คุณอธิบายความแตกต่างระหว่างความเสี่ยงสัมพัทธ์กับความเสี่ยงแบบสัมบูรณ์ได้อย่างไร


12

วันก่อนฉันได้ปรึกษากับนักระบาดวิทยา เธอเป็นแพทยศาสตรบัณฑิตที่มีการศึกษาด้านสาธารณสุขในสาขาระบาดวิทยาและมีความเข้าใจทางสถิติเป็นอย่างมาก เธอให้คำปรึกษาเพื่อนร่วมงานวิจัยและผู้อยู่อาศัยของเธอและช่วยเหลือพวกเขาเกี่ยวกับปัญหาทางสถิติ เธอเข้าใจการทดสอบสมมติฐานค่อนข้างดี เธอมีปัญหาโดยทั่วไปในการเปรียบเทียบสองกลุ่มเพื่อดูว่ามีความแตกต่างในเรื่องนั้นหรือไม่ที่เกี่ยวข้องกับการเกิดภาวะหัวใจล้มเหลว (CHF) เธอทดสอบความแตกต่างของค่าเฉลี่ยในสัดส่วนของอาสาสมัครที่ได้รับ CHF ค่า p คือ 0.08 จากนั้นเธอก็ตัดสินใจที่จะดูความเสี่ยงสัมพัทธ์และรับค่า p-0.027 ดังนั้นเธอจึงถามว่าทำไมสิ่งหนึ่งถึงมีความหมาย เมื่อดูที่ช่วงความเชื่อมั่นสองด้าน 95% สำหรับความแตกต่างและอัตราส่วนที่เธอเห็นว่าช่วงความแตกต่างเฉลี่ยมี 0 แต่ขีด จำกัด ความเชื่อมั่นสูงสุดของอัตราส่วนนั้นน้อยกว่า 1 ดังนั้นทำไมเราถึงได้ผลลัพธ์ที่ไม่สอดคล้องกัน คำตอบของฉันในขณะที่ถูกต้องทางเทคนิคไม่เป็นที่น่าพอใจมาก ฉันพูดว่า "นี่เป็นสถิติที่แตกต่างกันและสามารถให้ผลลัพธ์ที่แตกต่างกันได้ค่า p มีทั้งที่มีนัยสำคัญเล็กน้อยซึ่งสามารถเกิดขึ้นได้ง่าย" ฉันคิดว่าต้องมีวิธีที่ดีกว่าในการตอบคำถามนี้ในแง่ของฆราวาสต่อแพทย์เพื่อช่วยให้พวกเขาเข้าใจความแตกต่างระหว่างการทดสอบความเสี่ยงสัมพัทธ์กับความเสี่ยงที่แน่นอน ในการศึกษา epi ปัญหานี้เกิดขึ้นมากเพราะพวกเขามักจะดูเหตุการณ์ที่หายากซึ่งอัตราการเกิดของทั้งสองกลุ่มนั้นน้อยมากและขนาดของกลุ่มตัวอย่างไม่ใหญ่มาก ฉันได้คิดเกี่ยวกับเรื่องนี้เล็กน้อยและมีความคิดบางอย่างที่ฉันจะแบ่งปัน แต่ก่อนอื่นฉันอยากได้ยินว่าคุณจะจัดการกับเรื่องนี้อย่างไร ฉันรู้ว่าพวกคุณหลายคนทำงานหรือให้คำปรึกษาในด้านการแพทย์และอาจต้องเผชิญกับปัญหานี้ คุณจะทำอย่างไร


แบบจำลองนี้รวม covariates อื่นนอกเหนือจากเอฟเฟกต์กลุ่มหรือไม่
onestop

@onestop มีผู้ร่วมทุนที่พวกเขาสนใจที่จะดู แต่การทดสอบจริงเป็นเพียงการเปรียบเทียบผลหลัก หากคุณต้องการแสดงความคิดเห็นหากว่าการทดสอบใช้รูปแบบการถดถอยหรือเหตุการณ์สมมติว่าเรามีเวลาข้อมูลเหตุการณ์เพื่อให้พอดีกับรูปแบบการถดถอยของ Cox คุณสามารถแสดงความคิดเห็นได้ฟรี ฉันชอบที่จะได้ยินความเข้าใจของคุณ คำถามของฉันตอบปัญหาทั่วไปไม่ใช่เฉพาะตัวอย่างเท่านั้น
Michael R. Chernick

ฉันหมายถึงการทดสอบเปรียบเทียบผลหลัก (กลุ่ม) ถูกปรับสำหรับ covariates หรือไม่ได้ทำการปรับปรุงหรือไม่? หากไม่มีการปรับแก้อาจเป็นประโยชน์หากคุณให้ตาราง 2 × 2 หรือตารางที่คล้ายกันเพื่อให้ความสำคัญกับความคิดของเรา
onestop

ไม่ได้ปรับปรุงสำหรับการทดสอบเหล่านี้โดยเฉพาะ
Michael R. Chernick

คำตอบ:


7

จากสิ่งที่คุณพูดไปแล้วฉันคิดว่าคุณได้รับความคุ้มครองส่วนใหญ่แล้ว แต่จำเป็นต้องใส่ในภาษาของเธอ: หนึ่งคือความแตกต่างของความเสี่ยงหนึ่งคืออัตราส่วน ดังนั้นการทดสอบสมมติฐานหนึ่งถามว่าในขณะที่อีกถามว่า1 บางครั้งสิ่งเหล่านี้ "ปิด" บางครั้งก็ไม่ (ปิดคำพูดเพราะเห็นได้ชัดว่าพวกเขาไม่ได้อยู่ในความหมายทางคณิตศาสตร์ปกติ) หากความเสี่ยงเป็นของหายากสิ่งเหล่านี้มักจะ "อยู่ห่างกัน" เช่น . (ห่างจาก 1) ในขณะที่. (ใกล้กับ 0); แต่หากมีความเสี่ยงสูงสิ่งเหล่านี้ก็คือ "ปิด": (ห่างจาก 0) และ (ห่างจาก 0 อย่างน้อยเมื่อเทียบกับกรณีที่หายากp2p1=0p2p1=1.002/.001=2.002.001=.001.2/.1=2.2.1=.1


2
คุณมีหนึ่งในความคิดของฉันในนั้นเมื่อจำนวนมีขนาดเล็กซึ่งเป็นเรื่องธรรมดาในการศึกษาความแตกต่างของอัตราการเกิดที่ต่ำดูเล็ก แต่อัตราส่วนก็ยังดูใหญ่ ตัวอย่างตัวเลขของคุณน่าสนใจมาก ฉันถูกล่อลวงให้เพิ่มบางสิ่งเกี่ยวกับความเสถียรของค่าประมาณภายใต้สมมติฐานว่าง สำหรับบางอย่างนี้อาจเป็นเทคนิคเกินไป แต่ในระดับความซับซ้อนของเธออาจจะไม่ สมมติว่าประชากรสองคนมีการแจกแจงแบบมีหน่วยเป็นศูนย์และเป็นศูนย์แปรปรวนทั่วไปที่รู้จัก จากนั้นความแตกต่างปกติคือ N (0,1) ภายใต้การทดสอบแบบไร้โมดูโมซึ่งให้สถิติการทดสอบที่เสถียรมาก
Michael R. Chernick

1
แต่ภายใต้สมมติฐานเหล่านี้อัตราส่วนการกระจาย Cauchy และอาจมีขนาดใหญ่มาก บางทีอาร์กิวเมนต์นี้ต้องการการแก้ไขเนื่องจากอัตราอุบัติการณ์จะต้องเป็นค่าบวกและอาจเป็นการกระจายตัวที่เบ้มาก ฉันเดาว่าสิ่งที่ฉันต้องการคือตัวอย่างที่แสดงความแตกต่างมีการกระจายตัวที่เสถียรมากและอัตราส่วนไม่ได้เป็นพิเศษเพราะขนาดตัวอย่างเล็กและตัวส่วนสามารถเข้าใกล้ 0 ได้มากใครมีตัวอย่างที่ดี?
Michael R. Chernick

@Peter คุณหมายถึงการเขียนสามไม่ใช่สองหรือไม่? ถ้าเป็นเช่นนั้นคุณสามารถกำหนดสัญลักษณ์ของคุณ? pi
onestop

ฉันคิดว่าเขาหมายถึง p1 เมื่อเขาเขียน p0 เป็นข้อผิดพลาดพื้นฐาน การมีสาม ps ในบริบทนี้ไม่สมเหตุสมผล
Michael R. Chernick

1
ฉันทำการเปลี่ยนแปลงสำหรับปีเตอร์ กรีดร้องที่ฉันถ้าฉันทำอะไรผิด!
Michael R. Chernick

6

โปรดทราบว่าในการทดสอบทั้งสองคุณจะทดสอบสมมติฐานที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิงกับสมมติฐานที่ต่างกัน ผลลัพธ์ไม่ได้เปรียบเทียบกันและเป็นความผิดพลาดที่พบบ่อยเกินไป

ในความเสี่ยงที่แน่นอนคุณต้องทดสอบว่าความแตกต่าง (โดยเฉลี่ย) ในสัดส่วนนั้นแตกต่างจากศูนย์หรือไม่ สมมติฐานพื้นฐานในการทดสอบมาตรฐานสำหรับสมมติฐานนี้ว่าความแตกต่างในสัดส่วนมีการกระจายตามปกติ นี่อาจเป็นสัดส่วนเล็ก ๆ แต่ไม่ใช่สำหรับขนาดใหญ่ ในทางเทคนิคคุณคำนวณความน่าจะเป็นแบบมีเงื่อนไขดังต่อไปนี้:

P(p1p2=0|X)

ด้วยและทั้งสองสัดส่วนและตัวแปรอธิบายของคุณ นี่เทียบเท่ากับการทดสอบความชันของรุ่นต่อไปนี้:p1p2Xb

p=a+bX+ϵ

ที่คุณคิดว่าซิก)ϵN(0,σ)

ในความเสี่ยงสัมพัทธ์คุณทำสิ่งที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิง คุณทดสอบอัตราต่อรองของการมีผลบวกขึ้นอยู่กับตัวแปรอธิบายXดังนั้นคุณคำนวณX

P(log(p1p2)=0|X)

ซึ่งเทียบเท่ากับการทดสอบความชันในโมเดลโลจิสติกต่อไปนี้:

log(p1p)=a+bX+ϵ

ด้วยเป็นบันทึกของอัตราต่อรอง โปรดทราบว่าสมมติฐานนี้มีการกำหนดในรูปแบบของอัตราต่อรองและไม่ใช่สัดส่วน! ดังนั้นสมมติฐานของแบบจำลองจึงถูกกำหนดในรูปแบบของอัตราเดิมพัน (หรือมากกว่านั้นคือบันทึกของอัตราต่อรอง) คุณกำลังทดสอบสมมติฐานอื่นlog(p1p)

เหตุผลที่ทำให้เกิดความแตกต่างนี้เกิดขึ้นในคำตอบของ Peter Flom ความแตกต่างเล็ก ๆ ในความเสี่ยงที่แน่นอนสามารถนำไปสู่มูลค่าที่ยิ่งใหญ่สำหรับอัตราต่อรอง ดังนั้นในกรณีของคุณหมายความว่าสัดส่วนของคนที่เป็นโรคนี้ไม่ได้แตกต่างกันอย่างมีนัยสำคัญ แต่อัตราต่อรองของการอยู่ในกลุ่มหนึ่งนั้นมีขนาดใหญ่กว่ากลุ่มที่อยู่ในกลุ่มอื่นอย่างมีนัยสำคัญ นั่นเป็นเหตุผลที่สมบูรณ์แบบ


1
ฉันคิดว่าเราทุกคนต่างเห็นพ้องกันว่าสาเหตุหลักของปัญหาคือความแตกต่างเล็ก ๆ ในความเสี่ยงที่แน่นอนสามารถนำไปสู่ความแตกต่างใหญ่ในความเสี่ยง หลังจาก. 0.2 to.1 มีความเสี่ยงสัมพัทธ์เช่นเดียวกับ 0.0002 ถึง 0.0001 ฉันคิดว่านี่เป็นข้อความที่เราสามารถนำกลับบ้านไปหาคนธรรมดาได้ คำอธิบายของคุณดีมากสำหรับนักสถิติ แต่ฉันไม่แน่ใจว่ามันจะง่ายต่อการเข้าใจโดยคนธรรมดาและคนหนึ่งสามารถพูดว่า "แล้วถ้าคุณกำลังทดสอบสมมติฐานที่แตกต่างกัน
Michael R. Chernick

คุณยังคงพยายามที่จะกำหนดอัตราที่แตกต่างกันหรือไม่ ดังนั้นแม้ว่าสมมติฐานจะแตกต่างกันผลลัพธ์ควรสอดคล้องกัน หลังจาก p1-p2 = 0 เหมือนกันกับ p1 / p2 = 1 "ดังนั้นฉันคิดว่าความจริงที่ว่าสมมติฐานนั้นแตกต่างจากจุดที่ผิดพลาดและไม่ใช่คำอธิบายที่น่าพอใจ
Michael R. Chernick

@MichaelChernick ฉันกำลังจะบอกว่าความแตกต่างของสัดส่วนนั้นมีเงื่อนไขและอัตราต่อรองนั้นไม่ แต่ไม่ใช่กรณีนั้นทั้งคู่ให้ผลลัพธ์ที่เหมือนกันหลังจากผ่านตาราง (ในกรณีของตาราง 2X2) ฉันใช้การจำลองบางอย่าง แต่ฉันไม่สามารถบังคับค่า p ของprop.test(หรือchisq.testเท่ากับในกรณี 2x2) และfisher.testแยกกันมากกว่า 0.005 ดังนั้นฉันจึงสงสัยว่าเธอจะใช้การทดสอบแบบ
ไหน

มันอาจเป็นไคสแควร์หรือการทดสอบของฟิชเชอร์ การทดสอบฟิชเชอร์ส่วนใหญ่เป็นเพราะเธอรู้ในตัวอย่างเล็ก ๆ ว่าการประมาณไคสแควร์ไม่ดี เมื่อฉันทำสถิติสำหรับพวกเขาฉันใช้ SAS เธอทำงานของเธอโดยใช้ STATA ฉันอาจขุดตารางจริง
Michael R. Chernick

2
ข้อควรพิจารณาเพิ่มเติมประการหนึ่งเนื่องจากเราได้รับสิ่งนี้:ซึ่งแตกต่างอย่างชัดเจนจากและแตกต่างกันอย่างแม่นยำมากขึ้นเมื่อ p มีขนาดเล็ก - นั่นคือความเสี่ยงเล็กน้อย แต่ฉันพยายามที่จะให้คำตอบแรกของฉันโดยเร็ว (นั่นง่ายที่สุด!)p1-p0log(p1p0)=log(p1)log(p0)p1p0
Peter Flom - Reinstate Monica
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.