การรับรองคุ้มค่าหรือไม่


72

ฉันกำลังจะสำเร็จการศึกษาระดับปริญญาตรีด้านการเขียนโปรแกรมในไม่ช้าและฉันกำลังสำรวจขั้นตอนต่อไปเพื่อพัฒนาอาชีพของฉัน ทางเลือกหนึ่งที่ฉันพิจารณาอยู่ก็คือการได้รับการรับรองหรือการรับรองในด้านการพัฒนาที่ฉันต้องการทำงาน

การรับรองเหล่านี้คุ้มค่ากับเวลาและเงินหรือไม่ นายจ้างให้ความสำคัญกับพวกเขาหรือไม่?


7
สิ่งสำคัญที่สุดคือพวกเขาจะไม่ทำร้ายคุณ
Lukasz Madon

16
@lukas: จริง ๆ แล้วพวกเขาอาจ
Jungle Hunter

8
ฟังดูราวกับว่าคุณกำลังคิดจะลาออกจากโรงเรียน อย่าทำอย่างนั้น ไม่ว่าจะเจ็บปวดมากแค่ไหนในโรงเรียนลาด้วยความเข้มข้นที่สำคัญคุณก็มีรูปร่างที่ดีมากในหลายสาขา ให้พูดคุยกับอาจารย์ของคุณและขอคำแนะนำในการเพิ่มความสามารถทางการตลาดของคุณให้สูงสุด
John R. Strohm

2
มีหลายสาเหตุที่คุณควรจบปริญญา สิ่งหนึ่งที่ไม่ได้รับการกล่าวถึงที่นี่ (ยัง) คือถ้าคุณทำไม่ได้นายจ้างที่คาดหวังจะมองคุณเป็นคนที่ไม่จบสิ่งที่เขาเริ่ม ดังนั้นอาจจะไม่จ้างคุณ
Dawood ibn Kareem

3
คุณวางแผนที่จะทำงานกับปริญญาเอกในวิชาคณิตศาสตร์ในเวลาเดียวกันกับที่คุณทำงานเต็มเวลากับเรื่องอื่นหรือไม่? ฉันลองครั้งหนึ่ง ฉันไม่ได้ตั้งใจฟัง แต่ก็เป็นไปไม่ได้ที่จะให้ความสนใจกับการศึกษาระดับปริญญาเอกภายใต้สถานการณ์เหล่านี้ ในกรณีของฉันมันคือการศึกษาที่จบลงด้วยความทุกข์
Dawood ibn Kareem

คำตอบ:


93

วัตถุประสงค์หลักของการรับรองคือการทำเงินให้หน่วยรับรอง

ต้องบอกว่าฉันคิดว่าการรับรองมีความสำคัญมากกว่าในอาชีพของคุณก่อนหน้านี้ ในฐานะผู้จัดการการจ้างงานฉันไม่เคยใช้หนังสือรับรองหรือการขาดคุณสมบัติดังกล่าวเพื่อกรองพนักงานที่มีศักยภาพ แต่ฉันคิดว่าบาง บริษัท อาจมองหาสิ่งเหล่านี้เป็นหลักฐานว่าคุณรู้ว่าคุณกำลังทำอะไรอยู่ โดยส่วนตัวแล้วฉันต้องการให้ผู้สมัครงานแสดงให้ฉันเห็นว่าพวกเขาสามารถทำอะไรบางอย่างได้ (ซึ่งเป็นคำถามอื่นที่ฉันรู้!)

ยิ่งคุณมีประสบการณ์มากเท่าไหร่คุณก็ยิ่งพิสูจน์ได้มากขึ้นด้วยตัวอย่างที่คุณรู้ว่าคุณกำลังทำอะไรและการรับรองที่สำคัญน้อยลง


7
ใช่ประสบการณ์สามารถไปไกล ฉันไม่มีใบรับรองใน lang X แต่ฉันมีประสบการณ์ 5 ปีนี่คือผลงานของฉัน ยากที่จะปฏิเสธประสบการณ์ที่แท้จริง
Chris

1
โดยส่วนตัวฉันรู้ว่าคนที่ผ่านการรับรองบางคนแทบไม่รู้วิธีใช้ทักษะการเขียนโปรแกรม พวกเขาอาจจะดีในไวยากรณ์แนวคิด แต่ไม่ดีพอ
pramodc84

@ pramodc84 ฉันรู้ว่านักพัฒนาที่มีประสบการณ์บางคนไม่สามารถเขียนรหัสออกมาจากถุงกระดาษได้ อย่างน้อยนักพัฒนารุ่นน้องที่มีใบรับรองซึ่งพิสูจน์แล้วว่าพวกเขาสนใจและสามารถเรียนรู้ได้
Evan

เมื่อฉันจ้างผู้สำเร็จการศึกษาใหม่โดยสิ้นเชิงในฐานะนักพัฒนาซอฟต์แวร์การรับรองจะนับรวมอยู่ในความโปรดปรานของพวกเขา แต่ไม่มากเท่ากับการทำงานหนึ่งหรือสองเดือนในโครงการซอฟต์แวร์ส่วนตัวหรือโอเพ่นซอร์ส (ตราบเท่าที่พวกเขาสามารถแสดงให้ฉันเห็น รหัสและพูดคุยฉันผ่านมัน)
MGOwen

55

จริงๆแล้วฉันจะพูดถึง "การรับรอง" อาจเป็นผลลบสุทธิในเรซูเม่ที่สมัครกับร้านขายซอฟต์แวร์ ที่ Microsoft, Google, Amazon หรือ startups ที่ดำเนินการโดย บริษัท จาก บริษัท เหล่านั้นมีทัศนคติที่แน่นอนว่าถ้าคุณต้องการใบรับรองคุณก็ไม่สามารถโปรแกรมได้จริง ๆ และถ้าคุณสามารถโปรแกรมได้จริง ๆ คุณไม่ต้องเสียเวลา เวลาในใบรับรอง ใบรับรองถูกมองว่าเป็นสิ่งที่ช่างได้รับไม่ใช่นักวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์หรือวิศวกรซอฟต์แวร์ "ของจริง"

ไม่สำคัญว่าเป็นมุมมองที่ดีหรือถูกต้องหรือแม่นยำสำหรับผู้ที่ได้รับการรับรอง สิ่งสำคัญคือทัศนคตินี้มีอยู่ใน บริษัท ที่มีศักยภาพของคุณ - อย่างน้อยก็เหมือน บริษัท ประเภทนั้น หากคุณต้องการทำงานกับซอฟต์แวร์ในรูปแบบอื่นถ้าเป็น บริษัท ดังนั้น YMMV


25
หลังจากประสบการณ์แย่ ๆ เกี่ยวกับ MSCP และ MSCD คนที่ "ผ่านการรับรอง" บริษัท ที่ฉันเคยทำงานด้วยทำให้มีนโยบายที่จะส่งประวัติย่อใด ๆ ออกมาในแบบของพวกเขาซึ่งระบุไว้ในรายการที่ 2
jwenting

2
ฉันไม่แน่ใจว่ามันจะส่งผลลบต่อบริษัททั้งหมดหรือไม่ จะมี บริษัท ที่มองหาสิ่งเหล่านี้อยู่เสมอ เพราะถ้าพวกเขาไม่ได้คุณจะไม่มีตลาดรับรองเลย (คุณอาจไม่ชอบ บริษัท เหล่านี้หรือผู้สมัครดังกล่าวฉันไม่ชอบพวกเขาและนั่นเป็นตัวเลือกของเราโดยสิ้นเชิง)
Jungle Hunter

3
@ jwenting จริงเหรอ? ดังนั้นคนที่ส่งโดยนายจ้างของเขา (ใช่บางคนยังคงลงทุนในการฝึกอบรม) จะได้รับส่วนลดทันทีโดย บริษัท นั้น? ในขณะที่ใบรับรองไม่รับประกันคุณภาพที่ดีแน่นอนไม่รับประกันผู้สมัครที่มีคุณภาพไม่ดี ...
Michael

3
ใช่เราจะทิ้งทุกคนที่มี MCSD หรือโดยเฉพาะอย่างยิ่ง MCSP หลังจากประสบการณ์ที่ไม่ดีกับผู้คนที่เข้มงวดกับการร้องและวิเคราะห์ curiculi และค้นหาข้อบกพร่องมากมายในการสอนพื้นฐาน btw เราเป็นผู้ให้บริการโซลูชัน Microsoft ด้วยตัวเอง ...
jwenting

1
@ พูดคุยเกี่ยวกับการยิงตัวเองในเท้า มิคาเอลีทำคะแนนได้ดี คุณจะทิ้งใครสักคนที่มีประสบการณ์ 10 ปีเพียงเพราะ) บริษัท ก่อนหน้านี้ของเขาส่งเขาไปฝึกอบรมข) เขา / เธอคิดว่ามันจะเป็นประโยชน์ต่อเขา (ในคำอื่น ๆ เขาไม่เห็นกระทู้นี้
Keeno

32

จะมีทั้งสอง บริษัท :

  1. ผู้ที่ไม่สนใจการรับรอง บริษัท อย่าง FogCreek ไม่แม้แต่เชื่อในการรู้ภาษาที่เฉพาะเจาะจง (การรู้อาจให้คะแนนกับคุณ แต่นั่นไม่ใช่เกณฑ์)
  2. ผู้ดูแลการรับรอง บริษัท เหล่านี้อาจเชื่อในใบรับรองหรือลูกค้าของพวกเขาอาจ เป็นไปได้มากที่ บริษัท อาจให้คะแนนเพิ่มเติมแก่คุณ แต่มันไม่ใช่เพียงเกณฑ์หรือเกณฑ์เท่าที่ฉันรู้ ในทางกลับกันหากลูกค้าของพวกเขาต้องการที่จะจัดการเฉพาะกับ บริษัท ที่จ้างคนที่มีใบรับรองบางอย่างก็สามารถทำลายการจัดการ

คุณสนใจ บริษัท ประเภทใด ในหน้างานของพวกเขาคุณเห็นคุณพูดถึงใบรับรอง?

ความเห็น: โดยส่วนตัวแล้ว บริษัท ซอฟต์แวร์ทั้งหมดที่ฉันมักจะมองว่ามีความกังวลมากขึ้นเกี่ยวกับว่าคุณเป็นโปรแกรมเมอร์ดีแค่ไหนและหลายครั้งที่คุณเป็นนักวิทยาการคอมพิวเตอร์ และนั่นเป็นวิธีที่ควรจะเป็น ใบรับรองให้ฉันเพียงบอกคุณว่ามีคนจำได้มากแค่ไหนในระหว่างการทดสอบไม่ใช่วิธีที่พวกเขาคิดว่าดี การคิดจะสูงกว่าในรายการของฉันมากกว่าการท่องจำ (ถ้าอย่างหลังอยู่ในรายการ)


7
+1 สำหรับการพูดว่าใบรับรองบอกคุณว่าคน ๆ นั้นจดจำได้ดีแค่ไหนพวกเขาคิดอย่างไร ฉันมักจะเขียนซอฟต์แวร์ในหลายภาษาและมักจะต้องการการอ้างอิงสำหรับความแตกต่างเล็กน้อยในด้านไวยากรณ์และไลบรารี API - มันไม่ได้ส่งผลกระทบต่อคุณภาพของซอฟต์แวร์ที่ฉันผลิต
Michael

15

ฉันจะพูดถึงเรื่องนี้จากมุมมองของผู้จัดการการจ้างงานที่มีศักยภาพ โปรดทราบว่าโดยทั่วไปฉันทำงานในและรอบ ๆ องค์กรที่ได้รับการรับรองและแม้กระทั่งระดับวิทยาลัยก็ไม่ได้ให้ความสำคัญ - หากคุณสามารถแสดงรหัสให้ฉันแสดงวิธีการพัฒนาที่ดีสามารถปรับให้เข้ากับวิธีการต่าง ๆ และโดยทั่วไปเป็นทีมที่ดี สมาชิกที่เน้นการแบ่งปัน / การทำงานร่วมกัน / การมีส่วนร่วมคุณจะได้รับความประทับใจในการทำงานที่ดีที่สุด นี่ไม่ใช่กรณีทุกที่

  • คุณบอกว่าคุณไม่มีปริญญา แต่คุณกำลังทำอยู่ สิ่งนี้ทำให้ฉันเชื่อว่าคุณต้องการที่จะเรียนต่อและคุณเพิ่งได้รับเป็ดของคุณเป็นแถวเมื่อคุณทำเสร็จแล้ว การที่คุณถามคำถามเหล่านี้ตอนนี้เป็นขั้นตอนที่ดีในการเลือกงาน "ถูกต้อง" เพื่อสมัครและพยายามทำความเข้าใจกับชุมชนนักพัฒนาที่ฟอร์ม / โต้ตอบ / มีบรรทัดฐานที่เกี่ยวข้องเป็นสิ่งที่ดี อยู่ในโรงเรียนและทำงานเพื่อพัฒนาสถานะของคุณในชุมชนเหล่านั้น (Programmers.SE, StackOverflow, โครงการ GitHub ฯลฯ ) ไม่เพียง แต่คุณจะได้รับประสบการณ์ แต่ยังจะได้รับการติดต่ออีกด้วย
  • จำไว้ว่าคุณเป็นจุดเริ่มต้นของอาชีพการงานของคุณและคุณมีทุกเส้นทางให้คุณเลือกเส้นทางที่ทำให้คุณสว่าง ถ้ามีคนบอกว่าได้รับการรับรองใน XYZ จะรับประกันคุณงาน (หมายเหตุ: มันจะไม่) และคุณเพียงแค่เกลียด XYZ, ไม่ได้ทำมัน มุ่งเน้นเวลาของคุณในพื้นที่ที่จุดประกายความคิดสร้างสรรค์ของคุณและทำให้คุณต้องการที่จะเรียนรู้เพิ่มเติมเพื่อให้คุณสามารถมีส่วนร่วมมากขึ้น - สำหรับนักพัฒนาอื่น ๆ สำหรับ บริษัท ที่ในที่สุดก็จ่ายให้คุณเป็นต้น
  • การรับรองมีคุณค่าแค่ไหน? สำหรับบาง บริษัท มีคุณค่ามาก สำหรับคนอื่นไม่ได้เลย หากคุณมีเงินและเวลาที่จะอุทิศเพื่อการศึกษาและการสอบรับรองและขั้นตอนการดำเนินการดังกล่าวจะเพิ่มหลักสูตรปัจจุบันของคุณในแบบที่มีคุณค่าทางวิชาการต่อคุณไม่มีเหตุผลที่จะไม่สนใจสิ่งที่คุณสนใจ .
  • วิธีที่ดีที่สุดในการแสดงความสามารถในการเขียนโปรแกรมของคุณคือการสาธิตความสามารถในการเขียนโปรแกรมของคุณ ฉันไม่ได้เหน็บแนม ... จริง ๆ เพียงแค่แสดงมัน มีส่วนร่วมในโครงการโอเพ่นซอร์ส เริ่มถามและตอบคำถามเกี่ยวกับ StackOverflow และรับชื่อเสียง คุณต้องการที่จะเดินเข้าไปสัมภาษณ์กับความรู้ที่ดีของการเขียนโปรแกรมสร้างเพื่อให้คุณสามารถตอบคำถามประเภท FizzBuzz และตระกูลของพวกเขา แต่ส่วนใหญ่คุณต้องการที่จะพูดว่า "ฉันสามารถทำสิ่งที่คุณถาม เพราะดูที่นี่: ฉันทำสิ่งที่คุณขอมาแล้วที่นี่และที่นี่และที่นี่และที่นี่ "

1
คุณควรเพิ่มจุดแรกคือกลุ่มผู้ใช้ท้องถิ่น หากคุณอาศัยอยู่ในเมืองใหญ่มักจะมีพวกเขาจำนวนมาก (ในมอนทรีออลมีพวกเขาประมาณ 10-20 คนที่มีการพบปะกันทุกเดือน) นี่เป็นวิธีที่ดีในการติดต่อกับชุมชน
HoLyVieR

14

ฉันไม่ใช่นายหน้า แต่จนถึงตอนนี้ฉันมีความประทับใจที่หลักสูตรการรับรองให้ภาพรวมที่แย่มากเกี่ยวกับวิธีการลากและวางรายการใน IDE ในเวลาเดียวกันการขโมยเวลาการเข้ารหัสจริงและเสียเงินเป็นจำนวนมาก

ส่วนที่ดีเพียงอย่างเดียวจากหลักสูตรการรับรองที่ฉันสังเกตเห็นคือตำแหน่งที่ผู้สอนหลีกเลี่ยงและบอกเกี่ยวกับ gotchas บางอย่างที่เขามีประสบการณ์ในอาชีพของเขา เนื้อหาจริงของหลักสูตรเป็นบางสิ่งบางอย่างตามแนวการสอนออนไลน์

ฉันไม่รับรองอีกต่อไปดูเหมือนว่าฉันจะเสียเวลาทั้งหมด


1
ใช่งานที่ต้องศึกษาเพื่อขอใบรับรอง (ถ้าทำอย่างจริงจังไม่ใช่แค่การสอบข้อเขียนและแผ่นโกง) เป็นประโยชน์อย่างแท้จริงสำหรับทักษะของบุคคล ที่กล่าวว่าเราเริ่มฝึกอบรมผู้ใช้สำหรับ Oracle certs มากขึ้นเพราะขายลูกค้าของเราบางคนเรียกร้อง (จะไม่รับคนที่ไม่มีสัญญา) และคนอื่น ๆ คิดว่าเป็นโบนัสและยินดีจ่ายมากขึ้นสำหรับพวกเขา แต่เราโดยรวมมีกลุ่มอำนาจที่สามารถทำผลงานได้โดยไม่ต้องชิ้นส่วนของกระดาษที่ทำให้การเรียกร้อง :)
jwenting

13

บาง บริษัท เป็นพันธมิตรที่ผ่านการรับรองของ Microsoft ซึ่งกำหนดให้ บริษัท ต้องจ้างพนักงานที่ผ่านการรับรอง (MCP) จำนวนน้อยที่สุด ในแง่นั้นมันสามารถช่วยได้อย่างแน่นอน

นอกเหนือไปจากนั้นฉันจะบอกว่ามันไม่ได้ช่วยจริงๆ การนำงานไปใช้ในโครงการ OS จะเป็นประโยชน์ต่ออาชีพของตัวเองมากขึ้นโดยเฉพาะอย่างยิ่งหากโครงการ OS ดังกล่าวหยุดทำงาน (หรือคุณเป็นผู้สื่อสารประจำโครงการที่จัดตั้งขึ้นแล้ว)


เป็นความจริงจริงๆ ....
โปรโมเตอร์นักออกแบบเว็บไซต์

11

หลังจากได้รับการรับรองมากเกินไปในอาชีพการงานของฉันฉันสามารถพูดได้นอกเหนือจากผู้ให้บริการที่ต้องการคนที่ผ่านการรับรองจำนวนมากในทีมการรับรองของฉันไม่เคยทำให้ฉันทำงานด้วยตัวเอง อย่างไรก็ตามสิ่งที่พวกเขาทำคือให้ความรู้เพิ่มเติมในหัวข้อ นั่นทำให้คุณได้งานไม่ใช่ใบรับรองเอง แต่คุณสามารถรับความรู้นั้นได้โดยไม่ต้องมีใบรับรอง


1
+1 เห็นด้วยกับสิ่งนี้ บุคลิกภาพ / ตัวละครทำให้คุณได้รับงาน ... ส่วนใหญ่เวลา
Agile Scout

8

บรรเทาเครื่องมือวัด

ฉันมักจะมองหาเม็ดเกลือเมื่อมีคนแสดงใบรับรองจำนวนมากในเรซูเม่ของเขา จากประสบการณ์พวกเขามักจะถูกใช้เป็นฟิลเลอร์สเปซเมื่อขาดประสบการณ์ พวกเขาไม่ไร้ประโยชน์ แต่เมื่อมีจำนวนมากเกินไปฉันมักจะเลิกคิ้วแล้วสงสัยว่าการรับรองเงินและเวลาทั้งหมดนั้นจะไม่ถูกใช้ไปกับโครงการโอเพ่นซอร์สที่ดีกว่า

แต่เป็นเครื่องมือการเรียนรู้ที่ยอดเยี่ยม

ที่กล่าวว่าฉันใช้พวกเขาเป็นเครื่องมือในการเรียนรู้และประเมินความก้าวหน้าของฉันเมื่อเรียนวิชาใหม่ ฉันเคยทำหนังสือรับรองมากมายจาก Brainbench ในวันที่ดีเมื่อมันฟรี ถึงกระนั้นแม้ตอนนี้ฉันจะจ่ายเงินเพื่อขอใบรับรองเพื่อให้ได้รับความรู้สึกต่อความก้าวหน้าของฉันและได้รับความคิดเกี่ยวกับวิธีการจัดอันดับเกี่ยวกับโปรแกรมเมอร์เพื่อน การรู้ว่าฉันยืนอยู่ตรงไหนทำให้ฉันมีความมั่นใจมากขึ้นในการหางานและต่อรองเงินเดือนที่ใกล้เคียงกับสิ่งที่ฉันมีค่ามาก

ในฐานะที่เป็น msvb60 กำลังบอกว่าฉันสงสัยการรับรองด้วยตัวเองอาจไม่ได้รับงานของคุณ แต่ความรู้ที่ได้รับในขณะที่พยายามที่จะได้รับมันจะแตกหัก


7

ใช่มันดูคุ้มค่าเนื่องจากหลักสูตรที่นำเสนอไม่เพียงเป็นรุ่นที่เรียบง่าย แต่ยังมีหลักสูตร

หลักสูตรเต็มรูปแบบ มันเหมือนกับได้รับใบรับรองจากมหาวิทยาลัย

จากhttp://www.oreillyschool.com/faqs.php

เมื่อสำเร็จหลักสูตรทุกหลักสูตรในระดับประกาศนียบัตรคุณจะมีสิทธิ์ได้รับประกาศนียบัตรการพัฒนาด้านอาชีพจากมหาวิทยาลัยอิลลินอยส์ที่สำนักงานการศึกษาต่อเนื่อง Urbana-Champaign ความท้าทายของการได้รับใบรับรองนี้ประกอบกับการได้รับการยอมรับจากทั่วโลกว่าเป็น UIUC ในฐานะสถาบันการศึกษาอันดับต้น ๆ จะช่วยให้มั่นใจได้ว่าความสำเร็จของคุณจะมีต่อประวัติย่อของคุณ หากต้องการดูตัวอย่างใบรับรองนี้คลิกที่นี่


7

สิ่งที่ไม่ชัดเจนในคำตอบก็คือการรับรองนั้นมีประโยชน์มากหากคุณไม่ใช่โปรแกรมเมอร์ที่ดี

ลืมทำงานให้กับ "Microsoft, Google, Amazon หรือ startups ที่ดำเนินการโดย บริษัท ต่าง ๆ เหล่านี้": จะเป็นอย่างไรถ้าความทะเยอทะยานของคุณลดลงและคุณต้องการทำงานในแผนกไอทีของหน่วยงานรัฐบาลขนาดใหญ่ พวกเขามักจะไม่จ้างโปรแกรมเมอร์ที่ดีและคนส่วนใหญ่ที่สัมภาษณ์คุณจะไม่มีความคิดแรกว่าโปรแกรมเมอร์ที่ดีคืออะไร แต่ใบรับรอง MSCP อาจช่วยให้เรซูเม่ของคุณโดดเด่นขึ้นจากกองดำเนินการต่อที่ไม่น่าสนใจจากโปรแกรมเมอร์ที่ไม่มีพรสวรรค์คนอื่น ๆ


นั่นเป็นเหตุผลที่ต้องระวังในการจ้างคนที่มีใบรับรอง
nmichaels

ฉันจะเพิ่มหน่วยงานของรัฐและขยายผู้รับเหมาที่ขายบริการให้กับพวกเขารับรองความรักและสิทธิอื่น ๆ
James Adam

6

หากคุณมีความรู้แล้วโดยทั้งหมดได้รับการรับรอง อย่าให้การรับรองเป็นเหตุผลที่คุณเรียนรู้

การรับรองแสดงให้เห็นว่าคุณยึดอาชีพของคุณอย่างจริงจัง แต่พูดเพียงเล็กน้อยเกี่ยวกับความสามารถของคุณ


6

ฉันรู้ว่าคุณกำลังถามเกี่ยวกับการรับรอง แต่คุณได้พิจารณาให้การสนับสนุนโครงการโอเพนซอร์สหรือไม่

โครงการจำนวนมากต้องการความช่วยเหลือและบางคนมีปัญหาที่ระบุว่า 'ง่าย' ซึ่งทำให้เป็นจุดเริ่มต้นที่ดีสำหรับผู้ที่มีประสบการณ์น้อย / ไม่มีเลย

ด้วยวิธีนี้คุณสามารถแสดงให้นายจ้างที่คาดหวังไม่เพียง แต่คุณสามารถกำหนดรหัสได้ แต่ยังแสดงให้เห็นว่าคุณมีความปรารถนาในสิ่งที่คุณทำเพียงพอที่จะทำในเวลาว่าง


5

ค่าเดียวที่การรับรองสามารถมีได้คือหลักฐานที่น่าสนใจ หากคุณมีระยะเวลาการว่างงานที่เพิ่มขึ้นซึ่งได้รับการรับรองในช่วงเวลานั้นอาจเป็นตัวนับที่ดีสำหรับเวลาทำงานที่ว่างเปล่าในเรซูเม่ของคุณ "ในขณะที่ฉันกำลังมองหาฉันใช้เวลาในการศึกษาและได้รับความเข้าใจที่ดีของ $ เทคโนโลยี"


5

หากผู้พัฒนาปรากฏตัวขึ้นในการสัมภาษณ์กับหนังสือรับรองจำนวนมากเกี่ยวกับเรซูเม่ของเขาฉันจะพัฒนาข้อสงสัยอย่างจริงจังเกี่ยวกับระบบค่าของเขา ไม่มีสถานการณ์ใดที่ฉันจะให้ความสำคัญกับเวลาที่ได้รับการรับรองเมื่อเวลาผ่านไปกับการทำงานในโครงการ โครงการใด ๆ


1
นี่คือการแบ่งขั้วที่ดีซึ่งเป็นการใช้เวลาของคุณให้ดีขึ้น ของหลักสูตรนี้จะใช้เฉพาะถ้าคุณใช้เวลาในการทำงานในโครงการจริงๆซึ่งต่างจากการท่องโซฟาเพิ่มเติม
jhocking

5

ฉันคิดว่าคุณต้องย้อนกลับไปดูข้อเสนอที่มีคุณค่าอย่างสมบูรณ์ที่คุณนำเสนอต่อนายจ้างและบุคคลที่คุณเชื่อมโยงด้วย หลักสูตร O'Reilly อาจเป็นประโยชน์กับทุกคนเพราะมีการสนับสนุนจากมหาวิทยาลัย แต่ขึ้นอยู่กับการใช้งานของคุณ โปรแกรมเมอร์ชอบที่จะพูดคุยและคิดอย่างสมบูรณ์ แต่โลกนี้ไม่ได้เป็นอย่างนั้น ถ้าคุณคิดว่ามันเป็นเช่นนั้นคุณไม่ได้เห็นมันเพียงพอ

คุณไม่มีบริบทเพียงพอ แต่ฉันจะสมมติว่าคุณไม่มีการศึกษาด้านวิทยาการคอมพิวเตอร์ นายจ้างอาจใช้การศึกษาระดับปริญญา CS เป็นหนึ่งในตัวกรองหลักของพวกเขา คุณต้องบรรเทาตัวกรองนี้ด้วยประสบการณ์หรือการศึกษาที่เทียบเท่าในด้านต่างๆที่สามารถนำไปใช้กับโดเมนของพวกเขาได้

ฉันเห็นประโยชน์มากมายสำหรับหลักสูตร O'Reilly ที่ช่วยในเรื่องนี้:

  • ดำเนินการโดยองค์กรการศึกษาด้านเทคโนโลยีที่มีชื่อเสียง นักพัฒนาหลายคนสาบานโดยหนังสือ O'Reilly ดังนั้นทำไมหลักสูตรควรแตกต่างกัน
  • ผู้ดำเนินการเรียนการสอนมีประสบการณ์ในมหาวิทยาลัยชั้นนำ มีอาจารย์หลายประเภท แต่ที่ดีที่สุดมักจะมีประสบการณ์ในมหาวิทยาลัยและสภาพแวดล้อมขององค์กร
  • คุณจะเสริมสร้างคำพูด "ฉันรู้หลาม" คุณรู้หรือไม่ ผ่านหลักสูตรเช่นนี้คุณจะเติมช่องว่างในความรู้ของคุณ ที่กล่าวว่ามันเป็นสิ่งสำคัญในการอ่านหลักสูตรและติดต่อผู้สอนล่วงหน้าของการใช้หลักสูตรเพื่อหลีกเลี่ยงการเสียเวลาของคุณด้วยพื้นฐานที่คุณรู้ (อีกครั้งบริบทเพิ่มเติมจะมีประโยชน์ที่นี่ในคำถามของคุณ
  • มันแสดงให้เห็นถึงความสำคัญ สมมติว่าคุณสนใจที่จะทำงานกับ Python จริงๆมันแสดงให้เห็นว่าคุณสามารถสร้างความสนใจนี้และนำไปใช้ในระดับต่อไป นี่เป็นสิ่งที่ทำได้มากกว่าการพยายามทำหลักสูตรการศึกษาให้มากขึ้นแล้วพยายามดิ้นรนที่จะมุ่งเน้นเพราะคุณมีความสนใจในการเขียนโปรแกรมไม่ใช่ด้านคณิตศาสตร์ของ CS

การสร้างหลักสูตรนี้โดยมีส่วนร่วมในโครงการโอเพ่นซอร์สหรือตัวอย่างที่จับต้องได้อื่น ๆ จะช่วยคุณได้ สิ่งนี้แสดงให้เห็นว่าคุณตระหนักดีว่าคุณต้องมีทฤษฎี (หลักสูตร) ​​และแบบฝึกหัด (แบบฝึกหัดหลักสูตร + โครงการนอก) และให้สิ่งที่จะพูดคุยกับนายหน้า

อาจมีตัวเลือกใบรับรองอื่น ๆ ในมหาวิทยาลัยที่คุณอาจต้องการพิจารณาหากคุณรู้สึกว่าคุณต้องทำอะไรบางอย่างเพื่อการศึกษาเพิ่มเติม ดูเหมือนว่าสิ่งเหล่านี้จะมุ่งเน้นไปที่ผู้ที่มีระดับปริญญาตรีบางประเภทดังนั้นฉันจึงไม่รู้ว่าสิ่งเหล่านี้จะเหมาะกับคุณหรือไม่

ดูเหมือนว่าหลายคนมีเงื่อนไขในการลดการเรียนรู้ที่ไม่ได้ทำผ่านมหาวิทยาลัยที่จัดตั้งขึ้น นี่เป็นเรื่องจริงโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อต้องรับมือกับนายหน้าและผู้จัดการที่มีระยะทางห่างจากงานจริงในมือ

หลายคนจะบอกว่าพวกเขาแค่ต้องการคนที่มีความสามารถในการทำงานเฉพาะ แต่เมื่อพูดถึงการเลือกที่แท้จริงพวกเขาจะใช้ตัวกรองที่พวกเขาเข้าใจเพิ่มเติมเพื่อตอกย้ำปัญหานี้ เช่น. พวกเขาชอบจ้างจากมหาวิทยาลัยเดียวกัน สิ่งนี้กลายเป็นสิ่งที่ดีและไม่ดีจากวัฒนธรรมที่แบ่งปันกันไปจนถึงการคิดแบบกลุ่มที่มีปัญหา

สิ่งนี้เป็นสิ่งสำคัญที่ควรคำนึงถึงเมื่อคุณทำการวิจัยนายจ้างตามที่คุณต้องการสร้างผลกระทบต่อคนที่เหมาะสม หากคุณไม่คิดว่าคุณจะผ่านตัวกรองที่ผู้สรรหาจะวางหน้าคุณ แต่คิดว่าคุณสามารถสร้างความแตกต่างให้กับพวกเขาได้คุณต้องหาวิธีที่จะทำให้คนที่จะได้รับ คนเหล่านี้มีแนวโน้มที่จะชื่นชมใบรับรองเช่นนี้


5

วิธีการหนึ่งที่ใช้งานได้ก่อนหน้านี้ (อย่างน้อยก็สำหรับคนที่ฉันรู้จัก) คือบล็อกตอบคำถามในฟอรัมพูดที่กลุ่มผู้ใช้และโดยทั่วไปมีสถานะออนไลน์ที่เห็นได้ชัดเจน

การเขียนบล็อกเป็นประจำแม้เกี่ยวกับหัวข้อที่คุณเพิ่งเรียนรู้อาจเป็นข้อมูลเชิงลึกที่มีค่าต่อความรักความมุ่งมั่นและความสามารถในการสื่อสารของคุณเมื่อพูดถึงการพัฒนาซอฟต์แวร์


4

การให้คำปรึกษา / สัญญา

ไม่มีใครพูดถึงกรณีเฉพาะของการให้คำปรึกษา / การทำสัญญา หากคุณอยู่ในหมวดหมู่นี้หรือคุณอยากจะเป็นสิ่งนี้สามารถช่วยคุณได้อย่างแน่นอน

คุณสามารถ 'ขาย' ในโครงการได้ง่ายกว่าถ้าหัวหน้าหรือคนขายของคุณสามารถเลือกให้คุณได้รับการรับรองใน 'ช่องประเภท X'

ที่ถูกกล่าวว่าคุณไม่จำเป็นต้องดีขึ้นหรือมีความรู้มากขึ้นในหัวข้อเฉพาะหากคุณไม่ได้รับการรับรองและฉันเห็นด้วยกับคนอื่น ๆ ที่อาจใช้เวลาที่น่าสงสัยในพวกเขาโดยทั่วไป แม้ว่าจะมีการรับรอง MS น้อยฉันสามารถพูดกับคุณถ้าคุณเหวี่ยงพวกเขาในเทคโนโลยีที่คุณพยายามที่จะเรียนรู้มันจริงๆบังคับให้คุณได้รับถึงความเร็ว


3

ค้นหางานและดูจำนวนใบรับรองที่ชอบ นี่อาจเป็นอีกทางเลือกหนึ่งในการมีประสบการณ์ทำงานกับภาษาในการใช้งานจริงหรือปริญญา CS

เพื่อให้มันคุ้มค่าคุณต้องพิจารณาว่ามันยากแค่ไหนที่คุณจะได้งานโดยไม่ต้องทำ


3

ฉันกำลังลงทะเบียนในโปรแกรมใบรับรอง Python และต้องบอกว่าฉันพบว่ามันน่าสนใจและท้าทาย ฉันไม่รู้ว่ามันจะช่วยให้โอกาสในการทำงานมากกว่าพูดสร้างผลิตภัณฑ์ซอฟต์แวร์ด้วย Python ที่ฉันสามารถชี้ไปที่ประวัติการทำงานของฉันได้หรือไม่ แต่มันก็เป็นประสบการณ์ที่ดีมาตลอด หากไม่มีสิ่งอื่นใดมันจะทำให้คุณมีพื้นฐานที่มั่นคงในสภาพแวดล้อมการเขียนโปรแกรม Python (แม้ว่า 3.0) แต่รุ่นนั้นไม่แตกต่างกันมาก นอกจากนี้ยังมีการสอนโดยSteve Holdenเพื่อให้คุณรู้ว่ามันจะค่อนข้างเข้มข้น เฮ้มันเป็นอีกสิ่งหนึ่งที่คุณสามารถใส่ประวัติย่อของคุณ (หรือไม่) และถ้ามันอยู่ในจิตวิญญาณของการเรียนรู้แล้วฉันเชื่อว่ามันมีคุณค่ามากขึ้น


3

การรับรองจะมีประโยชน์เฉพาะเมื่อคุณเรียนรู้บางสิ่งด้วยการรับ มันเป็นกระบวนการที่สำคัญและไม่ใช่กระดาษ หากคุณวางแผนที่จะรับการรับรองเพียงเพราะ บริษัท ต้องการคุณอาจต้องคิดใหม่หากคุณต้องการทำงานให้กับ บริษัท นั้น นายหน้า / นายจ้างที่ประเมินทักษะตามการรับรองล้วนไม่มีความคิดเกี่ยวกับการเขียนโปรแกรม


2

ในอิตาลีโปรแกรมเมอร์มีความสำคัญน้อยที่สุดในเกือบทุกองค์กรงานดังนั้นทักษะที่แท้จริงของคุณ (รวมถึงหนังสือรับรอง) มักถูกมองข้ามโดยนายจ้างและประสบการณ์ชีวิตจริงได้รับการยอมรับอย่างมาก

อย่างไรก็ตามใน บริษัท ที่ดีการรับรองเป็นส่วนที่มีค่าของประวัติย่อของคุณ


2

การรับรองส่วนใหญ่อาจไม่คุ้มค่า นายจ้างส่วนใหญ่พิจารณาเพิ่มเติมเกี่ยวกับสิ่งที่คุณเคยทำมาก่อนกล่าวว่าการเรียนเพื่อการรับรองนั้นคุ้มค่าและจะช่วยคุณเลือกพื้นฐานที่สำคัญ การเตรียมความพร้อมอาจทำให้คุณมั่นใจมากขึ้นเมื่อต้องเผชิญกับการสัมภาษณ์เนื่องจากคุณจะต้องปิดผนึกพื้นฐานในตอนนั้น

SCJP ไม่ใช่การรับรองที่ได้รับการยอมรับอย่างสูงในหมู่นักพัฒนา Java แต่นายจ้างรายใหญ่ชอบ หนังสือบางเล่มที่ต้องเตรียมเพื่อการอ่านอย่างละเอียดและให้โอกาสมากมายแก่คุณในการเลือกภาษาที่คุณรู้จัก - บางคนรู้ว่าคุณกลับมาเยี่ยมอีกครั้ง

ฉันได้พบกับโพสต์บล็อกจำนวนมากที่ผู้เขียนโปรแกรมคลั่งเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาเพิ่งค้นพบในภาษา แต่เป็นที่รู้กันว่าคนส่วนใหญ่ที่อ่านหนังสือรับรอง


2

ในสถานการณ์ไอทีของอินเดียหรือร้านขายของร่างกาย / ร้านค้าสับการรับรองมีน้ำหนักบางอย่างช่วยในการเริ่มต้นอาชีพ พนักงานที่อยู่บน "ม้านั่ง", ภาษาอังกฤษธรรมดากำลังนั่งว่างหรือไม่ได้ถูกจัดสรรให้กับโครงการใด ๆ ได้รับการสนับสนุนอ่านบังคับเพื่อให้ได้การรับรอง IMHO การรับรองเพียงเพิ่มความมั่นใจของบุคคลไม่ใช่ประสบการณ์หรือความสามารถในการเขียนรหัสที่ดีขึ้น ความจริงที่ว่าโคเดอร์ที่ดีหลายคนไม่ใช่นักวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์หรือเป็นโรงเรียน / วิทยาลัยแบบหล่นบอกคุณว่าการรับรองนั้นไม่คุ้มค่า


2

ก่อนจบปริญญาของคุณ

ประการที่สองทำงานในโครงการเขียนโปรแกรมบางประเภท คุณอาจมีส่วนสำคัญในโครงการโอเพ่นซอร์ส - เพียงพอที่คุณสามารถชี้ไปที่รหัสและ / หรือคุณสมบัติและพูดว่า "ฉันทำอย่างนั้น" หรือเริ่มโครงการของคุณเองและสร้างสิ่งที่มีประโยชน์ มันไม่จำเป็นต้องเป็นสิ่งที่ดีที่สุดในโลก แต่ก็ไม่จำเป็นต้องได้รับความนิยมอย่างมาก อีกครั้งคุณต้องการสิ่งที่คุณสามารถอวดและพูดว่า "นี่คือสิ่งที่สำคัญที่ฉันทำ"

ประการที่สามมองหางานที่คุณสามารถใช้ประโยชน์จากระดับที่คุณจะมี หากคุณทำวิชาเอกสามวิชาให้สำเร็จนั้นสำคัญมากในตัวมันเอง การมีทักษะในด้านคณิตศาสตร์สถิติและเศรษฐศาสตร์จะทำให้คุณพึงพอใจในแบบที่นักพัฒนาคนอื่นไม่ชอบ ฉันคาดหวังว่าการมีความรู้ที่แข็งแกร่งในสาขาใดสาขาหนึ่งนั้นจะสำคัญกว่าการเป็นโปรแกรมเมอร์ผู้เชี่ยวชาญและคุณควรจะสามารถใช้ข้อมูลประจำตัวเหล่านั้นเพื่อช่วยให้คุณได้ตำแหน่งที่คุณสามารถพัฒนาโปรแกรมการเขียนโปรแกรมต่อไป

ประการที่สี่ไม่ต้องรีบเร่ง การสำเร็จการศึกษาระดับปริญญาของคุณนั้นสำคัญกว่าการลงจอดงานแรกของคุณ คุณจะใช้เวลาที่เหลือในชีวิตของคุณทำงาน แต่หลังเลิกเรียนคุณจะมีปัญหามากมายในการหาเวลาและอิสระในการสำรวจและเรียนรู้ว่าคุณมีอยู่ในโรงเรียน ใช้ประโยชน์จากเวลาที่คุณมีอยู่ตอนนี้ใช้มันเพื่อสร้างความรู้สำรองที่มั่นคงซึ่งคุณสามารถใช้ในช่วงเวลาที่เหลือของอาชีพของคุณ

ประการที่ห้าข้ามการรับรองเว้นแต่คุณจะไปในตำแหน่งที่ต้องการ ฉันเขียนโปรแกรมมาเป็นเวลานานและฉันไม่เคยถูกถามเกี่ยวกับการรับรองใด ๆ หรือรู้สึกว่าสิ่งใดจะเป็นประโยชน์ ฉันสามารถดูว่าพวกเขาอาจจะน่าสนใจเนื่องจากปริญญาของคุณไม่ได้อยู่ในวิทยาการคอมพิวเตอร์และคุณไม่มีประสบการณ์ใด ๆ แต่จำไว้ว่า: หลังจากที่คุณได้งานแรกของคุณคุณจะมีประสบการณ์และคุณจะต้องพบกับคนคนเดียวผู้ที่เต็มใจที่จะจ้างคุณเพื่อที่จะได้งานแรกของคุณ

โชคดี.


ในฐานะนายจ้างฉันต้องการเห็นการเขียนโค้ดให้โครงการโอเพ่นซอร์ส หากคุณสามารถตอบสนองความต้องการเหล่านั้นและได้รับการยอมรับแพทช์ของคุณคุณอาจได้รับการรีวิวโค้ดของเรา ฉันได้พบกับคนจำนวนมากที่ผ่านการรับรองซึ่งไม่สามารถตัดได้ ฉันไม่เคยพบผู้สนับสนุนโอเพ่นซอร์สเกี่ยวกับปัญหาแบบนั้น
boatcoder

1

นายจ้างบางรายมองหาการรับรองและประสบการณ์เกือบทั้งหมด แต่โดยส่วนตัวแล้วฉันคิดว่าการรับรองแสดงให้เห็นว่าคุณรู้ดีมากเกี่ยวกับเทคโนโลยี ณ เวลาใดเวลาหนึ่ง

แต่มันก็ดูดีอยู่เสมอในประวัติย่อ!


1

ฉันไม่คิดว่าคุณจะได้งานที่ดีขึ้นถ้าคุณมีใบรับรอง อย่างไรก็ตามคุณจะได้รับความได้เปรียบหากผู้สมัครคนอื่นมีคุณสมบัติเช่นเดียวกับคุณ แต่คุณก็ได้รับการรับรองด้วย และเนื่องจากผู้เชี่ยวชาญที่ผ่านการรับรองจะให้ประโยชน์กับ บริษัท ของพวกเขาข้อเสนองานของคุณอาจจำเป็นต้องใช้ เช่น Microsoft ต้องการคนที่ผ่านการรับรองจำนวนหนึ่งเพื่อให้ บริษัท เป็นหุ้นส่วนระดับโกลด์

ฉันเองยังคงทำการทดสอบเพื่อรับรองแม้ว่าฉันจะไม่ได้หางาน ฉันเห็นว่าเป็นวิธีที่ดีในการให้คะแนนความรู้ทั่วไปของคุณและลงทุนในตัวคุณเองเล็กน้อย


1

ไม่มีความสัมพันธ์ที่ชัดเจนแน่นอน แต่มันก็ช่วยคุณในการกรองออกจากเรซูเม่ของผู้สมัครงานที่ได้รับ การรับรองหมายความว่าคุณมีความรู้เกี่ยวกับกรอบงานและให้ความได้เปรียบเหนือผู้อื่นที่ไม่ได้สัมผัสกับรุ่นนั้น ๆ

นอกจากนี้ยังแสดงถึงว่าคุณใช้ความพยายามในการเรียนรู้และอาจเป็นประโยชน์สำหรับ บริษัท ดีกว่าที่บุคคลจะรู้บางสิ่งและอาจไม่จำเป็นต้องฝึกอบรมทรัพยากรในกรณีที่โครงการกำลังจะมาถึง


1

นอกเหนือจากที่กล่าวข้างต้นการรับรองของ Microsoft ยังช่วยให้คุณเป็นผู้สอนได้ (นอกเหนือจากหรือพัฒนาอาชีพของคุณ) การเป็น MCT (Microsoft Certified Trainer) จะช่วยให้คุณมีรายได้มากขึ้น (สำหรับการทำงานนอกเวลา) และจะช่วยให้คุณโต้ตอบกับผู้คนมากขึ้นนอกทีมของคุณ

การรับรองเป็นข้อมูลที่ดีในกรณีที่คุณวางแผนที่จะเขียนหนังสือหรือตามที่ระบุไว้ก่อนที่คุณจะต้องการฝึกอบรม

เพื่อให้ได้การรับรองคุณจะต้องรู้หลายส่วนของเทคโนโลยีอย่างดีดังนั้นการศึกษาจะเป็นประโยชน์ต่อคุณอย่างแท้จริง


+1 สำหรับการเป็นผู้ฝึกสอน การสอนบางสิ่งมักนำไปสู่ความเข้าใจใหม่ (ในหลายระดับ)
sleske

1

การมีใบรับรองไม่รับประกันว่าคุณจะเป็นโปรแกรมเมอร์ที่ดี / ดี แต่มันก็เป็นตัวบ่งชี้ที่ดีว่าอย่างน้อยคุณก็ถึงระดับที่แน่นอน

การรับรองที่เกี่ยวข้องใด ๆ สามารถเป็นสิ่งที่ดีได้ (ฉันจะถาม บริษัท ที่ยกเลิกประวัติย่อของคุณว่ามีคุณสมบัติที่แน่นอน)

ผู้สรรหาต้องการวิธีการกรอง (บางครั้งหลายร้อย) CV สำหรับตำแหน่งนักพัฒนาบางครั้งพวกเขาจะใช้:

  • ประสบการณ์. การจ้างงานเป็นโปรแกรมเมอร์สำหรับnปีการรับประกันคุณภาพไม่ คนส่วนใหญ่ทำงานกับคนที่ทำมานานหลายปีแล้ว แต่ทำไม่ได้
  • ระดับ. การเป็นบัณฑิตก็ไม่รับประกันเช่นกัน ในงานสุดท้ายของฉันฉันต้องผ่านการทดสอบความถนัดภาษา - ผู้ไม่เชื่อเรื่องพระเจ้าซึ่งรวมถึงการจดจำรูปแบบประสิทธิภาพของอัลกอริทึม ฯลฯ ฉันทำได้ค่อนข้างดี (ฉันได้งาน) แต่ผู้สมัครคนอื่น (ด้วยเกียรตินิยมอันดับหนึ่งจากเคมบริดจ์) คะแนนเพียง 6%
  • การรับรอง ในการสัมภาษณ์ครั้งล่าสุดของฉันฉันถูกถามว่าฉันเป็น SCJP (สำหรับบทบาทการพัฒนา Java) ฉันไม่ได้ (และยังไม่ได้) แต่ถ้าทางเลือกมาระหว่างผู้พัฒนาสองคนที่มีความสามารถเท่าเทียมกันอย่างเห็นได้ชัด - ความแตกต่างเพียงอย่างเดียวที่มีใบรับรองฉันจะแปลกใจถ้าพวกเขาไม่ได้งาน

การแสดงผลงานก่อนหน้านั้นยอดเยี่ยม แต่ใครจะบอกว่าคุณเขียนไว้ (ไม่ใช่เพื่อนร่วมงาน) หรือคุณคิดวิธีแก้ปัญหาไม่ใช่แค่รหัส ... และใช้เวลานานแค่ไหน

การทดสอบความสามารถ / ความถนัดก็ยอดเยี่ยมเช่นกัน แต่มีนายจ้างกี่คนที่มีเวลาทดสอบให้ทำเครื่องหมายบทความนับร้อย ๆ ฉบับ (ถ้าพวกเขาต้องการทราบมากกว่าแบบทดสอบแบบปรนัยจะบอกพวกเขา)

ทุกวันนี้คุณต้องเลือกช่องให้มากที่สุด นายจ้างหลายคนอาจไม่ต้องการทักษะทั้งหมดของคุณ (หรืออาจไม่รู้ว่าพวกเขาต้องการพวกเขา) - แต่ยิ่งคุณสามารถทำสิ่งต่างๆได้มากขึ้นและที่สำคัญยิ่งคุณมีหลักฐานมากเท่าไหร่

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.