“ Gödel, Escher, Bach” ยังคงใช้ได้วันนี้หรือไม่ [ปิด]


18

ฉันเพิ่งเรียนจบหลักสูตรเกี่ยวกับการคำนวณและตรรกะซึ่งเป็นหลักสูตรที่น่าสนใจ ผู้บรรยายแนะนำหนังสือสองสามเล่มบนสไลด์ของเขาซึ่งรวมถึง "Gödel, Escher, Bach" ฉันเห็นว่าหนังสือเล่มนี้มีชื่อเสียงมากและดูน่าสนใจมาก แต่ฉันมีคำถามสองสามข้อที่จะถามเกี่ยวกับเนื้อหา

  1. วันนี้เนื้อหายังคงใช้ได้หรือไม่? ฉันเดาว่าสิ่งต่าง ๆ ในทางทฤษฎีส่วนใหญ่จะไม่เปลี่ยนแปลงข้ามคืน แต่มีประเด็นสำคัญอะไรที่ไม่ควรมีอีกต่อไปในวันนี้ที่ฉันควรระวัง?

  2. ฉันคิดว่าจริงๆแล้วเรามีความคืบหน้าใน 30 ปีที่ผ่านมา มีใครบ้างที่แนะนำหนังสือเกี่ยวกับเรื่องที่มีความคืบหน้านี้ (ตรรกะ, AI, ความสามารถในการคำนวณ)

คำถามอื่น:ฉันต้องรู้เกี่ยวกับ Escher และ Bach หรือไม่?


3
GEB ล้าสมัยอย่างสมบูรณ์ พวกนั้นทั้งหมดตายแล้ว
kevin cline

คุณไม่จำเป็นต้องมีความรู้ก่อนหน้านี้

คำตอบ:


37

วันนี้เนื้อหายังคงใช้ได้หรือไม่? ฉันเดาว่าสิ่งในเชิงทฤษฎีส่วนใหญ่จะไม่เปลี่ยนแปลงข้ามคืน แต่มีประเด็นสำคัญบางอย่างที่ไม่ถือในวันนี้ซึ่งฉันควรทราบหรือไม่?

เนื้อหาเป็นตรรกะและคณิตศาสตร์ มันไม่ได้เปลี่ยนไปในทางที่สำคัญไม่เพียงข้ามคืน มันจะถูกต้องตลอดไป


ขอบคุณที่ตอบคำถาม :) ฉันรู้ว่ามีบางสิ่งในนั้นเกี่ยวกับ AI - ฉันเดาว่าบางอย่างสามารถเปลี่ยนแปลงได้ "มันจะถูกต้องตลอดไป" <- hhm ใช่ แต่ยังคงมีปัญหาที่ยังไม่แก้ซึ่งอาจได้รับการแก้ไขตั้งแต่
Lasse Espeholt

2
GEB: EGB ยังคงเป็นเครื่องอ่านที่ยอดเยี่ยม
Frank Shearar

@lasseespeholt - แน่นอนว่ายังมีปัญหายังไม่แก้และจะมีเสมอ บางคนที่เชื่อมต่อกับสิ่งนี้อาจได้รับการแก้ไขในเวลาที่แทรกแซง แต่ GEB: EGB ไม่ครอบคลุมทุกอย่าง
Don Roby

@ Frank Shearar: มองไปที่ GEB: EGB ฉันสงสัยว่าทำไมเขาถึงไม่เรียกมันว่า BGE: EGB (ไม่เคยทำหนังสือเล่มนี้ด้วยตัวเองเลยนะ)
mojuba

@ โมจิบะ: ฉันสงสัยว่าเขาชอบเสียงของ "GEB" ดีกว่าหรือคิดว่ามันเป็นการเปลี่ยนรูปแบบที่ซับซ้อนมากกว่าการกลับด้านง่ายๆ
Frank Shearar

13

Gödel, Escher, Bach เป็นหนังสือที่ผิดปกติมาก มีการนำเสนอแนวคิดมากมายและต้องการการย่อยอาหารจำนวนมากเพื่อชื่นชม สิ่งที่คุณต้องรู้มีอยู่ในหนังสือและคุณอาจพบคำอธิบายของทฤษฎีบทGödels (ซึ่งทำได้ค่อนข้างดี) และแนวคิดทัวริงที่น่าสนใจมากมาย

วิธีที่เขาเล่าเรื่องคล้ายกับความทรงจำหกตอนที่ยังคงสนใจฉันอยู่ และการอ้างอิงตนเองทั้งหมดและการอ้างอิงตนเองเกือบทั้งหมด ...

หนังสือที่ยอดเยี่ยม!

(และสำหรับผู้อ่านเพื่อนฉันพบว่าตอนจบที่แท้จริงของหนังสือเล่มนี้ :))


เฮ้พวกเราแตกต่างกันมาก ฉันต้องการที่จะชอบหนังสือ แต่ไม่สามารถทำได้ - Hofstadter ใช้เวลามากในการอธิบายแนวคิดที่เรียบง่ายซึ่งทำให้ฉันกรีดร้องในหัวของฉัน "ฉันเข้าใจแล้ว! ฉันหลงไหลหนังสือเรียนเรื่องการวิเคราะห์การใช้งานและช่องว่างของฮิลแบร์ต แต่ GEB ทำให้ฉันหลับ หนังสือเล่มนี้มีข้อดี แต่ควรแก้ไขให้มีขนาดไม่เกิน 50% ของขนาดปัจจุบัน ในคำนำของฮอฟสตาตเตอร์บอกว่าเขาถือว่างานเขียนของเขาสมบูรณ์แบบเสร็จสมบูรณ์ - ฉันชื่นชมการชื่นชมตัวเองของเขา!
quant_dev

@quant_dev บางทีคุณมีคุณสมบัติมากเกินไปสำหรับบางส่วน ฉันพบว่าพื้นหลังของวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์ค่อนข้างยืดเยื้อเช่นกัน แต่ฉันชอบหัวข้อการเล่าเรื่องโดยเฉพาะกับหมายเลขGödel

8

ฉันสามารถบอกคุณได้ว่ามันยังคงสนุกสนานในวันนี้ซึ่งมากกว่า Tomes โบราณของเราบางคนสามารถพูดได้


คุณได้อะไรจากหนังสือเล่มนี้? :) แค่ " บันเทิง " หรือ?
Lasse Espeholt

1
ฉันอ่านหนังสือในขณะที่กำลังแนะนำ Intro กับทฤษฎีการคำนวณ แม้ว่าฉันจะจำไม่ได้มากกว่า djinn แบบเรียกซ้ำและภาษา TNT - ฉันจำไม่ได้จากทฤษฎีการคำนวณเช่นกัน!
Peter Turner

6

มีการอ้างอิงที่ล้าสมัยเล็กน้อยในหนังสือ แต่เนื้อหาส่วนใหญ่ยังคงใช้ได้ สิ่งหนึ่งที่ฉันคิดคือการอภิปรายเกี่ยวกับ AI และวิธีที่คอมพิวเตอร์ไม่สามารถเอาชนะมนุษย์ได้ในหมากรุกและเขาก็ไม่แน่ใจว่ามันจะเกิดขึ้นหรือไม่ แน่นอนว่า DID นั้นเกิดขึ้น แต่เป็นเพราะฐานข้อมูลการเคลื่อนไหวที่หนักขึ้นและมีขนาดใหญ่ขึ้นเร็วกว่าไม่ใช่ขั้นตอนวิธีใหม่ที่ปฏิวัติวงการใน AI

ความคิดของเขาเกี่ยวกับตรรกะและสิ่งนั้นยังคงใช้ได้และดี หากคุณมีความสนใจในภาษาคอมพิวเตอร์หนังสือทั้งเล่มมีประโยชน์มากเพราะเขากล่าวถึงแนวคิดพื้นฐานมากมายที่อยู่เบื้องหลังการออกแบบภาษาและสัญลักษณ์เชิงสัญลักษณ์


1
+1 ขอบคุณที่ตอบคำถามเก่านี้ :) ฉันซาบซึ้งจริง ๆ ที่คุณบริจาคและฉันคิดว่ามันมีประโยชน์มาก
Lasse Espeholt

4
  1. ถ้าคุณชอบฟังบาคคุณจะชอบอ่านหนังสือ
  2. หนังสือของ Daniel Dennett มีมุมมองที่ค่อนข้างท้าทายเกี่ยวกับอัลกอริธึมและชีวิต

1
โดยเฉพาะอย่างยิ่งหนังสือ "ใจฉัน" ที่ Hofstadter เป็นผู้แต่งและ "ดาร์วินคิดอันตราย" เช่นเดียวกับ "จิตสำนึกอธิบาย" เกี่ยวข้องกับ GEB
โพสต์

3

มันเป็นการอ่านที่น่าสนใจ (และอ่านยากในบางครั้ง) แต่มันจะไม่ทำให้คุณเป็นโปรแกรมเมอร์ / นักพัฒนา / ที่ดีกว่า ดังที่donroby กล่าวว่ามันยังคงใช้ได้เพราะมันเกี่ยวกับคณิตศาสตร์และตรรกะ (และอีกมากมาย)


ขอบคุณ ... ฉันไม่เคารพในการเป็นนักพัฒนา C # (ฯลฯ ) ที่ดีกว่า - แต่ฉันคาดหวังว่าจะเห็นบางสิ่งในแง่มุมที่แตกต่าง (ตามหลักสูตร) ​​เกี่ยวกับตรรกะ AI ฯลฯ สิ่งที่คุณได้รับ ของหนังสือเล่มนี้?
Lasse Espeholt

ควรเป็น "คาดหวัง" แทนที่จะเป็น "ความเคารพ" และโปรดดูคำถามเพิ่มเติมของฉัน "ฉันต้องรู้เกี่ยวกับ Escher และ Bach หรือไม่?"
Lasse Espeholt

1
@lasseespeholt - มันไม่ได้เปลี่ยนวิธีการที่ฉันดูหรือเข้าใจสิ่งต่าง ๆ ส่วนใหญ่เป็นเพราะความคิดที่ยกมาในหนังสือเล่มนี้มีความคล้ายคลึงกับเจ้าของของฉัน มันจัดการกับหัวข้อการเขียนโปรแกรมที่ยอดเยี่ยมเช่นการเรียกซ้ำและ AI แต่สำหรับโปรแกรมเมอร์ก็ไม่ค่อยมีใครรู้ มันเป็นการอ่านที่น่าสนใจ แต่ฉันต้องบังคับตัวเองให้เสร็จและฉันไม่ได้ชื่นชมมันมากขนาดนั้น (หลาย ๆ ส่วนใช่ไม่ใช่อีกหลายคน)
mbillard

จากบทตัวอย่างในหนังสือเล่มนี้ ( laurenipsum.org/sample ) ดูเหมือนว่าจะเป็นเวอร์ชั่นที่เรียบง่ายมากของ "Godel, Escher, Bach" ดูเหมือนว่าจะเป็นเป้าหมายสำหรับเด็ก ๆ แต่ฉันชอบบทตัวอย่างด้วยตัวเอง มันอาจจะคุ้มค่าที่จะดูมัน
mbillard

3

ฉันต้องรู้เกี่ยวกับ Escher และ Bach หรือไม่

ไม่ใช่เลย! หนังสือแนะนำงานบางอย่างของพวกเขาเพื่ออธิบายแนวคิดบางอย่างดังนั้นคุณจะได้เรียนรู้เกี่ยวกับพวกเขามากพอ


2

เพื่อตอบคำถามอื่น (ล่าช้า) เกี่ยวกับการรู้เกี่ยวกับ Escher และ Bach ฉันสามารถพูดได้: ไม่คุณไม่จำเป็นต้องรู้เกี่ยวกับงานของพวกเขา

ความคิดและข้อเท็จจริงที่เกี่ยวข้องทั้งหมดจะอยู่ที่นั่นในข้อความของ Hofstadter: เขารวมงานกราฟิกของ Escher ไว้ด้วย (ซึ่งช่วยเน้นความคิดของผู้อ่าน) และบางครั้งกล่าวถึง Bach

แต่ผมไม่ได้รับเป็นโสดจนกระทั่งหลังจากที่ผมมี GEB อ่านและผมไม่รู้สึกว่าผมได้รับในสิ่งใด หากคุณอยากรู้เกี่ยวกับการแต่งเพลงของ Bach คุณสามารถฟังได้ง่าย ๆ เพียงไม่กี่บทและรับความคิดสั้น ๆ ได้อย่างรวดเร็วด้วยความคิดของ Hofstadter มากกว่าวิธีอื่น ๆ

โดยสรุป: ฉันคุ้นเคยกับงานของ Escher จริงๆเท่านั้น (แม้ว่าฉันจะไม่ได้พิจารณาอย่างลึกซึ้ง) และไม่ได้ใช้ความคิดของGödelจนกว่าฉันจะอ่าน GEB ฉันต้องยอมรับว่าในตอนแรกฉันไม่เข้าใจทฤษฎีบทของGödel - ฉันอ่านหนังสือเมื่อฉันยังเรียนคลาสสิกกวีนิพนธ์ - จนกระทั่งฉันได้อ่าน (ด้าน: มาก) จำนวนมากที่ด้านข้าง

ดังนั้นโดยสรุป: คุณไม่จำเป็นต้องรู้เกี่ยวกับ Escher และ Bach แต่คุณจำเป็นต้องเข้าใจความคิดของGödel อย่างไรก็ตามคุณสามารถเริ่มอ่านข้อมูลเกี่ยวกับGödel หลังจากที่คุณได้เริ่มอ่าน GEB เมื่อ Hofstadter เริ่มรวมความคิดของGödel

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.