ทำงานเป็นโปรแกรมเมอร์ แต่เพียงผู้เดียวใน บริษัท ที่ไม่ใช้เทคโนโลยี [ปิด]


37

ฉันทำงานเป็นนักพัฒนาส่วนหลังผู้พัฒนาส่วนหน้าผู้ดูแลระบบผู้ให้ความช่วยเหลือและผู้ที่รู้จักคอมพิวเตอร์ทุกคนใน บริษัท การตลาดขนาดเล็กประมาณ 15 คน

ฉันสงสัยว่าคนอื่น ๆ จะสามารถแบ่งปันประสบการณ์การบินเดี่ยวกับ บริษัท ที่ไม่จำเป็นต้องโน้มเอียงไปทางอุตสาหกรรมเทคโนโลยีหรือไม่

เดิมทีฉันรับงานเพื่อเปลี่ยนจากผู้พัฒนา / ผู้ออกแบบ Front-end ไปเป็น coder เต็มเวลา มันเป็นประสบการณ์ที่ดีจนถึงจุดหนึ่ง แน่นอนฉันจะได้รับบทบาทของโปรแกรมเมอร์ 'Rock Star' - เพราะตรงไปตรงมาไม่มีใครเข้าใจงานของฉันจริงๆ

เมื่อเร็ว ๆ นี้มันให้ความรู้สึกเหมือนอยู่คนเดียว ฉันไม่ค่อยได้ความคิดจากผู้คนและทุกคนก็มองฉันเหมือนฉันมีพลังเวทย์มนตร์ที่จะทำให้คอมพิวเตอร์ทุกเครื่องใช้งานได้ ฉันยังรู้สึกว่ามีการตัดการเชื่อมต่อที่แข็งแกร่งเมื่อเทียบกับสิ่งที่เราพูดว่าเราต้องการ (โครงการที่มีตารางเวลาการพัฒนาขนาดใหญ่เดือนยาว) กับสิ่งที่เราทำจริง ๆ (คัดลอกแก้ไขเว็บไซต์ของเราซ้ำแล้วซ้ำอีก)

ดังนั้นใครอีกคนที่คิดว่าตัวเองเป็น 'คนที่มีเทคโนโลยี' ใน บริษัท ที่คิดว่าเทคโนโลยีนั้นมีความมหัศจรรย์และสิ่งที่คุณนำมาใช้กับสถานการณ์ของคุณคืออะไร?


ฉันใช้ชีวิตแบบนั้นเป็นส่วนใหญ่ในชีวิตการทำงานของฉัน ... แต่ไม่เคยมี 15 คนที่ไม่รู้เรื่องคอมพิวเตอร์
cregox

พวกเราส่วนใหญ่เรียกว่างานในฝัน ... แค่พูด
jmq

1
รับเป็ดยาง? c2.com/cgi/wiki?RubberDucking
James Khoury

@jmq หากความคิดเห็นของคุณมีความหมายอย่างจริงจังฉันต้องไม่เห็นด้วยอย่างสิ้นเชิง!
หลอดเลือดแดง

คำตอบ:


27

ใช้ประโยชน์จากสถานการณ์ที่คุณมี - ในระดับหนึ่งฉันคิดว่าคุณมี "grassisgreeneritis" เล็กน้อย ขออภัยฉันไม่ได้พยายามที่จะตลก สิ่งที่ฉันพูดคือทุก ๆ ตำแหน่งที่ทุก บริษัท มีการพูดคุยสั้น ๆ คุณเริ่มที่จะได้รับคุณมากขึ้นเพราะพวกเขาคุ้นเคย แต่ที่ บริษัท ด้านเทคโนโลยีการกำหนดเวลาและข้อผูกพันด้านเวลากลายเป็นปัญหา ใน บริษัท ที่ไม่ใช่เทคโนโลยีขนาดใหญ่การเอาชนะความโง่เขลาทางการเมืองและกระบวนการต่าง ๆ อาจเป็นปัญหาใหญ่

ดังนั้นจงใช้ประโยชน์จากสิ่งที่คุณมีอยู่ตอนนี้ เรียนรู้สิ่งที่คุณสามารถ เมื่อคุณเชื่อว่าคุณไม่สามารถเรียนรู้เพิ่มเติมได้จริงอาจเป็นเวลาที่คุณต้องดำเนินการต่อ ไม่มีอันตรายใด ๆ ดูเหมือนคุณเป็นคนหนึ่งที่ต้องเติบโตเพื่อมีความสุขกับงาน บริษัท ปัจจุบันของคุณควรเข้าใจว่าเมื่อคุณไปถึงจุดนั้นและสุจริตหากพวกเขาทำไม่ได้การจากไปนั้นเป็นสิ่งที่ควรทำ

ต้องบอกว่าทั้งหมดมีมากกว่าที่คุณสามารถทำได้ในตำแหน่งปัจจุบันของคุณ

หากคุณรู้สึกโดดเดี่ยวให้ทำการเปลี่ยนแปลงบางอย่างเพื่อกำจัดความรู้สึกนั้น

  • ใช้ชุมชนออนไลน์เพื่อตีกลับไอเดียของผู้คน (StackOverflow ยอดเยี่ยมสำหรับเรื่องนี้)
  • ทำวิจัยกับ Google เพื่อค้นหาว่าต้องทำอย่างไรกับ บริษัท ของคุณก่อนจากนั้นจึงยื่นข้อเสนอร่วมกันเพื่อให้มันเกิดขึ้น
  • เมื่อผ่านโครงการให้ใช้ความคิดริเริ่มและเปลี่ยนแปลงสิ่งที่เกิดขึ้น อย่าไปทำโครงการที่ใช้งานไม่ได้และมีความยาว ให้เสนอการปรับปรุงที่เพิ่มขึ้นแบบยาวเป็นเดือน ในช่วงเวลาหนึ่งปีที่ผ่านมาเหล่านั้นมารวมกันและสามารถช่วยให้คุณรู้สึกเหมือนได้ทำอะไรบางอย่างสำเร็จ

21

มีข้อเสียอย่างหนึ่งที่แตกต่างจากการเป็นผู้พัฒนาเพียงคนเดียวคือคุณไม่มีใครเรียนรู้ได้

ในความคิดของฉันวิธีที่ดีที่สุดในการเป็นโปรแกรมเมอร์ที่ดีกว่าคือการทำงานกับคนที่เป็นนักพัฒนาซอฟต์แวร์ที่ดีกว่า หากคุณเป็นนักพัฒนาเดี่ยวคุณจะต้องเรียนรู้เทคโนโลยีแนวคิดและภาษาใหม่ ๆ

ฉันคิดว่ามันเป็นสิ่งสำคัญสำหรับโปรแกรมเมอร์ที่จริงจังที่จะล้อมรอบตัวเองกับโปรแกรมเมอร์คนอื่น ๆ ที่สามารถท้าทายเขาในสิ่งที่เขาทำ หากคุณกำลังทำงานด้วยตัวคุณเองคุณจะพลาดความรู้มากมายเกี่ยวกับการเขียนโปรแกรม

คุณอาจจะได้รับเงินเดือนที่เหมาะสมในการทำสิ่งนี้และทำให้ตัวเองขาดไม่ได้ แต่ในระยะยาวคุณจะไม่เติบโตมากเท่าที่คุณจะทำได้และฉันคิดว่าข้อเสียมีมากกว่าข้อดีในกรณีนี้


1
ฉันคิดว่ามีอคติบางอย่างที่เรามีปัญหาในการจินตนาการว่าสิ่งต่าง ๆ อาจเกิดขึ้นได้อย่างไรถ้าเราทำสิ่งที่แตกต่างออกไป แต่ฉันเป็นนักพัฒนาเดี่ยวและไม่เดี่ยวและในหลาย ๆ วิธีที่ถูกบังคับให้เติบโตมากขึ้น ท้ายที่สุดไม่มีใครขอความช่วยเหลือและไม่มีใครทำความสะอาดความยุ่งเหยิงของคุณเมื่อคุณเลือกการออกแบบที่ไม่ดีและต้องแก้ให้หายยุ่ง ฉันมักจะประหม่าจริง ๆ เกี่ยวกับการไม่มีการศึกษา CS อย่างเป็นทางการและส่วนใหญ่ทำงานเดี่ยว แต่จากนั้นฉันเดินทางไปที่การประชุมและรู้ว่าฉันทำได้ดี
Casey

9

มีข้อดีและข้อเสีย

คุณแสดงข้อเสียที่สำคัญที่สุดสำหรับฉัน: คุณไม่สามารถแบ่งปันกับเพื่อนร่วมงานได้ แต่คุณอยู่ที่นี่กับเราใช่ไหม คุณสามารถแบ่งปันกับเรา

ข้อดีหลักดังต่อไปนี้:

  1. คุณอยู่อันดับต้น ๆในสาขาของคุณใน บริษัท ของคุณและคุณจะอยู่ที่นั่นเป็นเวลานาน สิ่งนี้สำคัญมาก ในองค์กรขนาดใหญ่ที่คุณมีนักพัฒนาจำนวนมากมีการแข่งขันมากมายและส่วนใหญ่ได้รับผลกระทบจากสิ่งนั้น มันโง่ แต่เป็นธรรมชาติของมนุษย์
  2. เนื่องจากเป็น บริษัท ขนาดเล็กคุณอาจเป็นคนที่น่าจะได้รับการอนุมัติจากการจ้างคนไอทีใหม่ที่คุณจะจัดการ นี้จะทำให้อยู่ในตำแหน่งที่ดีที่คุณจะมีทางเลือกมากมาย
  3. เป็นเพียงคนเดียวที่จะจัดการกับมัน (แม้ใน บริษัท ขนาดเล็ก) เป็นโอกาส คุณจะได้รับเครดิตสำหรับความสำเร็จ

2
ฉันเคยอยู่ในตำแหน่งแบบนี้มาก่อนและในความเป็นจริงเพิ่งได้รับงานใหม่ในฐานะผู้เขียนคนเดียว / IT Wolf ที่ บริษัท ที่ไม่ใช้เทคโนโลยีและฉันก็เห็นด้วยอย่างสมบูรณ์
สันติภาพ Noctis

3
นั่นคือสมมติว่า บริษัท ต้องการจ้างพนักงานไอทีเพิ่มขึ้น เมื่ออยู่ในตำแหน่งนี้ในอดีตฉันสามารถพูดได้ด้วยประสบการณ์ที่ส่วนใหญ่ไม่มีความปรารถนาที่จะขยายระบบไอทีจึงทำให้คนที่นั่นต้องติดอยู่ในร้านขายของคนเดียวตลอดอายุการทำงานของเขา / เธอ บริษัท.
Wayne Molina

8

ฉันอยู่ในสถานการณ์นี้ในอาชีพของฉันมากที่สุด นี่คือข้อดีข้อเสียตามที่ฉันเห็น:

ข้อดี

  • คุณมักจะตะลุยมากกว่าการเขียนโปรแกรม คุณยังทำหน้าที่เป็นนักวิเคราะห์ระบบสถาปนิกและนักพัฒนา
  • สัมผัสกับธุรกิจจริงมากขึ้นเนื่องจากคุณต้องการทราบว่าเกิดอะไรขึ้นเนื่องจากไม่มีนักวิเคราะห์ / สถาปนิกในการจัดการงานออกแบบ

จุดด้อย

  • คุณพบเพดานกระจกเกือบทุกครั้งในสถานการณ์นี้ หากคุณไม่ได้อยู่ใน บริษัท ที่หายากที่มีแผนจะขยายแผนก IT / Software คุณจะไม่ได้รับการเลื่อนตำแหน่งเนื่องจากไม่มีสิ่งใดที่จะได้รับการส่งเสริม
  • อาจทำงานหนักเกินไปอาจได้รับค่าจ้างน้อยไป
  • ง่ายที่จะได้รับความผิดหวังเนื่องจากไม่มีใครที่จะเด้งความคิดออกไปหรือระดมความคิดโดยทั่วไปคุณต้องไปกับสัญชาตญาณของลำไส้หรือใช้เวลามากในเว็บไซต์เช่นนี้หรือ IRC หรืออะไรก็ตามที่พูดกับเพื่อนของคุณ

ในที่สุดฉันจะบอกว่ามันไม่ใช่ทางเลือกอาชีพที่ดีเว้นแต่คุณจะมีส่วนได้เสียในธุรกิจหากเป็นธุรกิจที่คุณต้องการย้ายจากไอทีหรือถ้าคุณเป็นเพื่อนสนิท / ญาติสนิทกับคนที่ทำงาน บริษัท คุณจะได้เรียนรู้มากมายเกี่ยวกับซอฟต์แวร์ที่ไม่ใช่ แต่ประสบการณ์ของคุณจะได้รับส่วนลดเป็นส่วนใหญ่เพราะคุณจะมีกองอยู่บนจานเสมอ นอกจากประสบการณ์ที่หาได้ยากคุณจะไม่สามารถปรับปรุง บริษัท ได้หากการตั้งค่าไม่ดี (เช่นฮาร์ดแวร์คุณภาพต่ำรหัส / ฐานข้อมูลไม่ดี) และคุณจะไม่สามารถจ้างคนภายใต้คุณได้ จากนั้นกลายเป็นผู้จัดการที่แท้จริง

เมื่อฉันทำงานที่ร้านหกคนเล็ก ๆ เมื่อสองปีก่อนในบทบาทนี้ชื่อของฉันคือ "ผู้อำนวยการฝ่ายไอที" แต่ฉันไม่มีรายงานและเป็นผู้ดูแลระบบ / นักพัฒนา / DBA all-in-one ในขณะที่ฉันเรียนรู้เล็กน้อยเกี่ยวกับการจัดการกับผู้บริหารระดับสูงเกี่ยวกับการตัดสินใจทางเทคโนโลยีฉันไม่เคยได้รับทรัพยากรที่จะทำอะไรจริงๆ (เช่นฉันไม่มีรายงานไม่มีงบประมาณและไม่ได้รับอนุญาตให้ทำการตัดสินใจใด ๆ ) และเช่นนี้ หัวเราะออกมาจากการสัมภาษณ์ผู้จัดการจริง ๆ ฉันจะไปเพราะฉันไม่ใช่ผู้จัดการที่แท้จริง แต่เป็น "IT Guy" ที่มีชื่อยิ่งใหญ่ ในที่สุดความเมื่อยล้าก็เป็นอันตรายมากกว่าดีและฉันก็ลงเอยด้วยปัญหาที่เกี่ยวข้องกับสุขภาพ (แผล) ที่ค่อนข้างยุติธรรมเนื่องจากความเครียดที่ต้องจัดการโหลหรือมากกว่านั้นในงบประมาณเชือกผูกรองเท้าด้วยการสนับสนุนหรือศูนย์ช่วยเหลือ

ฉันจะทำมันอีกครั้งไหม เฉพาะเมื่อฉันรู้ว่า บริษัท อยู่ข้างหลังฉันอย่างแน่นหนารับสายบังเหียนในฐานะผู้จัดการ IT และจะให้ฉัน A) ทรัพยากรที่ฉันต้องใช้ในการทำงานไม่ว่าจะเป็นงบประมาณสำหรับซอฟต์แวร์ / ฮาร์ดแวร์ความสามารถในการจ้างคนหรือที่ อย่างน้อยจ้างผู้รับเหมาที่ดีและ B) การสนับสนุนในการตัดสินใจการศึกษาสำหรับ บริษัท ; โดยพื้นฐานแล้วการได้รับการปฏิบัติเหมือนเป็นผู้บริหาร / ผู้จัดการ (เพราะถ้าคุณเป็นคนไอทีคนเดียวคุณเป็นหลัก CTO / CIO และคาดว่าจะมีการประชุมเกือบทุกวันกับผู้บริหารเกี่ยวกับทิศทางเทคโนโลยีของ บริษัท ) และไม่เหมือนพนักงาน

สถานการณ์เช่นนี้แทบไม่เคยปรากฏออกมาดีนักเว้นแต่คุณจะพบกรณีที่ไม่ค่อยเกิดขึ้นกับเจ้าของธุรกิจที่สนใจการเติบโตและต้องการเติบโตแผนกไอทีของพวกเขา ในกรณีเช่นนั้นคุณเป็นทองถ้าคุณต้องการเป็นผู้จัดการ ในกรณีส่วนใหญ่แม้ว่าคุณจะเพิ่งถูกไฟไหม้และไม่มีอะไรจะแสดงให้เห็นยกเว้นชื่อที่กุเรื่องขึ้นซึ่งไม่มีผู้จัดการที่แท้จริงที่จะยอมรับว่าถูกต้อง


1
เมื่อมองย้อนกลับไปนี่เป็นคำตอบที่ถูกต้องมากขึ้นสำหรับสถานการณ์ของฉัน (แต่ไม่จำเป็นต้องมีทุกสถานการณ์) ฉันออกจากงานตั้งแต่นั้นมาและตอนนี้ฉันก็ทำงานร่วมกับโปรแกรมเมอร์คนอื่น ๆ ที่ฉลาดกว่าฉันมาก การย้ายที่เหมาะสมสำหรับอาชีพของฉันอย่างแน่นอน
ไบรอันเอ็ม

6

ฉันใช้เวลาสองสามปีในฐานะโปรแกรมเมอร์เดี่ยวใน บริษัท ที่ไม่ใช้เทคโนโลยี ฉันถูกว่าจ้างให้ใช้ทักษะด้านเทคนิคของฉัน แต่ไม่ช้าก็พบว่ามีการใช้ทักษะการเขียนโปรแกรมของฉัน (จากการเขียนโปรแกรมอรรถประโยชน์ขนาดเล็กไปจนถึงโครงการ dev ขนาดที่เหมาะสม)

ข้อดีอย่างหนึ่งก็คือฉันสามารถอ่าน "แนวปฏิบัติที่ดีที่สุด" และนำไปใช้ภายในองค์กร (เช่นการควบคุมแหล่งที่มาการทดสอบหน่วยการทดสอบการทำงาน ฯลฯ )

มันยังทำให้ฉันเข้าใจอย่างถ่องแท้เกี่ยวกับวงจรชีวิตทั้งหมดตั้งแต่การรวบรวมความต้องการและการใช้ข้อมูลจำเพาะของเคสไปจนถึงการสนับสนุนการปล่อยและการจัดการการปล่อย

ฉันรู้สึกว่าประสบการณ์ทำให้ฉันเป็นนักพัฒนาที่กลมกลืนมากขึ้นและประสบการณ์ได้รับประโยชน์ทันทีที่ฉันทำงานให้กับ บริษัท พัฒนาซอฟต์แวร์

เมื่อฉันรู้สึกโดดเดี่ยวฉันเห็นด้วย - ฉันรู้สึกแบบเดียวกัน ชุมชนอินเทอร์เน็ตมีประโยชน์ในการสะท้อนความคิดและกลุ่มผู้ใช้ในพื้นที่สามารถพิสูจน์ความบันเทิงได้เช่นกัน ไม่มีหนึ่งในท้องถิ่นใช่ไหม เริ่มต้นหนึ่ง - มีแนวโน้มที่จะมีคนในพื้นที่อยู่กับคุณในเรือลำเดียวกัน!


4

ฉันอยู่ในสถานการณ์ที่คล้ายคลึงกัน ตอนนี้สิ่งต่าง ๆ ชะลอตัวลง แต่เรามีธุรกิจใหม่ที่เรากำลังเริ่มต้นจากภายในและอีกสิ่งหนึ่งจากการซื้อ สิ่งต่าง ๆ เปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็วมาก โครงการมาและไป มันเงียบเหงาและกลุ่มโซเชียลของไซต์ได้ช่วยทางเทคนิคและส่วนตัว

ทุกสิ่งเท่าเทียมกันฉันอยากเป็นส่วนหนึ่งของทีม แต่ บริษัท สุดท้ายของฉันมีกลุ่มนักพัฒนาขนาดเล็ก เรามักจะทำงานในโครงการที่แตกต่างกันอย่างอิสระ เราสูญเสียผู้จัดการของเราซึ่งถูกแทนที่ด้วยหัวหน้าฝ่ายบัญชีชั่วคราว ความคิดของเขาคือให้เราจัดการกับเราและจัดการกับความสัมพันธ์ของผู้ขายการจัดการโครงการการประชุมและอื่น ๆ ฉันออกไปก่อนที่พวกเขาจะได้พบกับผู้แทน ฉันไม่สามารถรับมันได้อีกแล้ว อย่างที่ฉันพูดทุกสิ่งเท่าเทียมกัน

ฉันมีส่วนร่วมกับผู้คนจากแผนกอื่น ๆ ในโครงการ ตอนนี้จากนั้นฉันจะทำงานร่วมกับนักพัฒนาของ บริษัท อื่นที่เรากำลังพยายามรวมเข้ากับแอปพลิเคชันของเรา

เมื่อฉันทำงานจากที่บ้านฉันมีความยืดหยุ่นมากกว่าที่จะไปที่กลุ่มผู้ใช้ในพื้นที่ (ประมาณ 45 นาที) เนื่องจากฉันเดินทางด้วยรถไฟเข้าเมืองมันจึงยากกว่า ฉันหวังว่าจะมีบางสิ่งที่ใกล้กว่า


3

ประสบการณ์ของฉันคล้ายกับของ ChrisB ฉันเป็นนักพัฒนาแอปพลิเคชั่นเพียงคนเดียวอย่างมีประสิทธิภาพสำหรับแผนกของฉันเป็นเวลาสามปีจนกระทั่งเรา (เมื่อเร็ว ๆ นี้) เข้ามาเป็นผู้พัฒนาที่สองและนั่นเปลี่ยนสถานการณ์เป็นจำนวนมาก

สิ่งที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับการเป็นแค่นักเทคนิคเท่านั้นคือคุณสามารถเรียนรู้สิ่งใหม่ ๆ และนำไปใช้งานได้โดยไม่ชักจูงหรือฝึกฝนผู้อื่น เมื่อคุณมีบุคลากรด้านเทคนิคคนอื่นแล้วคุณต้องพกพาติดตัวไปด้วยซึ่งจะทำให้ทุกอย่างช้าลง

ข้อเสียที่สำคัญคือมีข้อ จำกัด ในสิ่งที่คุณสามารถหรือจะเรียนรู้ด้วยตัวเองดังนั้นคุณต้องทำงานหนักขึ้นเพื่อรักษาระเบียบวินัยและพัฒนาอย่างต่อเนื่องและในที่สุดก็จะถึงขีด จำกัด ฉันคิดว่าเมื่อคุณมาถึงจุดหนึ่งคุณจะไม่สามารถก้าวหน้าต่อไปได้อย่างง่ายดายยกเว้นโดยการโต้ตอบกับนักพัฒนาที่มีความเชี่ยวชาญมากขึ้นว่าตัวคุณเอง - ผู้สนับสนุนแนวคิดด้านงานฝีมือซอฟต์แวร์มีสิ่งที่น่าสนใจมากมายที่จะพูดเกี่ยวกับการให้คำปรึกษา


2

ฉันรู้จักคนที่อยู่ในตำแหน่งนั้น ฉันจะบอกว่าคำถามสำคัญคือพวกเขาเคารพคุณมากแค่ไหน มีธุรกิจขนาดเล็กมากที่จะใช้ทัศนคติว่าโปรแกรมเมอร์เป็นสิ่งชั่วร้ายที่จำเป็น (หนึ่งในตัวอย่างที่ดีมากที่ฉันรู้ว่าเป็นธุรกิจของครอบครัว) และธุรกิจขนาดเล็กมากที่จะพิจารณาโปรแกรมเมอร์ผู้เชี่ยวชาญด้านคอมพิวเตอร์ประจำถิ่น ดูเหมือนว่าคุณจะได้รับการเคารพโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณไม่ได้พูดคุยเกี่ยวกับการทำภารกิจแปลก ๆ ที่ผู้คนเลิกทำในธุรกิจขนาดเล็กมาก


ฉันดูแลงานที่เกี่ยวข้องกับคอมพิวเตอร์แปลก ๆ ทั้งหมด แต่โดยทั่วไปแล้วฉันไม่รังเกียจสิ่งนั้นตราบใดที่มันไม่เสียเวลามากเกินไป
Bryan M.

1
และแน่นอนฉันไม่รู้สึกไม่เคารพ ฉันคิดว่ามันเกี่ยวกับการมองเห็นมากกว่า ฉันเห็นโอกาสที่เพียงพอสำหรับเทคโนโลยีเพื่อให้เรามีประสิทธิภาพมากขึ้นหรือให้บริการลูกค้าของเราดีขึ้น แต่นั่นเป็นเพราะฉันใช้เวลาอยู่กับโลกเทคโนโลยี แต่ในเวลาเดียวกันฉันต้องแน่ใจว่าหนี้ทางเทคนิคของเราไม่สามารถควบคุมได้ เป็นการสร้างสมดุลที่น่าหงุดหงิดและสื่อสารกับคนที่ไม่เคยไปที่นั่นมาก่อนมันยาก
Bryan M.
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.