วิธีจัดการกับ“ การเขียนโปรแกรม blowhard”? [ปิด]


18

ดังนั้นฉันจึงมั่นใจว่าทุกคนจะพบกับบุคคลนี้ในจุดหนึ่งหรืออีกจุดหนึ่งมีใครบางคนจับกระแสความคิดหรือโครงการของคุณและเริ่มแสดงความสนใจ คุณจะได้พูดถึงวิธีการบางอย่างของคุณและมักจะประมาณเวลานี้พวกเขาถามว่าคุณควรใช้วิธี X แทนหรือใช้ไลบรารี่ Y แต่ไม่ใช่คำแนะนำที่เป็นมิตร แต่อยู่ติดกับพระบัญญัติ บ่อยครั้งที่ทำซ้ำคำแนะนำเดียวกันซ้ำแล้วซ้ำอีกเหมือนนกแก้วที่มีปัญหา

โดยส่วนตัวแล้วฉันชอบที่จะสร้างวงล้อใหม่เมื่อฉันเรียนรู้หรือแม้กระทั่งเพื่อความสนุกสนานแม้ว่ามันจะเลวร้ายยิ่งกว่าที่เคยทำมาก่อน แต่เห็นได้ชัดว่าบุคคลนี้ไม่สามารถเข้าใจการสร้างยูทิลิตี้ใด ๆ เพื่อวัตถุประสงค์ดังกล่าวหรืออาจลองบางสิ่งที่ไม่ได้ปฏิบัติตามแนวทางปฏิบัติของ OOP แบบดั้งเดิมอย่างเคร่งครัดและจะไม่ยอมรับสิ่งใดนอกจากความรู้สึกสมบูรณ์แบบและโดยธรรมชาติแล้ว . ในที่สุดก็ปิดท้ายพวกเขาในที่สุดก็เริ่มแก้ตัวคำแนะนำของพวกเขา (ชะลอ) โดยการแสดงรายการสิ่งที่ซับซ้อนอย่างไม่น่าเชื่อที่พวกเขาได้รับรหัสเดียวลำพัง (มักตามแนวของ "เชื่อฉันฉันได้ทำ / ใช้โปรแกรม X เป็นเวลานาน , อื่น ๆ").

ตอนนี้ฉันยังห่างไกลจากการเป็นผู้เชี่ยวชาญการเขียนโปรแกรมฉันอาจไม่ดีและฉันก็ให้ความสำคัญกับคำแนะนำและคำวิจารณ์ แต่ฉันคิดว่าคำแนะนำ / คำวิจารณ์มีเวลาและสถานที่ นอกจากนี้ยังมีความแตกต่างใหญ่ระหว่างการช่วยเหลือและหลงตัวเอง ในอดีตฉันอาจจะใช้การเลิกจ้างในสไตล์จอร์จคาร์ลินที่ค่อนข้างแข็งแกร่ง แต่ฉันไม่คิดว่าการเบิร์นบริดจ์เป็นวิธีที่ดีที่สุดอีกต่อไป

คุณมีคำแนะนำเกี่ยวกับวิธีการจัดการกับวาจาโบยตีนี้หรือไม่


10
ฉันชอบที่จะประดิษฐ์วงล้อใหม่ด้วยเช่นกัน นั่นเป็นวิธีที่ดีในการเข้าใจเทคโนโลยีใหม่ ซึ่งในทางกลับกันจะช่วยให้คุณกับคนอื่น ๆ นอกจากนี้ค่อนข้างตรงไปตรงมาบ่อยครั้งที่มันเร็วพอที่จะสร้างวงล้อใหม่ได้มากกว่าที่จะเรียนรู้ดูแลและดัดแปลงวงล้อที่มีการเข้ารหัสที่ไม่ดีของใครบางคน
GrandmasterB

31
ล้อที่ประดิษฐ์ขึ้นใหม่นั้นยอดเยี่ยมสำหรับการเรียนรู้และแนะนำเป็นอย่างยิ่ง อย่างไรก็ตามสำหรับรหัส 'ของจริง' ที่กำลังจะทำสิ่งที่สำคัญให้เลือกโซลูชันที่ผ่านการทดสอบและทดสอบแล้ว!
Peter Boughton

6
บางครั้งเมื่อ 'คิดค้นวงล้อใหม่' คุณจะได้ 'สร้างกับดักหนูที่ดีกว่า'
สนิม

2
คุณทำเส็งเคร็งล้อเข้าใจว่าเป็นเส็งเคร็งและไปและหาหนึ่งที่ยอดเยี่ยมทำโดยคนที่รู้วิธีที่จะทำ

1
@Rusty มีปัญหาเป็นมันเป็นกับดักเมาส์และไม่ได้ล้อ;)
แมทธิว Whited

คำตอบ:


36

อย่าปล่อยให้พวกเขาคุยกัน นำมาไว้ด้านหน้าคีย์บอร์ด วลี "ตกลงแสดงให้ฉัน" ควรทำ ประสบการณ์ของฉันส่วนใหญ่จะไม่ค่อยดีนักและเมื่อพวกเขาพยายามทำสิ่งที่พวกเขาบอกว่ามันไม่ทำงานและสิ่งต่าง ๆ ก็เงียบสงบจริง ๆ


1
ฉันหวังได้ สุจริตพวกเขาอาจเป็นโปรแกรมเมอร์ที่ดีกว่าฉัน แต่ฉันมีเวลาเรียนรู้ยากจริง ๆ หรืออยู่ในห้องเดียวกับคนขี้ขลาดสังคมที่อวดความสามารถของเขาราวกับว่ามันเป็นใบอนุญาตที่สมบูรณ์ d ***
ปีเตอร์จี

1
เพียงเพราะพวกเขาดีกว่าคุณไม่ได้หมายความว่าพวกเขารู้อยู่เสมอว่าพวกเขากำลังพูดถึงอะไร
Conrad Frix

ฉันจะลองวิธีของคุณในครั้งต่อไปที่มันเกิดขึ้น ขอบคุณ
ปีเตอร์จี

2
ในทางปฏิบัติเป็นคำหลัก

1
@PeterG มันเป็นยังไงบ้าง

17

ฉันเขียนโปรแกรมมาสามสิบปีแล้ว ฉันรู้จักผู้คนมากมายที่คิดว่าฉันเป็น "ผู้เชี่ยวชาญด้านการเขียนโปรแกรม" ต้องการทราบเคล็ดลับเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่สกปรกของฉันหรือไม่ ฉันเพิ่งจะมีอำนาจในบางพื้นที่ แต่นั่นมัน ส่วนใหญ่ผมดูด

ฉันเคยทำงานกับอัจฉริยะที่น่าทึ่งในช่วงหลายปีที่ผ่านมาไม่ใช่นักแสดงอัจฉริยะที่ร่วมแสดงบนเวทีเธอ แต่อัจฉริยะ IQ ที่เห็นได้ชัดพร้อมอัจฉริยะอัจฉริยะประเภททุน G เฮ็คฉันอ่าน Knuth

ถ้าคุณทำงานหนักและนานพอแล้วไม่ช้าก็เร็วคุณจะรู้ว่าสิ่งที่ดีที่สุดที่คุณทำได้คือไม่มีนัยสำคัญเลยทีเดียวเมื่อเทียบกับความกว้างและความลึกของพรสวรรค์ ฉันไม่เห็นว่าใครจะไปถึงจุดนั้นและหลุดพ้นจากสิ่งใดนอกจากความอ่อนน้อมถ่อมตนที่ลึกที่สุด

ทุกคนที่เป็นเจ้าของความคิดเห็นของตนเหนือบุคคลอื่นและเชื่อว่าวิธีการของพวกเขาเป็นวิธีที่ถูกต้องเหนือสิ่งอื่นใดก็ไม่ใช่โปรแกรมเมอร์ที่ดีมาก ใช้คำของฉันมัน

คำแนะนำของฉันคุณอยู่ในเส้นทางที่ถูกต้องที่จะไม่เผาสะพาน ฟังอย่างสุภาพนำสิ่งที่ดีออกไปจากที่คุณทำได้จากนั้นไปตามทางของคุณเอง


ฉันคิดว่ามีวิธีต่าง ๆ ในการดูที่ "กำลังดี" บางครั้งฉันก็เปรียบประเภทของการเขียนโปรแกรมที่ฉันทำกับช่างฝีมือ / พ่อค้ามากขึ้นฉันสงสัยว่าฉันจะพัฒนาด้านวิทยาการคอมพิวเตอร์หรือคิดค้นอัลกอริทึมบ้าๆ เป็นความก้าวหน้าครั้งใหญ่ แต่คนที่ทำสิ่งนั้นมักจะเบื่อกับการสร้างแอพ "ปกติ" เพราะพวกเขาต้องการบางสิ่งที่ท้าทายมากขึ้นเรื่อย ๆ อย่างไรก็ตามฉันเดินทางไป แต่ฉันคิดว่ามีบางอย่างที่จะพูด โปรแกรมเมอร์ในไม่กี่พื้นที่ในขณะที่คุณยังคงมีคุณค่ามากกับนายจ้าง
programmx10

5

เช่นเดียวกับสถานการณ์ทางสังคมส่วนใหญ่ขึ้นอยู่กับบริบท

หากบุคคลนี้มีบทบาทนำ (บริบทที่น่าจะเป็นสถานที่ทำงาน) แสดงว่าคุณเป็นคนที่ถูกข่มขู่เว้นแต่คุณสามารถโน้มน้าวให้พวกเขาใช้เทคนิคที่แตกต่างจากที่พวกเขาเลือก หวังว่าพวกเขาจะเปิดการวิจารณ์จากทีมของพวกเขา ในหลายกรณีฉันพบว่าการนำเสนอข้อโต้แย้งที่ดีตามข้อเท็จจริงและแข็งว่าทำไมวิธีเฉพาะของคุณดีกว่าสำหรับโครงการมักจะชนะพวกเขา หากพวกเขายังคงดื้อรั้นเพียงเพราะ "นั่นคือสิ่งที่ควรทำ" (หรือเหตุผลโง่ ๆ ) พวกเขาก็ดูไม่ดีอยู่ดีและคุณดูเหมือนคุณอย่างน้อยก็พยายามมีเหตุผล ในกรณีนี้ผมยังอยากแนะนำให้ตรวจสอบจากcareers.so ...

หากบุคคลนี้เป็นเพื่อนของคุณคุณสามารถเพิกเฉยต่อไปเรื่อย ๆ ดีกว่าคือขอให้พวกเขาอธิบายว่าทำไมพวกเขาถึงให้ความสำคัญกับห้องสมุดหรือแนวทาง พวกเขาอาจตระหนักว่าข้อ จำกัด ของคุณแตกต่างจากที่คาดไว้ (ตัวอย่างเช่นคุณไม่จำเป็นต้องมี "สุดยอดห้องสมุดเร็ว X" เพราะคุณไม่ต้องการความเร็วเหยียบกับโลหะหรือคุณไม่ต้องการ ไม่ต้องการใช้ "ส่วนประกอบที่สร้างไว้ล่วงหน้า Y" เนื่องจากคุณต้องการที่จะลดการพึ่งพา) คุณอาจได้รับข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาแนะนำ โดยปกติแล้วในสถานการณ์เช่นนี้ฉันมักจะไปตามแนวทางของตัวเอง แต่ฉันมักจะรวบรวมข้อมูลที่เป็นประโยชน์จากอย่างน้อยก็มองหาวิธี / เทคโนโลยี / ห้องสมุดที่พวกเขาสนับสนุน

หากบุคคลนี้อยู่ภายใต้คุณให้บอกพวกเขาเพื่อบั๊ก :) ตกลง ... อาจจะสร้างสรรค์กว่านี้นิดหน่อย (ไม่ใช่บุคคลประเภทที่คุณพยายามจะจัดการ!) และลองอีกครั้ง เข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้นและสื่อสารอย่างมีประสิทธิภาพ

ในท้ายที่สุดถ้าคน ๆ นั้นเป็นคนเป่าแตรง่าย ๆ ที่ไม่ต้องการประนีประนอมไม่เป็นคนใจกว้างและไม่สนใจที่จะเรียนรู้ จากนั้นทั้งหมดที่คุณสามารถทำได้คือเพิกเฉยและพยายามทำให้ดีที่สุดในสถานการณ์


ฉันอาจจะยังไม่ดีพอที่จะหางานทำดังนั้นจึงเป็นเพื่อนนักเรียน / คนออนไลน์ / อื่น ๆ ฉันไม่มีปัญหาในการเรียนรู้วิธีการอื่น (จริง ๆ แล้วฉันให้ความสำคัญกับมัน) แต่เมื่อฉันบอกใครบางคนที่ฉันต้องการลองและจากนั้นพวกเขาตอบโต้ด้วยวิธีที่น่ากลัวของความคิดมันเป็นฉันรู้สึกเหมือนสูญเสียมัน บางทีการหลีกเลี่ยงเป็นวิธีที่ดีที่สุด
ปีเตอร์จี

2
สำหรับ Nick - ฉันจะไม่เพิกเฉยต่อเพื่อนซี้ พวกเขามีความสามารถในการแอบอยู่ภายใต้คุณเรียบร้อยและระเบิดความคิดริเริ่มของคุณ Blowhards มีแนวโน้มที่จะเป็นเรื่องการเมืองเช่นกันดังนั้นจึงเป็นการดีที่สุดที่จะไม่ประมาทความสามารถในการทำความเสียหายอย่างไรก็ตามพวกเขาอาจโง่
luis.espinal

1
@luis "Blowhards มีแนวโน้มที่จะเป็นการเมืองเช่นกันดังนั้นจึงเป็นการดีที่สุดที่จะไม่ประมาทความสามารถในการทำความเสียหาย" ... ฉันจะให้ 100 กับคุณถ้าฉันทำได้ เคยไปที่นั่นจัดการกับสิ่งนั้น
Bill

1
@Peter G - ถ้าคุณเป็นนักเรียน ละเว้นพวกเขาหยุดการสนทนา พวกเขาจะไปต่อตรงเวลาและคุณจะ หากลูกจ้าง ... คุณมีปัญหามากมาย
quick_now

5

ลองคิดดูว่าทำไมเขาถึงรู้สึกว่าต้องก้าวก่ายด้วยวิธีนี้

  • เขากลัวว่าคุณจะทำสิ่งผิดและเสียเงิน บริษัท / เวลาหรือไม่?
  • เขาไม่ปลอดภัยและกลัวว่าจะไม่เกี่ยวข้องหรือไม่?
  • เขาพยายามที่จะเป็นประโยชน์โดยการแนะนำวิธีแก้ปัญหาที่ดีกว่า แต่ล้มเหลวหรือไม่?
  • เขาเข้าใจผิดว่าเป้าหมายของคุณในการสำรวจพื้นที่แก้ปัญหาหรือไม่?
  • นี่เป็นวิธีการเป็นมิตรของเขาหรือไม่?
  • มีคนบอกเขาหรือไม่ว่าคุณควรใช้ X เสมอเขาจึงแนะนำ X เสมอ ทำไมพวกเขาถึงบอกเขาว่า
  • เขาเป็นพนักงานขายสำหรับเทคโนโลยี X หรือไม่

สิ่งเหล่านี้ล้วนมีคำตอบที่แตกต่างกัน

ด้วยความเข้าใจที่ดีขึ้นเกี่ยวกับ 'blowhard' ของคุณ - เริ่มต้นโดยการสูญเสียฉลากสำหรับเขา - คุณจะสามารถหาวิธีทำงานร่วมกันได้มากขึ้น

คุณอาจตรวจสอบว่าทำไมเรื่องนี้ถึงรบกวนคุณมาก ทำไมคุณไม่สามารถเพิกเฉยต่อข้อมูลของเขาหรือไม่สนใจมัน?


+1 เมื่อพิจารณาว่าเขาอาจไม่ได้ตระหนักถึงผลกระทบที่เขามี คนส่วนใหญ่ที่รบกวนเราไม่รู้ว่าพวกเขากำลังทำอะไรและบ่อยครั้งที่เราจบการตีความสิ่งที่มีคนพูดตามประสบการณ์ของเราซึ่งแตกต่างจากพวกเขาดังนั้นเราจึงได้แนบความหมายกับพฤติกรรมและการตั้งค่า "กฎ" ที่ไม่มีใครรู้นอกจากพวกเรา
Tim Claason

2

สลับเป็นโหมดการเขียนโปรแกรมที่ใช้งานได้ ส่วนใหญ่จะรู้ชวาและไม่มีอะไรอื่น ดังนั้นช่วงเวลาที่คุณตีพวกเขาด้วยสิ่งแปลก ๆ เช่นพูดว่า Haskell หรือ Lisp หรือแม้แต่ Ruby พวกเขาจะหยุดตาย


1

ฉันจะบอกพวกเขาให้ปิด f ** k (คุณสามารถใช้คำกริยาทางการทูตมากขึ้นถ้าคุณต้องการ)หรือเพียงแค่ละเว้นพวกเขา มีตัวเลือกมากมายเกินกว่าที่ฉันจะพูด (การฆาตกรรมสามารถทำงานได้ แต่ความถูกต้องตามกฎหมายแตกต่างกันไปตามสถานที่)


4
ฉันไม่คิดว่า thats วิธีที่ดีที่สุดในการจัดการกับสถานการณ์ ...
TheLQ

1
ฉันได้ลองวิธีการที่ไม่ค่อยดีนัก แต่ฉันไม่ชอบที่จะทำ การตะโกนทำให้ฉันรู้สึกแย่ หลายครั้งที่ฉันรู้สึกอยากชกพวกเขาผ่านกำแพง แต่โดยปกติพวกเขาจะใหญ่กว่าฉันมาก และที่ร่างกายของฉันที่มีน้ำหนักถึง 130 ปอนด์มันก็เหมือนกับการพยายามตีลูกโบว์ลิ่งด้วยน้ำยาทำความสะอาดท่อ
ปีเตอร์จี

@ Peter - ฉันกำลังพิจารณาที่จะลบสิ่งนี้เนื่องจากไม่ใช่คำตอบที่จริงจังในส่วนของฉัน
ChaosPandion

1
ทุกอย่างปกติดี. ชีวิตต้องการนักแสดงตลก / เสียดสีมากขึ้นเรื่อย ๆ
Peter G.

ฉันไม่คิดว่าฉันเคยถูกผลักไปไกลขนาดนี้ในที่ทำงาน แต่นี่อาจเป็นทางเลือกเดียวของคุณที่มีลูกเล่นที่น่ากลัว
JeffO

1

ทำไมคุณถึงสนใจสิ่งที่บุคคลนี้พูด พวกเขาเป็นเจ้านายของคุณหรือไม่ ใครสน? ทุกงานมีผู้ชายหวังว่าคุณจะหลีกเลี่ยงไม่ได้หรือไม่ก็ได้ยินเขาลงมาจากห้องโถงแล้วก็เป็ด พวกเขาไม่ชอบเขา พวกเขาอาจไม่รู้ด้วยซ้ำว่าทำไม แต่นั่นเป็นเพียงวิธีที่โลกนี้เป็น เป็นคนที่จริงใจและใส่ใจ ฟังดูเหมือนคุณต้องการเนื้อเงินปอนด์และตีเขารอบ ๆ


ยากถ้าคุณทำงานให้คนแบบนี้
quick_now

0

มีผู้ชายอย่างนี้ในที่ทำงานของฉันครั้งสุดท้าย ไม่เพียง แต่เขาจะมีความเห็นเกี่ยวกับงานที่ไม่ต่อเนื่องทุก ๆ คนเท่านั้นที่ทำงานอยู่ แต่เขายังสามารถม้วนและถามว่า "คุณกำลังทำอะไรอยู่ - ฉันแค่สนใจ!" เมื่อคุณเริ่มงานแทนที่จะไปทำงานของเขาที่เขาได้รับมอบหมาย เป็นสิ่งหนึ่งที่มีความเห็นเกี่ยวกับบางสิ่งบางอย่างเป็นครั้งคราว - เราแต่ละคนมีมุมมองและทีมงานผลิตควรเปิดให้มีการป้อนข้อมูลที่ถูกต้องจากเพื่อนของพวกเขา - แต่มันเป็นโอกาสอีกครั้งหนึ่งเมื่อบุคคลหนึ่งทำให้นักพัฒนาอื่น ๆ หยุดสิ่งที่พวกเขากำลังทำและอธิบายให้พวกเขาด้วยหวังว่าพวกเขาจะพัฒนาความคิดเห็นในระหว่างการสนทนาที่พวกเขาเสนอให้แทนที่จะปล่อยให้เพื่อนร่วมงานทำงานต่อไป

เมื่อผู้ชายคนนี้ลองทำตามข้างบนฉันบรรทัดเปิดของเขาคือ "คุณกำลังทำอะไรอยู่?" ซึ่งฉันได้สรุปภาพรวมโดยย่อของงานที่ฉันเพิ่งเริ่มต้นในกรณีที่เขาถามจริง ๆ มากกว่าที่จะมองหาการถกเถียงในเรื่องที่ยาวและไม่แจ่มแจ้งเท่าที่ควรเนื่องจากเขาเคยสงสัยจากประสบการณ์ที่เจ็บปวดมาก่อนคือความตั้งใจของเขา เมื่อตอบกลับคำอธิบายภาพรวมของฉันเขาก็พูดว่า "ฉันไม่เข้าใจเหรอ ... " ด้วยน้ำเสียงที่บ่งบอกว่าไม่มีอะไรที่จะทำให้ฉันมีความสุขมากกว่าที่จะหยุดสิ่งที่ฉันทำเพื่ออธิบายความตั้งใจของเขากับเขาในรายละเอียดเพิ่มเติม ฉันแค่พูดว่า "ทำไมคุณต้องเข้าใจ?" ซึ่งหยุดเขาตายในเส้นทางของเขา

นักพัฒนาอื่น ๆ ทุกคนในสำนักงานหัวเราะเสียงดังในขณะที่เขาเดินกลับไปที่ที่นั่งของเขาอย่างโกรธเคืองไม่สามารถตอบคำถามของฉัน บทเรียนที่นี่ถ้าฉันสามารถสันนิษฐานได้ว่าเป็นหนึ่งคือคนเหล่านี้มักจะเกี่ยวข้องกับสุภาพและใจเย็น แต่มั่นคง หากคุณไม่เพลิดเพลินกับการรบกวนการทำงานของพวกเขาและปิดกั้นการสนทนาใด ๆ ที่กำลังคุกคามการโต้แย้งก่อนที่จะเริ่มต้นคนเหล่านี้โดยทั่วไปจะไม่มีทางไปขัดขวางกระบวนการคิดของคุณ


ฉันไม่แน่ใจว่าฉันชอบวิธีการนี้ทุกคนในทีมควรรู้ว่าคนอื่น ๆ จะทำอะไร - และทุกอย่างมิฉะนั้นหากพวกเขาออกไปด้วยเหตุผลบางอย่างไม่มีใครสามารถรับได้จากพวกเขา นอกจากนี้หากเป็นไปได้ทั้งทีมควรมีส่วนร่วมในเรื่องเทคนิคเพื่อให้แน่ใจว่าแนวทางที่ดีที่สุด
Orbling

ฉันไม่เห็นด้วย - เราเป็นทีมพัฒนาไม่ใช่ The Borg การออกแบบโดยคณะกรรมการไม่ทำงานและไม่สับและเปลี่ยนการมอบหมายราวกับนักพัฒนาเป็นเพียงส่วนที่ใช้แทนกันได้ แน่นอนว่าฉันเปิดให้คนอื่นเคารพมุมมองและความคิดเห็นต่องานของฉันอย่างเคารพนับถือ แต่ตามที่ระบุไว้ข้างต้นฉันทำให้ความแตกต่างระหว่างการมีความคิดเห็นที่มีอยู่และเพียงแค่ทำให้คนอื่น ๆ ออกจากงานโดยขอให้พวกเขาหยุด เวลาอธิบายแนวคิดของพวกเขาให้คุณฟัง บางคนชอบฟังเสียงของตัวเองและ dev ตัวนี้อยู่ในหมวดนั้น

@ ดูดเสียงดูเหมือนเหตุผลสำหรับการประชุมที่กำหนดให้ฉัน!

@ Thorbjørn Ravn Andersen: ในโลกสมัยใหม่คุณมักจะกระจายทีมไปทั่วทั้งทวีป การประชุมตามกำหนดเวลาอาจเป็นเรื่องยากมากที่จะประสบความสำเร็จ
Orbling

@Orbling คำตอบที่พูดคุยอย่างชัดเจนเกี่ยวกับนักพัฒนาที่อยู่ในสถานที่ตั้งเดียวกัน อย่างไรก็ตามแม้สำหรับทีมที่มีการแจกจ่ายคุณต้องประสานงานเพื่อหลีกเลี่ยงคนที่ถูกรบกวนตลอดเวลา

-2

ตีพวกเขาด้วยบรรทัด "คุณไม่ควรใช้สิ่งที่คุณไม่เข้าใจ"

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.