เสาเกี่ยวข้องกับการตอบสนองความถี่อย่างไร


16

ฉันเพิ่งได้ เข้าใจผิดโดยพิจารณาจากเสา s = 1 เนื่องจากมีการตอบสนองที่ไม่สิ้นสุดที่ความถี่ 1 แต่การตอบสนองเป็นเพียง 1 เท่านั้นทีนี้คุณจะได้รับการตอบสนองความถี่จากเสาหรือไม่?

ประการที่สองทฤษฎีบอกว่าระบบมีเสถียรภาพเมื่อเสาอยู่ในระนาบ s ซ้ายและจึงสลายตัวตามเวลา แต่เดี๋ยวก่อน. ไม่ "เสา" หมายถึงการตอบสนองที่ไม่มีที่สิ้นสุด - การเติบโตในเวลา?

ในที่สุดคำถามที่ถูกต้องใน DSP คืออะไร? IMO, Dย่อมาจากดิจิตอลในขณะที่ s- โดเมนเป็นแบบอะนาล็อก ฉันไม่พบแท็กแปลง s-plane หรือ Laplace เพื่อติดป้ายกำกับโพสต์ของฉัน

อัปเดตขอบคุณสำหรับคำตอบ ดูเหมือนว่าฉันจะได้รับยกเว้นสิ่งเล็กน้อย แต่สิ่งพื้นฐาน - ความสัมพันธ์ของเสา (และเลขศูนย์) กับความถี่ โดยทั่วไปเหตุใดค่าลักษณะเฉพาะ (หรือคุณจะเรียกsตัวดำเนินการ / ตัวแปร) ที่เกี่ยวข้องกับความถี่ได้อย่างไร มันควรเกี่ยวข้องกับการเติบโตแบบเลขชี้กำลังและการแปลงแบบ Laplace ฉันค่อนข้างเข้าใจว่าเสานั้นมีค่าลักษณะเฉพาะ (โดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับการเกิดซ้ำโดยสิ้นเชิง) แต่สิ่งนี้เกี่ยวข้องกับความถี่อย่างไร


1
มันคือ "การแลกเปลี่ยนสัญญาณการประมวลผลสัญญาณสแต็ค" ไม่ใช่ "การแลกเปลี่ยนสแต็ก DSP" :)
endolith

4
ใช่ดังที่ได้กล่าวมาแล้วการประมวลผลสัญญาณอนาล็อกอยู่ในหัวข้อ DSP.SE เป็นชื่อที่สะดวกสำหรับการเปิดตัวครั้งแรก แต่signals.stackexchange.comก็เชื่อมโยงที่นี่เช่นกัน
เก็บข้อมูล

คุณหมายถึงอะไรเมื่อคุณขอความสัมพันธ์ระหว่างเสาและความถี่?
Sudarsan

1
เห็นได้ชัดว่ามันเป็นอย่างไรและทำไมเสากำหนดการตอบสนองความถี่
Val

คำตอบที่ได้รับแล้วฉันเดา การตอบสนองความถี่คือขนาดของการตอบสนองของระบบเมื่อคุณเคลื่อนที่ไปตามแกนjωหากคุณได้พิจารณาฟังก์ชันการถ่ายโอนระบบH(s)ลงในผลิตภัณฑ์1/(spi)และ(szi)สิ่งที่คุณต้องทำคือค้นหาขนาดที่s=jωสำหรับการถ่ายโอน ฟังก์ชั่นและสิ่งนี้จะถูกกำหนดโดยตำแหน่งของเสาและศูนย์เนื่องจากมันจะเป็นฟังก์ชันที่ปรากฏในการตอบสนองของระบบ
Sudarsan

คำตอบ:


12

ฉันคิดว่ามีคำถาม 3 ข้อในคำถามของคุณ:

Q1:ฉันสามารถรับการตอบสนองความถี่ที่กำหนดให้กับเสาของระบบ (Linear Time-invariant) ได้หรือไม่?

ใช่คุณทำได้ถึงค่าคงที่ ถ้าs,i , i=1,,N,เป็นเสาของฟังก์ชันถ่ายโอนคุณสามารถเขียนฟังก์ชันถ่ายโอนเป็น

(1)H(s)=k(ss,1)(ss,2)(ss,N)

Note that s is a complex variable s=σ+jω, and the frequency variable ω corresponds to the imaginary axis of the complex s-plane. Now we need to get the frequency response from the transfer function. For stable systems this can simply be done by evaluating the transfer function H(s) for s=jω. So you replace s by jω in (1) and you're done. Note, however, that this is only true for stable systems (i.e. if the region of convergence of H(s) includes the jω-axis).

Q2: How can a stable system have poles?

ดังที่คุณทราบแล้วสำหรับระบบเชิงสาเหตุและเสถียรเสาทั้งหมดต้องอยู่ในระนาบครึ่งซ้ายของs -plane ที่ซับซ้อน อันที่จริงค่าของฟังก์ชั่นการถ่ายโอนH(s)จะไปที่อินฟินิตี้ที่เสาs=sแต่การตอบสนองความถี่จะตกลงเพราะถ้าเสาทั้งหมดที่อยู่ในซ้ายครึ่งเครื่องบินมีเสาไม่มีบนjω -axis (หรือทางขวา) หากคุณมองไปที่มันในโดเมนเวลาแล้วแต่ละ (ง่าย) เสามีผลงานของestเพื่อกระตุ้นการตอบสนองของระบบ หากขั้วอยู่ในระนาบครึ่งซ้ายแสดงว่าs=σ+jω has a negative real part σ<0. So

est=eσejω

is an exponentially damped function and does not grow but decays, because σ<0.

Q3: Does this question belong here?

Other community members have to judge whether this question belongs here. I think that it does. It is obviously not directly related to pure DSP, but DSP engineers very often also have to deal with analog signals and systems before AD conversion, so they also know about continuous system theory. Second, almost all DSP people (at least the ones with traditional training) got quite some exposure to general signals and systems theory, including continuous-time and discrete-time systems.

By the way, for discrete-time systems you get the Z-transform instead of the Laplace-transform, and your complex variable is now called z instead of s. The variable D that you've mentioned is defined as D=z1 and is mainly used in the coding literature. By its definition, it denotes a delay element, so D stands for "delay" (not "digital").

If you know that the left half-plane of the complex s-plane maps to the region inside the unit circle of the complex z-plane (i.e. |z|<1), and the jω-axis maps to the unit circle |z|=1, then almost everything you know about one of the two domains will easily carry over to the other domain.


I think that frequency response involves complex conjugation in addition s in H(s) for s=jω.
Val

16

One thing that really helped me understand poles and zeros is to visualize them as amplitude surfaces. Several of these plots can be found in A Filter Primer. Some notes:

  • It's probably easier to learn the analog S plane first, and after you understand it, then learn how the digital Z plane works.
  • A zero is a point at which the gain of the transfer function is zero.
  • A pole is a point at which the gain of the transfer function is infinite.
  • Often there are zeros or poles at infinity, which aren't always included in descriptions of the transfer function, but are necessary to understand it.
  • The frequency response in the S plane happens along the jω axis only.
    • The origin is 0 Hz, or DC, and the cutoff frequency of filters increases radially away from the origin. Putting a pole at any point along a circle at a certain distance from the origin will produce the same cutoff frequency.
    • To increase the cutoff frequency of a filter, move the poles radially outward.
    • To increase the Q of a biquad filter, move the poles along the circle towards the jω axis, which keeps the cutoff frequency constant, but increases the effect that the pole has on the frequency response, making it more "peaky".
    • Moving poles along a circle keeps cutoff frequency constant but changes Q
  • If a zero appears on the jω axis, then the frequency response will drop to zero at that frequency; if you input a sine wave at that frequency, the output will be 0.
  • If a pole appears on the jω axis, then the impulse response is an oscillator; any impulse will cause it to ring forever at that frequency. Impulses have finite energy, but the response of the filter has infinite energy, so it has infinite gain.

A simple example is an integrator H(s) = 1/s:

  • This function equals 0 when s is infinite, so it has a zero at infinity.
  • This function equals infinity when s is zero, so it has a pole at zero.

In other words, it has infinite gain at DC (the step response of an integrator is forever-increasing), and the gain decreases as frequency increases:

Bode plot of integrator

Moving the pole away from the origin, along the imaginary axis into the left hand of the S plane, makes the gain at 0 Hz on the jw axis finite again, and now you have a low-pass filter:

enter image description here


ss=0σ2+ω2=consts=σ+jω.
Matt L.

He seems to confuse s-plane with z-plane
Val

@MattL.: Hmmm. I'm thinking of the poles of a Nth-order Butterworth filter being along a circle equidistant from the origin, for instance, or the poles of a biquad moving along a circle equidistant from the origin as you adjust the Q of the filter while keeping the frequency constant, or changing the cutoff of a filter by moving the poles closer to or away from the origin in a radial direction, or converting lowpass to highpass by inverting the poles about the unit circle. How should I reword this?
endolith

@Val: Cutoff frequency. I've already edited the post to correct it.
endolith

6
Val, No need for a douchy snarky comment to @endolith.
Spacey

1

I won't tell the full mapping from poles(1)/zeroes(0) to the frequency response but I think I can explain the connection between frequency and zero/infinite response, why do you have infinite/zero response at ejw=zzero/pole, i.e. what ejw has to do with z.

The general form of the linear system is

yn+a1yn1+a2yn2+=b0xn+b1xn1+b2xn2+,
which can be solved in z-from as
Y(z)=(b0+b1z+b2z2+)(1+a1z+a2z2+)X(z)=H(z)X(z)=(1z0z)(1z1z)(1p0z)(1p1z)X(z).

In the end, the series of binomial products (1z0z)11p0z can be considered as a series of systems, where first output, is the input for another.

I would like to analyze the effect of single pole and zero. Let's single out the first zero, considering it the transfer function so that the rest of H(z)X(z) is the input signal, Y(z)=(1z0z)Χ(z), which corresponds to some yn=b0xn+b1xn1. Let's take b0=b1=1 for simplicity. I mean that yn=xn+xn1.

What we want to determine the effect of the system H(z) upon harmonic signal. That is, the input is going to be test signal

xn=ejwnz1+ejwz+e2jwz2+=1/(1ejw)=X(z).
The response is going to be
yn=xn+xn1|xn=ejwn=ejwn+ejw(n1)=ejwn(1+ejw)
that is, 1+ejw is the transfer function or Y(z)=(1+z)(1ejwz)=(1+z)X(z).

Please note that 1+z basically says that output is sum of input signal plus shifted signal, since single z stands for single clock delay in time domain.

Now, as explained in, H(jw)=1+ejw=ejw/2(ejw/2+ejw/2)=ejw/22cos(w/2). Cosine makes it to behave like low-pass filter

{w=0H(j0)=12cos(0)=2w=πH(jπ)=ejπ/22cos(π/2)=0

It is also a good lesson that you get 2cosα=eiα+eiα because you will supply the real signals rather than complex imaginary ones in real life.

LTI with impulse response = {1,-1} is yn=xnxn|xn=ejwn=ejwn(1ejw) has transfer function of H(jw)=(1ejw)=ejw/2(ejw/2ejw/2)=ejw2sin(w/2), which has zero at w=0 since sin(0)=0 but it can be found from the frequency response

H(jw)=1ejw=0ejw=1=e0w=0.

After the textbooks, I can spot the surprising coincidence between transfer function H(z)=1±z and frequency response H(jw)=1±ejw. That is, z somehow corresponds to ejw, which is important for zero/pole analysis. I read it like

sine z-factor stands for a clock shift and yn=xn±xn1=0 means that next sample is ± previous one to get zero response, we need to have 1±z=0 in front of X(z). But, the frequency domain basis functions ejwn evolve by multiplying current value ejw(n1) with ejw every clock. Therefore, we have ejwn(1±ejw)=0 as condition for constant zero output. The latter 1±ejw matches perfectly with zero transfer function 1±z=0.

In general, single-zero LTI is given by yn=b0xn+b1xn1 or

Y(z)=(b0+b1z)X(z)=(b0+b1z)(1+x1z+x2z2+)=b0+(b0x1+b1x0)z+(b0x2+b1x1)z2+.
When b0+b1z=0, i.e. when z=b0/b1, whereas frequency response is,
yn(xn=ejwn)=b0ejwn+b1ejw(n1)=ejwn(b0+b1ejw)=ejwnb0(1z0ejw),

which goes to zero when 1z0ejw=0 or ejw=1/z0, which matches the computation for z if z=ejw. The only thing that bothers me is that fixed-amplitude complex exponential is not enough for the frequency (harmonic) basis. You cannot obtain arbitrary ratio 1/z0=ejw by choosing appropriate frequency w, a decaying harmonic signal is needed for that. That is weird because I have heard that any signal can be represented as sum of (constant amplitude) sines and cosines. But, anyway, we see that system zero stands for relationship between adjacent samples of input signal. When they are right, the output is identically 0 and we can choose such such frequency w so that zero z=1/z0=ejw.

Now, what about the poles? Let's single out a single pole a. The system has a from of yn=ayn1+(xn+xn1+), under assumption y0=0, has z-transform of Y(z)=X(z)/(1az).

The feedback a is equivalent to infinite impulse response 1,a,a2,z1+az+a2z2+=1/(1az). It says that response is infinite when z=1/a. What does it mean if we apply the test signal

xn=ejwnzX(z)=1+ejwz+e2jwz2+=1/(1ejwz)
to our system? We'll get Y(z)=11az11ejwz, or
yn=ejwn+aejw(n1)+a2ejw(n2)+=ejwn(1+aejw+a2e2jw+)=ejwn1aejw.
That is, frequency response is 1/(1aejw), which goes to infinity when ejw=1/a, the same as zpole above, ejw=zpole=1/a. But again, you can not always arrive at the pole 1/a adjusting the frequency w alone. The frequency basis functions must be decaying amplitude in general and look like (kejw)n.

That is, zeroes or poles of the transfer function H(z) happen to match the zeroes and poles of frequency response H(jw), which is really amazing. I noticed that this is related to the relation between adjacent samples, ejwn/ejw(n1)=ejw=1/zzero in case of zeroes. The fact that ejwn scales exponentially over time, along with the system with feedback a, also seems to be the key for matching between ejw and zpoles. It also seems important that you cannot simply look for the appropriate frequency of ejwn, the basis function must also have adjustable amplitude factor kn.

I would be happy if anybody could explain the same more condensely or more crisply.

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.