมาะสมที่เอาท์พุตโปรแกรมอาจหยุดหรือสามารถทำงานได้ตลอดไป (แต่เราสมมติว่าอสูรนั้นไม่มีพลังในการคำนวณมากกว่าแก๊สดังนั้นมันจะไม่สามารถตัดสินใจ ประตูเปิดตรงเวลา)

Daemon สามารถลองหาเอาต์พุตของโปรแกรม (หรือถ้ามันจะหยุด) โดยการเฝ้าดูแหล่งที่มาและอินพุตโดยไม่ต้องรันแต่มันก็เหมือนกับการพยายามแก้ปัญหาการหยุดชะงักทำไม? เพราะอสูรไม่ทราบว่ากฎหมายและสภาพเริ่มต้นจะเป็นอย่างไรดังนั้นอสูรจึงควรเตรียมที่จะแก้ปัญหาสำหรับชุดของกฏหมายและเงื่อนไขเริ่มต้นและเรารู้ว่ามันเป็นไปไม่ได้โดยทั่วไปแล้วมันจะต้องมี oracle ถ้าทำได้ เพียงพอที่จะสร้างอสูรเพื่อสร้างพลังงานจากอะไร (แม้จะรู้กฎหมายและสภาพเริ่มต้นทั้งสองสิ่งต่าง ๆ ยากพอที่จะรู้)

การทดลองทางความคิดนี้สามารถเชื่อมโยงถึงการลดลงของเอนโทรปีโดยวิธีการทางคอมพิวเตอร์ได้ในบางวิธีที่ล้อมรอบด้วยปัญหา Haltingเป็นปัญหาในการคาดการณ์ผลลัพธ์โดยทั่วไป

(บางครั้งขีด จำกัด ทั้งหมดดูเหมือนจะเป็นขีด จำกัด เดียวกัน .. )

เพิ่มเติมเกี่ยวกับกฎหมายของอนุภาค

กฎของอนุภาคไม่ใช่ประเด็นหลักของการทดลองความคิดนี้กฎหมายเหล่านั้นอาจเป็นควอนตัมหรือคลาสสิก แต่เราต้องคำนึงถึงความจริงของความซับซ้อนของกฎหมายและเงื่อนไขเริ่มต้นความซับซ้อนของการจัดเรียงของอนุภาคไม่ จำกัด และมันอาจ มีความซับซ้อนเพิ่มขึ้นมากมาย (ในตัวอย่างขั้นสุดยอดของเงื่อนไขเริ่มต้นคุณสามารถแทรกอนุภาคการเผาทั้งคอมพิวเตอร์ตามซอร์สโค้ดภายในและให้รหัสนั้นกับดีมอน)


1
ฉันไม่เข้าใจลิงก์ไปยังปัญหาการหยุดทำงาน ขั้นแรกคุณจะต้องนิยามใหม่ว่าเครื่องหยุดอะไร ประการที่สองคุณดูเหมือนจะมีเพียงหนึ่งโปรแกรม (เครื่องจำลองอนุภาคก๊าซ) เป็นไปได้อย่างสมบูรณ์แบบที่จะพิสูจน์ว่าโปรแกรมคงที่หนึ่งโปรแกรมทำหรือไม่หยุดโดยไม่ละเมิดความลังเลของปัญหาการหยุดงานทั่วไป
David Richerby

เกี่ยวกับการหยุดมันไม่ได้หยุดชะงักอีกต่อไปที่นี่โปรแกรมจะหยุดเช่นเคยเมื่อโปรแกรมสิ้นสุดการคำนวณและคุณได้รับผลลัพธ์ดังนั้นที่นี่ผลลัพธ์จะถูกกำหนดเป็นช่วงเวลาที่แน่นอนว่าอนุภาคที่มีความเร็วถูกต้องเข้าประตู และคุณสามารถสร้างประตูที่ตรวจจับได้ดังนั้นมันจะทำเครื่องหมายเมื่อโปรแกรมหยุดทำงาน (จากนั้นโปรแกรมจะทำงานอีกครั้งจากเงื่อนไขเริ่มต้นเหล่านี้สำหรับเอาต์พุตอื่น) ภูตอยากรู้ว่ามันจะหยุดเมื่อไหร่ แต่ก็ไม่รู้ว่ามันจะหยุด
Hernan_eche

1
เครื่องทัวริงไม่สามารถตัดสินปัญหาการหยุดชะงักของทัวริง ดูเหมือนว่าคุณได้นิยามปัญหาการหยุดชะงักใหม่อีกครั้งว่า "หนึ่งในโมเลกุลก๊าซเหล่านี้เคยทำ X หรือไม่" ซึ่งเป็นปัญหาที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิงจาก "เครื่องทัวริงนี้หยุดทำงานเมื่อเริ่มด้วยอินพุตนี้หรือไม่" การพิสูจน์ของทัวริงเกี่ยวกับความลังเลของเครื่องทัวริงบอกว่าไม่มีอะไรเกี่ยวกับว่าเครื่องทัวริงสามารถคำนวณได้ว่าโมเลกุลของก๊าซจะทำ X ได้
ไหม

ความคิดเห็นของดาวิดถูกต้องตามที่เป็นอยู่ไม่เกี่ยวข้องโดยตรงกับปัญหาการหยุดชะงัก อย่างไรก็ตามมันเป็นข้อโต้แย้งที่ตามจิตวิญญาณของคำถาม
Nikos M.

1
@Gilles ขอบคุณที่สังเกตว่าฉันเห็นด้วยกับมันหากจำเป็นต้องมีการแชทจะถูกสร้างขึ้น ฉันต้องการถ้าความคิดเห็นเหล่านี้ถูกทิ้งอย่างไรก็ตามนับตั้งแต่ที่พวกเขาเกี่ยวข้องทั้งคำถามและคำตอบที่เฉพาะเจาะจง (เป็นวิวัฒนาการ)
Nikos เอ็ม

-1

น่ารักมากคำถามแน่นอนและเราจะเห็นว่าการคิดของคุณถูกต้อง

ก่อนอื่นเรามาดูหลักการของอุณหพลศาสตร์ที่สองว่าอะไร

ฟังก์ชั่นเอนโทรปีถูกนำมาใช้ในกฎข้อที่ 2 ของอุณหพลศาสตร์ มันเกิดขึ้นจากทฤษฎีบทของ Carnot ซึ่งระบุว่ากระบวนการที่เกิดขึ้นในเครื่องผลิตไอน้ำมีประสิทธิภาพต่ำกว่าหรือดีที่สุดเท่ากับเครื่องจักร "พลิกกลับ" ที่สอดคล้องกัน (ซึ่งดูเหมือนจะเป็นแนวคิดที่ไม่เสถียรในช่วง 150 ปีของอุณหพลศาสตร์) Carnot ไม่ได้ทำหน้าที่เอนโทรปีของตัวเอง แต่ร่วมกับ Clausius นี่คือสิ่งที่พวกเขาพูดว่า:

เนื่องจากไม่มีเครื่องจักรแบบต่อเนื่องเราสามารถสร้างฟังก์ชัน S ที่เรียกว่าเอนโทรปีซึ่ง จำกัด มาตรการทางเทอร์โมไดนามิกของแมคโครสโคปลงในสมการหนึ่งนั่นคือ S (V, T, P, ฯลฯ ) = 0

โปรดทราบว่าสมการนี้ไม่ได้เป็นเพียงแค่สมการของพื้นผิวที่มากเกินไปในพื้นที่ของมาตรการทางอุณหพลศาสตร์

เข้าสู่Carathéodory

Carathéodoryเป็นนักคณิตศาสตร์ชาวเยอรมันและชอบคณิตศาสตร์ทุกอย่างที่เขาต้องการที่จะแยกออกจากการ์โนต์และ Clausius เหตุผลหลักการบางอย่างที่จะช่วยให้เขาชี้แจงสิ่งที่กฎหมายที่สองมันเป็นเรื่องเกี่ยวกับ ใส่โผงผางเขาต้องการที่จะชำระอุณหพลศาสตร์เพื่อให้รู้ว่าเอนโทรปีคืออะไร

หลังจากรายการสัจพจน์จำนวนหนึ่งเขาสามารถกำหนดกฎข้อที่สองของเขาซึ่งกล่าวว่า (มากหรือน้อย):

มีกระบวนการอะเดียแบติกบางอย่าง หรือมากกว่าปกติถ้าคุณต้องการกลับมาบางครั้งการทำงานคนเดียวก็ไม่เพียงพอ คุณต้องการความร้อนสักหน่อย

ตอนนี้ดูเหมือนว่าจะแตกต่างจากสูตรของ Clausius! แต่ในความเป็นจริงมันไม่ได้ Carathéodoryทั้งหมดทำเพื่อเปลี่ยนคำสั่งของคำเช่นนักคณิตศาสตร์ที่เล่นกับสัจพจน์ที่ 5 ของ Euclide เป็นเวลา 2,000 ปีและผลิตถ้อยคำที่แตกต่างกันมากมายสำหรับสัจพจน์นั้น และถ้าคุณถอยห่างออกไปคุณไม่ควรประหลาดใจกับคำแถลงกฎหมายที่สองของCarathéodory ในความเป็นจริงCarathéodoryนำไปสู่การทำงานของเอนโทรปีเดียวกันและสมการไฮเปอร์ - พื้นผิวS (V, T, P, ฯลฯ ) = 0

คิดหนักในทฤษฎีบทของ Carnot ในฐานะนักคณิตศาสตร์คุณไม่ควรพึงพอใจกับวิธีการที่เครื่องจักรไม่มีประสิทธิภาพในการยอมรับของ Carnot ในความเป็นจริงในฐานะนักคณิตศาสตร์คุณจะเห็นสิ่งนี้:

มีฟังก์ชั่นเอนโทรปี S ซึ่ง จำกัด การวัดด้วยตาเปล่าหากและเฉพาะในกรณีที่ไม่มีเครื่องจักรแบบต่อเนื่อง "

ตอนนี้คุณมีทฤษฎีบท และมันพูดว่าอะไร? ตราบใดที่ไม่มีระบบกลไกแยกที่สร้างพลังงานไม่ จำกัด และด้วยเหตุนี้อาจนำคุณไปสู่สถานะใด ๆ ที่คุณต้องการจากนั้นคุณจะพบฟังก์ชั่นเอนโทรปี กลแยกระบบเป็นกระบวนการอะเดียแบติก ดังนั้นสูตรของCarathéodory: ไม่มีระบบอะเดียแบติกสามารถนำคุณไปได้ทุกที่ บางครั้งคุณอาจต้องการความร้อน

ดังนั้นไม่เพียง แต่เรามั่นใจว่าCarathéodoryนั้นถูกต้อง แต่สูตรของเขานั้นค่อนข้างเรียบง่าย

ตอนนี้คุณจะได้รับความประทับใจที่กฎหมายที่สองà la Carathéodoryคล้ายกับปัญหาการหยุดพักได้อย่างไร

ย้อนกลับไปดูคำสั่งของCarathéodory ทั้งหมดที่กล่าวมาคือเมื่อคุณมีระบบกลไกแบบแยกตัวซึ่งคุณหยุดปนกันคุณจะไม่สามารถไปถึงสถานะที่คุณต้องการได้

เสียงนั้นไม่แม่นยำเหมือนปัญหาการหยุดหรือไม่ คือเมื่อคุณเขียนสัจพจน์ทั้งหมดของทฤษฎีของคุณและวางช่วงการเปลี่ยนภาพที่เป็นไปได้ทั้งหมดจะมีปัญหาที่คุณไม่สามารถแก้ไขได้ บางครั้งคุณจะต้องเพิ่มสัจพจน์มากขึ้น

ในความเป็นจริงหากคุณต้องการลึกลงไปมากและเข้ารหัสสูตรของCarathéodoryสิ่งนี้จะส่งผลในรหัสเดียวกับปัญหาการหยุดชะงักของกระบวนการอะเดียแบติกแทนที่จะเป็นเครื่องจักรทัวริงและระบุปัญหาแทน

คุณคิดอย่างไร?

หมายเหตุ: ฉันแก้ไขคำตอบของฉันเกือบทั้งหมดดังนั้นความคิดเห็นด้านล่างจะไม่สอดคล้องกับสิ่งที่มีอยู่ตอนนี้


1
"ไรซ์ระบุว่าไม่มีเครื่องจักรทัวริงใด ๆ ที่สามารถสร้างทรัพย์สินที่ไม่ใช่เรื่องไร้สาระได้อย่างไม่มีกำหนด" นั่นไม่ใช่การแปลความหมายของข้าวที่ฉันจำได้ คุณหมายถึงอะไร
David Richerby

1
คุณหมายถึงอะไรโดย "ผลิตทรัพย์สินที่ไม่ใช่เรื่องไร้สาระ" อย่างไร้ขีด จำกัด ?
David Richerby

บิดเล็กน้อย ข้าวบอกว่ามันไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่า TM ใช้ฟังก์ชั่นที่กำหนด ตอนนี้ถ้า TM A สร้างคุณสมบัติที่ไม่เกี่ยวกับเรื่องไร้สาระ (N-TP) ไปเรื่อย ๆ ก็หมายความว่ามันจะสร้าง N-TP สำหรับรายการใด ๆ ในทางปฏิบัติจะเป็นจริงได้อย่างไร? ดูเหมือนว่าวิธีเดียวที่จะเป็นจริงคือการพิจารณารายการ e ที่ไม่ได้กำหนดและแสดงว่า A (e) มี N-TP ในทางกลับกันนั่นหมายความว่าเราจะพิสูจน์ว่าเครื่องผลิต N-TP และเรารู้ว่ามันเป็นไปไม่ได้ ดังนั้นในความเป็นจริงแล้วฉันยืนยันว่ามันเทียบเท่ากับการพูดว่า "A สร้าง N-TP อย่างไม่มีกำหนด" และ "ฉันสามารถแสดงได้ว่า A สร้าง N-TP"
เจอโรม

"อนันต์สร้างคุณสมบัติที่ไม่ใช่เรื่องไร้สาระ" หมายความว่าคุณสามารถส่งผลงานที่แตกต่างจำนวนมากให้กับ TM ได้ และผลลัพธ์ทั้งหมดจะมี NT-P
เจอโรม

1
ตกลง. ฉันคิดว่าคำตอบของคุณจะชัดเจนกว่านี้หากคุณใช้คำศัพท์มาตรฐานแทนที่จะประดิษฐ์สิ่งต่าง ๆ เช่น "ผลิตทรัพย์สินที่ไม่สำคัญ" อย่างไร้ขอบเขตเพื่อหมายถึง "สามารถประมวลผลอินพุตจำนวนไม่สิ้นสุด" นอกจากนี้ยังช่วยอธิบายว่าเครื่องทัวริงของคุณมีลักษณะอย่างไรไม่สามารถประมวลผลอินพุตจำนวนไม่สิ้นสุด มันเป็นเทปที่ จำกัด ตัวอย่างเช่น
David Richerby
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.