ปกนิตยสาร New York Times นี้มีความสำคัญทางวัฒนธรรมหรือไม่?


16

ฉันกำลังดูไซต์Cover Junkieเมื่อฉันพบหน้าปกของนิตยสาร New York Times

ฉันไม่เข้าใจ

ฉันควรจะได้รับสิ่งที่ครอบคลุมพยายามบอกฉันได้อย่างไร

มีการอ้างอิงทางวัฒนธรรมภาษาหรืออื่น ๆ ที่หน้าปก (หรือผู้ออกแบบ) พยายามเชื่อมโยงหรือไม่?

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่


2
มันหมายความว่าอะไรคุณ ?
DA01

1
สำหรับผมวิธีที่ง่ายที่สุดคือการที่บรรณาธิการนิตยสาร NYT เป็นคนไร้ความสามารถและล้มเหลวในการถ่ายทอดข้อความที่มีความหมายกับการออกแบบนี้ ;-)
szulat

คำตอบ:


12

ฉันควรจะได้รับสิ่งที่ครอบคลุมพยายามบอกฉันได้อย่างไร

การอ่านบทความเป็นจุดเริ่มต้นที่ดี หากนั่นไม่เพียงพอก็อาจเป็นการออกแบบที่ดีที่สุดไม่ว่าจะเป็นปกหรือบทความ ในกรณีนี้มันต้องมีการวิจัยอีกเล็กน้อยที่จะคิดออกเพราะพวกเขาไม่ได้รวมด้านล่างในบทความ:


มีการอ้างอิงทางวัฒนธรรมภาษาหรืออื่น ๆ ที่หน้าปก (หรือผู้ออกแบบ) พยายามเชื่อมโยงหรือไม่?

จากบทความนี้ฉันเชื่อว่าสิ่งต่อไปนี้อาจเป็นจุดอ้างอิงทางวัฒนธรรมแม้ว่าผู้ออกแบบเท่านั้นที่จะรู้ได้อย่างแน่นอน:

Rojava กำลังทำงานเพื่อให้เป็นประเทศประชาธิปไตยซึ่งสร้างขึ้นบนอุดมการณ์ตะวันตกและสิทธิสตรี นอกจากนี้ยังเป็นไปตามบทความ NYT แปลว่า 'ดินแดนที่ดวงอาทิตย์ตก'

ธงชาติ Rojava คือ:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

แต่การบอกที่มากกว่านี้คือ YPG ธงประชาชนของหน่วยคุ้มครอง / ธงที่เห็นที่นี่ (อันแรก):

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

ฉันคิดว่ามันค่อนข้างปลอดภัยที่จะบอกว่าสีต่างๆได้รับเลือกให้แสดงถึงแนวคิดเหล่านี้ซึ่งมีความสัมพันธ์กับภาพที่เลือกคำบรรยายภาพ "นักสู้หนุ่มชาวเคิร์ดห้าคนเดินผ่าน Tel Brak เมืองที่ ISIS ถืออยู่เดิม"

ในขณะที่มันอยู่ห่างจากสิ่งที่นิวยอร์กไทม์สทำมันเป็นตัวหนาตัวแทนของเรื่องและชอบ Rojava คือความแตกต่างอย่างสิ้นเชิงจากบรรทัดฐาน


ฉันคิดว่านี่เป็นการคาดเดาที่ปลอดภัย แต่เราควรเน้นว่านั่นคือทั้งหมดที่เราทำได้ - เดาความหมายที่นักออกแบบตั้งใจ (ถ้ามี)
DA01

4
@ DA01 ฉันคิดว่ามีโลกที่แตกต่างระหว่าง "เดาความหมาย" และ "การศึกษาเดา" โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเรากำลังพูดถึงการสื่อสารด้วยภาพในวารสารศาสตร์ แต่ใช่ฉันสามารถออกได้อย่างสมบูรณ์บางทีพวกเขาอาจชอบวิธีที่มันดู ฉันติดต่อผู้ออกแบบพร้อมลิงก์บางทีเธออาจมาและเสนอกระบวนการคิดบางอย่างที่เข้ามา
Ryan

ความคิดที่ดี! ชอบที่จะได้ยินจากแหล่งที่มา BTW ฉันเห็นด้วยว่านี่คือการเดาที่มีการศึกษา (เช่นเดียวกับการคาดเดาธงอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง) แต่แล้วมันก็ทำให้เกิดคำถามขึ้นในหัวของฉัน: อะไรคือความหมายที่อยู่เบื้องหลังการละเว้นสีเขียว
DA01

5

เห็นได้ชัดว่าแบรนด์ New Times Magazine เป็นสีทึบที่มีโลโก้มักจะมีบทความสั้น ๆ ที่แข็งแกร่งหรือภาพเงาหรือภาพที่ถ่ายเต็ม

หน้าปกพิเศษนี้ไม่แตกต่างกันยกเว้นพวกเขาเลือกด้วยเหตุผลบางประการที่จะนำเสนอภาพถ่ายในลักษณะสี่เหลี่ยมที่ไม่สอดคล้องกับแง่มุมของนิตยสาร

ดังนั้นหมายความว่าพวกเขาชอบภาพ

สำหรับเหตุผลที่มันอยู่ที่ด้านล่างฉันจะบอกว่าเมื่อคุณตัดสินใจที่จะไม่ครอบตัดมันก็เป็นทางเลือกที่ดีสำหรับตำแหน่งเท่านั้น

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่


2
ความคิดเดียวกันทำให้ฉันใจ แต่ดูเหมือนว่าฉันสามารถถ่ายภาพในแนวตั้งได้มากกว่าแนวนอน (มากกว่าหรือน้อยกว่า) หรือถ่ายภาพแนวนอนหลายรูปเพื่อถ่ายภาพแนวตั้ง หน้าปกมีความตั้งใจมากกว่า "นั่นคือสิ่งที่ดีที่สุดที่เรามี" หรือ "นี่คือสิ่งที่เราชอบจริงๆและไม่มีทางเลือกแนวตั้ง" นอกจากนี้แม้ว่าจะเป็นเหตุผลทำไมพวกเขาถึงเลือกใช้สีเหล่านั้นโดยเฉพาะกับชุดค่าผสมสีอื่น ๆ
ฮันนา

คุณไม่สามารถระบุช่างภาพในเขตสงครามเพื่อถ่ายภาพบุคคลเท่านั้น! :) มันอาจจะไม่ใช่ภาพที่ตรงตามสเป็ค สิ่งที่รอบคอบที่สุดที่ฉันเห็นในหน้า (เมื่อเปรียบเทียบกับปก NYTM อื่น ๆ ) คือการขาดเรื่องอื่น ๆ "สนามลิฟต์" เมื่อถึงเวลาที่นักออกแบบนั่งลงคณะกรรมการได้ทำการลงรายละเอียดและเขา / เธอถูกทิ้งให้อยู่กับ 5 องค์ประกอบ: ขนาด (ยี่ห้อ), สี (ยี่ห้อ), โลโก้ (แบรนด์), มือหยิบ รูปภาพ 1 หัว + ส่วนหัวย่อย นักออกแบบอาจลองปลูกพืชเป็นสิ่งแรกเนื่องจากแบรนด์ แต่มันอาจจะฆ่าโครง
Yorik

1
ฉันไม่คิดว่าการตีพิมพ์เช่น TNYM จะชำระในรูปแบบที่แปลกประหลาดเพียงเพราะพวกเขาไม่สามารถทำได้ดีกว่า สิ่งที่ง่ายที่สุดที่พวกเขาทำได้คือการครอบตัดภาพถ่ายและท้องฟ้าสีฟ้าจะเล่นเป็นฉากหลังที่เป็นของแข็ง ฉันแน่ใจว่าขนาดดั้งเดิมจะอนุญาต และอย่างที่ @Johannes กล่าวการวิเคราะห์ของคุณไม่สามารถอธิบายได้ว่าทำไมสีเหล่านั้นหรือทำไมรูปแบบนี้ คำถามมากกว่าคำตอบ ...
โอลิเวีย Malki

"ทำไม่ดีขึ้นเหรอ?" ฉันบอกว่าพวกเขาชอบมันและการจัดวางเป็นทางเลือกเดียวที่ดี มันเป็นปกที่ดี แบรนด์มีจานสี จำกัด ฉันไม่เคยทำงานกับแบรนด์ที่ฉันได้รับอนุญาตให้เลือกจานสีโดยไม่ได้รับอนุญาต หมายเหตุในภาพหน้าจอของ Google ภาพของฉันฝาครอบด้านบนซ้ายเป็นสีเหลืองเหมือนกัน สีของแบรนด์
Yorik

สำหรับการใช้สีฟ้าเราไม่รู้ว่ามันเป็นตัวเลือกหรือไม่ แต่โดยส่วนตัวแล้วฉันจะเลือกสีเหลืองเป็นจานสีที่กำหนดไว้ล่วงหน้าสำหรับความคมชัดโดยสิ้นเชิง
Yorik

5

สีของธงเคิร์ดเป็นสีแดงสีเหลืองและสีเขียว ครึ่งบนของปกนี้มีสองสามสีนั้นอาจจะบังเอิญ


4

คำถาม: ฉันควรจะได้รับสิ่งที่ปกพยายามบอกฉันได้อย่างไร

แน่นอนว่ามีความหมายในการออกแบบหน้าปกและวิธีที่ดีที่สุดในการหาเบาะแสคืออ่านบทความของผู้เขียนที่กล่าวถึง

http://www.nytimes.com/2015/11/29/magazine/a-dream-of-utopia-in-hell.html

การตีความของฉัน

ทำไมฉันถึงคิดว่าปกถูกแยกในวิธีนี้คือการเป็นตัวแทนของการข้ามพรมแดนเข้าสู่สถานะใหม่ (Rojava)

เหตุผลที่อาจเป็นสีแดง / เหลืองอาจเกี่ยวข้องกับสีเก่าที่ดีของลัทธิคอมมิวนิสต์และปรัชญาลัทธิมาร์กซ์ ดังนั้นสิ่งทั้งหมดอาจเป็นสัญลักษณ์ของการข้ามไปสู่อุดมการณ์ใหม่

อ่านบทความและดูแหล่งข้อมูลด้านล่าง


บางแหล่ง

Rojava : "ระบบการเมืองของ Rojava ได้รับแรงบันดาลใจจากลัทธิ Confederalism และ Communalism มันได้รับอิทธิพลมาจากผู้นิยมอนาธิปไตยและหลักการเสรีนิยมและได้รับการพิจารณาจากลัทธิเสรีนิยมหลายประเภทรัฐธรรมนูญของ Rojava มีการคุ้มครองสกุลเงินสิทธิในทรัพย์สินและการค้าเสรี หน่วยพื้นฐานในระดับท้องถิ่นคือชุมชนที่รวมทรัพยากรเพื่อการศึกษาการป้องกันและการกำกับดูแลในระดับชาติชุมชนไม่ จำกัด ในการตัดสินใจตัดสินใจทางเศรษฐกิจของตัวเองว่าพวกเขาต้องการขายให้กับใครและจัดสรรทรัพยากรอย่างไร การผลักดันวงกว้างสำหรับการปฏิรูปสังคมความเท่าเทียมกันทางเพศและการรักษาเสถียรภาพทางระบบนิเวศในภูมิภาค "

นอกจากนี้อ่าน: เศรษฐกิจ : " ในปี 2012 PYD เปิดตัวสิ่งที่มันเดิมเรียกว่าแผนเศรษฐกิจสังคมภายหลังเปลี่ยนชื่อเป็นคนของแผนเศรษฐกิจ (PEP) นโยบาย PEP จะขึ้นอยู่กับการทำงานของ. อับดุลลาห์Öcalanและท้ายที่สุดพยายามที่จะย้ายเกินทุนนิยม ในความโปรดปรานของประชาธิปไตย Confederalism ทรัพย์สินส่วนตัวและผู้ประกอบการได้รับการคุ้มครองภายใต้หลักการของ "ความเป็นเจ้าของโดยการใช้งาน" แม้ว่าจะต้องรับผิดชอบต่อการจัดระเบียบของสภาท้องถิ่นประชาธิปไตยจะต้องรับผิดชอบดร. Dara Kurdaxi นักเศรษฐศาสตร์ Rojavan กล่าวว่า: " ไม่ได้ต่อต้านทรัพย์สินส่วนตัวมากนัก แต่มีเป้าหมายที่จะวางทรัพย์สินส่วนตัวไว้ในการบริการของประชาชนทุกคนที่อาศัยอยู่ใน Rojava "

ภูมิภาคนี้อยู่ภายใต้กลุ่มปีกซ้ายที่เรียกว่า " หน่วยคุ้มครองประชาชน " (YPG) ซึ่งเห็นได้ชัดว่าได้รับแรงบันดาลใจจาก " พรรคแรงงานเคอร์ดิสถาน " (PKK) สีของพวกเขาส่วนใหญ่เป็นสีแดงและสีเหลืองทั้งสองตามอุดมการณ์ของลัทธิมาร์กซ์ - เลนินนิสต์


1
นี่คือการตีความที่ดีมาก แต่มันเป็นการตีความของคุณ ซึ่งเป็นเรื่องปกติเนื่องจากงานศิลปะมักเกี่ยวกับการตีความของผู้ชม แต่เราไม่สามารถบอกได้ว่านี่คือเจตนาของนักออกแบบของหน้าเว็บ
DA01

2
@ DA01 ถ้าคุณอ่านบทความมันค่อนข้างชัดเจนว่ามันเกี่ยวกับอะไร ฉันเขียนคำตอบนี้และหลอกของฉันอยู่ที่ส่วนท้ายดังนั้นอาจเป็นไปได้ว่าการตีความของฉันขึ้นอยู่กับบทความและความขัดแย้งอย่างแน่นอน;) ฉันสงสัยว่านิตยสาร New York Times จำกัด ตัวเองในการทำ "ศิลปะ" แบบเรียบง่ายโดยไม่มีความหมายหรือเจตนาใด ๆ หรือไม่เคย; นั่นคือการตีความของคุณที่พวกเขาทำ "ศิลปะ" เท่านั้น คุณทิ้งความคิดเห็นนี้ไว้ในคำตอบทั้งหมดรวมถึงของคุณเองฉันคิดว่าเราได้ตำแหน่งของคุณในคำถามนี้และมีเพียงผู้ออกแบบปกเท่านั้นที่จะสามารถให้คำตอบที่เหมาะสม!
go-junta

"มีเพียงผู้ออกแบบปกเท่านั้นที่จะสามารถให้คำตอบที่เหมาะสม" :)
DA01

1
@ DA01 นั่นอาจหมายความว่านักออกแบบกราฟิกทำงานได้ไม่ดีนักหรือคุณสับสนนักออกแบบกราฟิกและศิลปิน บางทีคุณควรติดต่อเขา / เธอเกี่ยวกับเรื่องนี้และพูดถึงความสับสน / ไร้ความหมายในการออกแบบปก ฉันหวังว่าเรา (นักออกแบบกราฟิก) ไม่เพียงแค่ใช้สีและรูปร่างแบบสุ่มและแปลงข้อความที่ชัดเจนให้เป็นข้อความที่คลุมเครือ ดูเหมือนว่าจะขัดกับวัตถุประสงค์และเป้าหมายของงานของเรา แต่ก็เป็นไปไม่ได้ที่จะทำเช่นนั้น! โดยส่วนตัวแล้วฉันพบว่าปกค่อนข้างฉลาดและห่างไกลจากความหมายหรือสุ่ม บางทีฉันอาจอ่านมากเกินไป ...
go-junta

ฉันคิดว่านักออกแบบสามารถทำได้ทั้งสองอย่าง มีงานศิลปะเล็กน้อยในการออกแบบกราฟิกทั้งหมด ... และฉันคิดว่าบางอย่างเช่นปกนิตยสารมันอาจเป็นงานศิลปะส่วนใหญ่ และบางครั้งงานศิลปะล้วนเกี่ยวกับภาพ มันดีเมื่อทุกอย่างมีความหมาย แต่บางครั้งก็เป็นเพราะ "ดีมันดูดี"
DA01

3

มันไม่จำเป็นต้องมีความหมายอะไรเลย หรือถ้าเป็นเช่นนั้นก็ไม่จำเป็นต้องมีความหมายอะไรกับใครโดยเฉพาะ มันสามารถทำได้เพื่อความสนใจและผลกระทบที่มองเห็นโดยไม่มีความหมายรองอื่น ๆ

นอกเหนือจากนั้นเราจะต้องขอให้ผู้ออกแบบปกโดยตรง


3
ฉันจะเพิ่มว่าแม้ว่ามันจะไม่มีความหมาย แต่ก็มีความหมายกับทุกคนแม้ว่าความหมายที่พวกเขานำออกมาอาจเป็นสิ่งที่ไม่มีความหมาย แต่จะได้รับอิทธิพลจากมุมมองของตนเองหรือวัฒนธรรมของพวกเขา กันไปถ้ามันมีความหมาย ในท้ายที่สุดผู้ออกแบบพยายามอย่างดีที่สุดที่จะสื่อความหมายหรือไม่ แต่มันก็อยู่นอกเหนือการควบคุมของพวกเขาว่าคนตีความงานของพวกเขาอย่างไร
ฮันนา

2
ฉันเห็นด้วย 100% ทั้ง DA01 และ Johannes ฉันหมายถึงฉันมักจะละเว้นจากการพูดคุยเกี่ยวกับงานศิลปะของตัวเองและไม่ค่อยตั้งชื่ออะไรเลยเพราะสำหรับฉันแล้วมันก็เหมือนกับการเป็นพยาน ในเวลาเดียวกันฉันชอบแกล้งกับตัวเองว่าฉันหมายถึงบางสิ่ง แต่ไม่ค่อยทำเรื่องของโครงสำหรับสิ่งที่ฉันได้ทำ หลายคนอยากบอกว่าคิดอย่างไรเกี่ยวกับงานศิลปะ อย่างไรก็ตาม OP ดูเหมือนว่าจะขอความเฉพาะเจาะจง (ซึ่งเราไม่สามารถให้ได้) เห็นได้ชัดว่าอาจมีตัวเลือกจิตใต้สำนึกที่ถูกสร้างขึ้นที่นี่ แต่มันอ่านเป็นการออกกำลังกายทางเทคนิคในความเรียบง่ายสำหรับฉันและมันก็สง่างาม
Yorik

1
@ Johannes เห็นด้วยทั้งหมด คำถามประเภทนี้จริง ๆ แล้วคลานเข้าสู่โลกแห่งศิลปะ หนึ่งสามารถโต้แย้งปกนิตยสารในขณะที่มีเป้าหมายการออกแบบเพื่อดึงดูดความสนใจเป็นเรื่องศิลปะ
DA01

3

มีความหมายบางอย่างที่ฉันสามารถวาดจากการใช้สี

บริบทมีความสำคัญและเนื่องจากเราสามารถอ่านได้จากพาดหัวบทความหลักเกี่ยวกับชาวเคิร์ดที่ต่อสู้กับ ISIS ด้วยปืนและไอเดีย ฉันคิดว่าส่วน "เยาวชน" และ "ความคิด" มีความเกี่ยวข้องกับความหมายของสี

สีเหลืองนั้นยอดเยี่ยมในการดึงดูดความสนใจซึ่งเป็นเรื่องสำคัญสำหรับนิตยสาร สีตัวเองมีความหมายมากมายนี่คือบางส่วนที่ฉันคิดว่าใช้จริงในกรณีนี้:

  • สีเหลืองเป็นสีของแสงแดด มันเกี่ยวข้องกับความสุขความสุขสติปัญญาและพลังงาน

  • สีเหลืองสร้างเอฟเฟกต์ความอบอุ่นกระตุ้นความร่าเริงกระตุ้นกิจกรรมทางจิตใจและสร้างพลังงานกล้ามเนื้อ

  • ใช้สีเหลืองเพื่อทำให้เกิดความรู้สึกที่น่ารื่นรมย์ร่าเริง

  • สีเหลืองเป็นสีที่ไม่เสถียรและเป็นธรรมชาติดังนั้นหลีกเลี่ยงการใช้สีเหลืองหากคุณต้องการแนะนำเสถียรภาพและความปลอดภัย

แหล่ง

สีแดงก็มีความหมายเช่นกัน ได้รับมันแตกต่างอย่างมากกับสีเหลือง แต่สีอื่นสามารถทำได้เช่นกัน

จากแหล่งเดียวกันข้างต้น:

  • สีแดงเป็นสีของไฟและเลือดดังนั้นมันจึงมีความเกี่ยวข้องกับ พลังงานสงครามอันตรายความแข็งแกร่งพลังความมุ่งมั่นตลอดจนความรักความปรารถนาและความรัก

  • สีแดงเป็นสีที่รุนแรงทางอารมณ์ มันช่วยเพิ่มการเผาผลาญของมนุษย์เพิ่มอัตราการหายใจและเพิ่มความดันโลหิต

  • มันมีทัศนวิสัยที่สูงมากซึ่งเป็นสาเหตุที่ทำให้ป้ายหยุดไฟและอุปกรณ์ดับเพลิงมักจะทาสีแดง

ดังนั้นจากสีที่มีความรู้สึกของความไม่มั่นคงสงครามอันตรายและความรุนแรง แต่ในเวลาเดียวกันเรามี Kurds เล็ก ๆ เหล่านี้และเยาวชนมักจะเกี่ยวข้องกับพลังงานความไร้เดียงสาความสุขความรักความปรารถนาและความเป็นธรรมชาติ

แต่ใครจะรู้ฉันก็สามารถเป็นเป้าหมายได้ 100%

แก้ไข

หลังจากหารือกับ DA01 ฉันรู้สึกว่าฉันควรพูดถึงว่าการวิจัยเบื้องหลังความหมายนั้นอาจเป็นปัญหา ผู้คนอาจมีความหมายส่วนบุคคลที่แตกต่างกันและไม่ใช่วิทยาศาสตร์ที่แน่นอนดังนั้นฉันจะเอามันไปด้วยเม็ดเกลือ ที่ถูกกล่าวถึงความเป็นไปได้ยังคงมีอยู่ที่ความหมายเหล่านี้เล่นลงในการตัดสินใจไม่ว่าจะมีการพิสูจน์ความหมายของตัวเองหรือไม่ก็ตาม

แม้ว่าหลังจากทบทวนคำตอบอื่น ๆ แล้วฉันก็ยังโน้มตัวไปทางทฤษฎีธงด้วยตนเอง แม้ว่าธงตัวเองมักจะมีความหมายที่อยู่เบื้องหลังสีเช่นกัน


โดยส่วนตัวแล้วฉันอยากรู้มากว่าความหมายอะไรที่ได้มาจากความจริงที่ว่าปกนิตยสารแบ่ง 50/50 ทำไมไม่ 40/60 หรือ 25/75

อาจเป็นไบนารีระหว่าง "ยูโทเปีย" และ "นรก" หรือบางทีประเทศนั้นอาจถูกฉีกขาด

ฉันหวังว่าฉันจะมีความเข้าใจด้านวัฒนธรรมมากขึ้นเนื่องจากอาจมีบทบาทที่ใหญ่กว่าสิ่งที่ฉันได้กล่าวถึงไปแล้ว


3
"ปรับปรุงการเผาผลาญของมนุษย์" = นี่คือที่ฉันคิดว่าเรากำลังคืบคลานเข้าสู่ pseudoscience และการเก็งกำไร ไม่มีเหตุผลที่เราไม่สามารถเชื่อมโยงทุกสิ่งเหล่านี้ในระดับบุคคลได้ แต่ในระดับสากล? ไม่ใช่เลย.
DA01

นอกจากนี้แหล่งที่มาที่เชื่อมโยงกับเป็นเพียงรายชื่อของใครบางคน ไม่มีอะไรสำรองเลย ฉันจะไม่ใส่ความคุ้มค่าใด ๆ เลยเพียงแค่เป็นความเห็นของใครบางคน
DA01

@ DA01 แน่นอนว่ามันเป็นเพียงรายการ แต่แหล่งข้อมูลอื่นที่ฉันสามารถค้นหาดูเหมือนจะแบ่งปันคำจำกัดความเดียวกันไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง
ฮันนา

ไม่ว่าบิตเมแทบอลิซึมเป็นการเก็งกำไรหรือไม่ฉันไม่แน่ใจและมันไม่เกี่ยวข้องในกรณีนี้ แต่ถ้าคุณค้นหาคนออนไลน์ส่วนใหญ่ดูเหมือนจะคิดว่าสีแดงเกี่ยวข้องกับทำให้คนรู้สึกหิวซึ่ง อาจเป็นที่มาของบรรทัดนั้น
ฮันนา

@ DA01 ฉันได้อัปเดตคำตอบเพื่อแก้ไขข้อกังวลของคุณแล้ว
ฮันนา
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.