Taleb และ Black Swan


63

หนังสือของ Taleb "The Black Swan" เป็นหนังสือขายดีที่สุดของ New York Times เมื่อมีข่าวออกมาเมื่อหลายปีก่อน หนังสือเล่มนี้อยู่ในรุ่นที่สองของมัน หลังจากพบกับนักสถิติในงาน JSM (การประชุมสถิติประจำปี) Taleb ก็ปรับลดคำวิจารณ์ของเขาลงเล็กน้อย แต่แรงผลักดันของหนังสือเล่มนี้ก็คือสถิติไม่ได้มีประโยชน์มากนักเพราะมันขึ้นอยู่กับการแจกแจงแบบปกติและเหตุการณ์ที่หายากมาก: "แบล็กสวอน" ไม่มีการแจกแจงแบบปกติ

คุณคิดว่านี่เป็นคำวิจารณ์ที่ถูกต้องหรือไม่? Taleb ขาดส่วนสำคัญของการสร้างแบบจำลองทางสถิติหรือไม่? สามารถทำนายเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นได้น้อยอย่างน้อยในแง่ที่ว่าความน่าจะเป็นของการเกิดขึ้นสามารถประมาณได้?


1
ความเป็นไปได้ที่ซ้ำกันของชุมชนใช้เวลาใน Quadrant ที่สี่คืออะไร?
Andy W

2
IMO ฉันไม่คิดว่าแท็ก "หงส์ดำ" จะมีประโยชน์มาก เรียงลำดับศัพท์แสงภายในของผู้เขียนคนนี้โดยเฉพาะที่ควรหลีกเลี่ยง IMO เหตุการณ์ที่หายากดูเหมือนจะเพียงพอสำหรับฉัน แต่คุณจะรู้ศัพท์แสงดีกว่าฉันอย่างแน่นอน
Andy W

1
@AndyW ในขณะที่หงส์ดำอาจเป็นคำประกาศเกียรติคุณของ Taleb มันกลายเป็นคำที่ใช้กันทั่วไปสำหรับเหตุการณ์ที่หายากและอาจเกี่ยวข้องกับวงกว้างมากกว่าหนังสือของ Taleb
Michael Chernick

2
ฉันไม่จำเป็นต้องมีปัญหาด้วยการสร้างแท็ก 'black-swans' หรือแท็ก 'ไม่ค่อยเกิดเหตุการณ์' อย่างไรก็ตามฉันขอแนะนำให้ผู้ใช้สร้างแท็ก wiki excerpt อย่างน้อยที่สุดเมื่อสร้างแท็กใหม่ ผู้ใช้ในอนาคตจะต้องมีคำแนะนำบางอย่างเกี่ยวกับความหมาย & การใช้งานแท็กที่เหมาะสม นอกจากนี้ยังอาจเป็นประโยชน์ในการสร้างทั้ง & ทำให้เป็นคำพ้องความหมายทันทีเพื่อหลีกเลี่ยงปัญหานี้ในอนาคตโดยไม่ตั้งใจ
gung - Reinstate Monica

2
Apropos of @kjetilbhalvorsen ฉันอ่านหนังสือของBenoit Mandelbrot เกี่ยวกับการเงินและไม่สามารถเข้าใจความจริงที่ว่าแนวคิดทั้งหมดใน The Black Swan นั้นมีความอธิบายที่ดีกว่าและไม่มีการท่องเที่ยว มันแสดงให้เห็นถึงความแตกต่างของ "การมีส่วนร่วม" ของ Taleb
Antoni Parellada

คำตอบ:


69

ฉันอ่าน Black Swan เมื่อสองสามปีก่อน ความคิดแบล็กสวอนเป็นสิ่งที่ดีและการโจมตีความผิดพลาดที่น่าหัวเราะ (ดูสิ่งต่าง ๆ ราวกับว่าพวกเขาเป็นเกมลูกเต๋าที่มีความน่าจะเป็นที่รู้จัก) เป็นสิ่งที่ดี แต่สถิติมีการบิดเบือนความจริง ไม่กระจายตามปกติ ฉันรู้สึกหงุดหงิดอย่างมากจากการเขียนตัวอักษร Taleb ด้านล่าง:

เรียนดร. ทาเลบ

ฉันเพิ่งอ่าน "The Black Swan" เช่นคุณฉันเป็นแฟนของ Karl Popper และฉันพบว่าตัวเองเห็นด้วยกับสิ่งที่อยู่ในนั้น ฉันคิดว่าการอธิบายความผิดพลาดของคุณนั้นน่าฟังและให้ความสนใจกับปัญหาที่แท้จริงและเป็นเรื่องธรรมดา อย่างไรก็ตามฉันคิดว่าส่วนที่สามส่วนใหญ่ทำให้การโต้แย้งโดยรวมของคุณแย่ลงถึงขั้นที่อาจทำให้เสียชื่อเสียงในหนังสือเล่มที่เหลือ นี่เป็นความอัปยศเพราะฉันคิดว่าข้อโต้แย้งเกี่ยวกับ Black Swans และ "unknown unknowns" ยืนอยู่บนข้อดีของพวกเขาโดยไม่ต้องพึ่งพาข้อผิดพลาดบางอย่างในส่วนที่สาม

ประเด็นหลักที่ฉันต้องการชี้ให้เห็น - และขอคำตอบจากคุณโดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าฉันมีปัญหาที่เข้าใจผิด - เป็นการนำเสนอข้อมูลที่ผิดของคุณเกี่ยวกับสถิติที่ใช้ ในการตัดสินของฉันบทที่ 14, 15 และ 16 ขึ้นอยู่กับการโต้แย้งของคนฟางการแสดงสถิติและเศรษฐมิติในทางที่ผิด สาขาวิชาเศรษฐศาสตร์ที่คุณอธิบายไม่ใช่สาขาวิชาที่ฉันได้รับการสอนเมื่อฉันศึกษาสถิติประยุกต์เศรษฐมิติและทฤษฎีความเสี่ยงด้านคณิตศาสตร์ประกันภัย (ที่มหาวิทยาลัยแห่งชาติออสเตรเลีย แต่ใช้ตำราที่ดูค่อนข้างมาตรฐาน) ประเด็นที่คุณยกระดับ (เช่นข้อ จำกัด ของการแจกแจงแบบเกาส์) นั้นดีและมีความเข้าใจและสอนอย่างแท้จริงแม้ในระดับปริญญาตรี

ตัวอย่างเช่นคุณไปที่ความยาวบางส่วนเพื่อแสดงว่าการกระจายรายได้ไม่เป็นไปตามการกระจายแบบปกติและนำเสนอสิ่งนี้เป็นอาร์กิวเมนต์สำหรับการปฏิบัติทางสถิติโดยทั่วไป นักสถิติที่มีความสามารถจะไม่อ้างว่าเป็นเช่นนั้นและวิธีการจัดการกับปัญหานี้ได้รับการยอมรับอย่างดี ตัวอย่างเช่นการใช้เทคนิคจากระดับ "เศรษฐมิติปีแรก" พื้นฐานที่สุดอย่างเช่นการเปลี่ยนตัวแปรโดยการใช้ลอการิทึมจะทำให้ตัวอย่างตัวเลขของคุณดูน่าเชื่อถือน้อยลง อันที่จริงแล้วการแปลงเช่นนั้นจะทำให้สิ่งที่คุณพูดไม่ถูกต้องเนื่องจากความแปรปรวนของตัวแปรดั้งเดิมเพิ่มขึ้นเมื่อค่าเฉลี่ยเพิ่มขึ้น

ฉันแน่ใจว่ามีนักเศรษฐศาสตร์ที่ไร้ความสามารถบางคนที่ใช้วิธีถดถอยแบบ OLS และตัวแปรตอบกลับที่ไม่ได้แปลในแบบที่คุณพูด แต่นั่นทำให้พวกเขาไร้ความสามารถ แน่นอนว่าพวกเขาจะล้มเหลวแม้ในหลักสูตรระดับปริญญาตรีซึ่งใช้เวลามากมายในการหาวิธีที่เหมาะสมกว่าในการสร้างแบบจำลองตัวแปรเช่นรายได้สะท้อนให้เห็นถึงการกระจายตัวจริงที่ไม่ใช่แบบเกาส์

ตระกูลของโมเดลเชิงเส้นทั่วไปเป็นชุดของเทคนิคที่พัฒนาขึ้นเพื่อแก้ไขปัญหาที่คุณพบ ตระกูลของการแจกแจงแบบเอ็กซ์โพเนนเชียลจำนวนมาก (เช่นแกมม่า, เอ็กซ์โปเนนเชียลและการแจกแจงปัวซง) นั้นมีลักษณะเฉพาะและมีความแปรปรวนที่เพิ่มขึ้นเมื่อศูนย์กลางของการแจกแจงเพิ่มขึ้น หากนี่ยัง จำกัด อยู่มากเกินไปก็เป็นไปได้ที่จะลด "รูปร่าง" ที่มีอยู่แล้วทั้งหมดและเพียงแค่ระบุความสัมพันธ์ระหว่างค่าเฉลี่ยของการแจกแจงและความแปรปรวน (เช่นการอนุญาตให้ความแปรปรวนเพิ่มขึ้นตามสัดส่วนของค่าเฉลี่ย) ใช้วิธี "quasi-likelihood" ของการประมาณค่า

แน่นอนคุณอาจโต้แย้งว่ารูปแบบของการสร้างแบบจำลองนี้ยังง่ายเกินไปและกับดักทางปัญญาที่ทำให้เราคิดว่าอนาคตจะเป็นเหมือนอดีต คุณอาจถูกต้องและฉันคิดว่าความแข็งแกร่งของหนังสือของคุณคือการทำให้คนอย่างฉันพิจารณาสิ่งนี้ แต่คุณต้องการอาร์กิวเมนต์ที่แตกต่างจากที่คุณใช้ในบทที่ 14-16 น้ำหนักที่ยอดเยี่ยมของคุณจากข้อเท็จจริงที่ว่าความแปรปรวนของการกระจายแบบเกาส์เซียนนั้นคงที่ไม่ว่าค่าเฉลี่ยของมันจะเป็นเท่าใด ดังนั้นคุณจึงให้ความสำคัญกับความจริงที่ว่าการแจกแจงชีวิตจริงมีแนวโน้มที่จะมีความหลากหลายมากกว่าที่จะเป็นเส้นโค้ง

โดยทั่วไปคุณใช้วิธีการพื้นฐานทางสถิติมากที่สุด (การสร้างแบบจำลองของตัวแปรดิบแบบที่มีการแจกแจงแบบเกาส์) และแสดงให้เห็นว่ามีข้อบกพร่องของวิธีการที่ซับซ้อน จากนั้นคุณใช้สิ่งนี้เพื่อสร้างช่องว่างในการทำลายชื่อเสียงของฟิลด์ทั้งหมด นี่เป็นทั้งตรรกะและเทคนิคการโฆษณาชวนเชื่อ มันโชคร้ายเพราะมันเบี่ยงเบนจากการโต้แย้งโดยรวมของคุณซึ่งส่วนมาก (อย่างที่ฉันพูด) ฉันพบว่าถูกต้องและโน้มน้าวใจ

ฉันจะสนใจฟังสิ่งที่คุณพูดตอบ ฉันสงสัยว่าฉันเป็นคนแรกที่แจ้งปัญหานี้

ขอแสดงความนับถือ

วิชาพลศึกษา


24
คุณได้รับคำตอบหรือไม่?
พระคาร์ดินัล

4
ใช่. นักสถิติหลายคนวิจารณ์การกระจายตัวแบบปกติมาก่อน! เพียงตัวอย่างเดียว: Georg Rasch นักสถิติชาวเดนมาร์กที่มีชื่อเสียง (เป็นที่รู้จักในรุ่น Rasch ใน psychometrics!) เป็นที่รู้กันว่าเมื่อเขาเมามากว่า "หนังสือทุกเล่มที่กล่าวถึงการแจกแจงแบบปกติควรจะถูกเผา"!
kjetil b halvorsen

5
++ ปีเตอร์ จดหมายที่ดีมาก !!
Michael Chernick

14
@cardinal - ฉันได้รับการตอบสนองโดยอัตโนมัติต่อผลกระทบของ "ตั้งแต่วิกฤตการณ์ทางการเงินทั่วโลกที่ฉันได้รับอีเมลจำนวนมากเกินไปที่จะตอบกลับ"
ปีเตอร์เอลลิส

4
ดูเหมือนว่าจำนวนอีเมลที่มีปฏิกิริยาต่อหนังสือเล่มนี้เป็นแบล็กวานด้วยตัวเอง :)
gwr

22

ฉันไม่ได้อ่านหนังสือ แต่ตามที่ระบุไว้การวิจารณ์ดูเหมือนว่าไม่สมเหตุสมผลสำหรับฉัน หากเหตุการณ์สำคัญมีความสำคัญสถิติจะมีเครื่องมือที่เหมาะสมในกล่องเครื่องมือเช่นทฤษฎีค่าสุดขีดและนักสถิติที่ดีจะรู้วิธีใช้งาน (หรืออย่างน้อยค้นหาวิธีใช้งานและจะมีส่วนร่วมอย่างเพียงพอกับวัตถุประสงค์ของ การวิเคราะห์เพื่อดู) การวิจารณ์ดูเหมือนว่าจะ "สถิติไม่ดีเพราะมีสถิติที่ไม่ดีที่รู้เพียงเกี่ยวกับการแจกแจงแบบปกติ"


4
อาจจะอ่านหนังสือก่อนที่จะ critisizing?
kjetil b halvorsen

7
@kjetilbhalvorsen ฉันไม่ได้วิจารณ์หนังสือฉันกำลังวิจารณ์การวิจารณ์ตามที่ระบุในคำถาม (ซึ่งอาจเป็นหรืออาจจะไม่เพียงพอในการนำเสนอเนื้อหาของหนังสือ) ฉันทำให้ชัดเจนมากโดยถ้อยคำของคำตอบของฉัน (หมายเหตุฉันใช้คำว่า "หนังสือ" เพียงครั้งเดียวเพื่อให้ข้อแม้ที่ฉันไม่ได้อ่านและไม่ได้พูดถึง Taleb ตามชื่อเลย) อาจจะอ่านคำตอบอย่างรอบคอบก่อนที่จะวิจารณ์หรือไม่ ; o)
Dikran Marsupial

19

บอกว่า "แรงผลักของหนังสือเล่มนี้คือสถิติไม่ได้มีประโยชน์มาก" ฉันคิดว่าไม่ถูกต้อง เมื่ออ่านหนังสือสิ่งที่เขาดูเหมือนจะพูดก็คือสิ่งต่าง ๆ เช่นการเงินเชิงปริมาณหรือการซื้อขายหลักทรัพย์ใด ๆ ที่ถือว่าการแจกแจงแบบปกติเป็นข้อบกพร่องพื้นฐาน (จริง ๆ แล้วในหนังสือเขาเรียกคนที่อ้างว่าใช้แบบจำลองเหล่านี้เพื่อทำนาย , "charlatans") อ้างอิงจากส Taleb ในขณะที่การแจกแจงแบบปกตินั้นเป็นงานที่ยอดเยี่ยมในการสร้างแบบจำลองคุณค่าของสิ่งที่จับต้องได้ / ทางกายภาพ (เช่นความสูงน้ำหนักช่วงชีวิต ฯลฯ ) ระบบเช่นตลาดมักถูกขับเคลื่อนด้วยอารมณ์ความรู้สึกของมนุษย์ ชิงช้าขนาดใหญ่ที่การแจกแจงแบบปกติไม่สามารถทำนายได้อย่างแม่นยำ

ฉันไม่เข้าใจสถิติดีและจนกระทั่งอ่านคำตอบที่นี่ฉันไม่เคยได้ยินสิ่งต่าง ๆ เช่นทฤษฎีค่าสุดขีด โดยไม่คำนึงว่าThe Black SwanและFooled By Randomnessดูเหมือนจะมีสถานที่ที่คล้ายกันซึ่งก็คือ "การแจกแจงแบบปกติไม่ได้เสมอ" ฉันจำไม่ได้ว่าเขาหมิ่นประมาทสถิติทั้งหมด


16
(+1) สำหรับประโยคแรก อย่างไรก็ตาม Taleb เป็นนักถกเถียงที่ถกเถียงกันอย่างหนักมากกว่าปัญญาชนที่จริงจัง ฉันมีรุ่นแรกของ BS เท่านั้น ความเห็นของเขาเกี่ยวกับสถิตินั้นเกินความจริงและไม่มีข้อมูลในหลาย ๆ ที่ แต่การทำวิทยานิพนธ์ของข้อความพยายามมากกว่าสิ่งที่ยกมาในประโยคแรกตามที่คุณชี้ให้เห็น
พระคาร์ดินัล

3
+1 ฉันคิดว่ากุญแจสำคัญคือเมื่อพูดถึงเรื่องการเงิน ลิงค์ใน NY Times ที่อ้างอิงจากบทแรกฉันเชื่อว่า: nytimes.com/2007/04/22/books/chapters/0422-1st-tale.html
Wayne

6
การกำหนดราคาตัวเลือกสำหรับอินสแตนซ์เริ่มต้นด้วยสมมติฐานปกติเกี่ยวกับผลตอบแทนจากการบันทึก แต่ทราบว่าหลายวันมีคนหลายคนที่คิดว่าการทำแบบนี้มีความซับซ้อนมากขึ้น
muratoa

4
+1 ยินดีต้อนรับสู่เว็บไซต์ของเรา! ขอบคุณมากสำหรับการแบ่งปันความคิดของคุณ
whuber

4
ต้องอ่านหนังสือและเขียนคำวิจารณ์ของตัวเอง (ฉันอาจมีผู้ตรวจสอบอเมซอนเกี่ยวกับเรื่องนี้พร้อมคนอื่น ๆ อีกหลายพันคน) ฉันคิดว่า Taleb มีการเงินและตลาดหุ้นเป็นตัวอย่างสำคัญของเขา แต่เขาใช้มุมมองที่กว้างกว่า - เรียกแบล็กสวอนและดูสถิติและอาชีพทางสถิติที่ไม่รู้มาก (อย่างน้อยในรุ่นแรก) การใช้การแจกแจงแบบปกติในทางที่ผิดอาจเป็นการวิจารณ์ที่ถูกต้องสำหรับวิธีที่บางคนอาจจำลองเหตุการณ์ที่หายาก แต่พวกเราหลายคนทำอย่างถูกวิธีและมีคุณค่าบางอย่างในผลลัพธ์จากวิธีการที่เหมาะสม
Michael Chernick

18

ฉันอ่าน "The Black Swan" ฉันสนุกกับมันและฉันเป็นนักสถิติ ฉันไม่พบ "การวิจารณ์สถิติ" มันทนไม่ได้เลย ทีละจุด:

  1. Taleb ไม่ได้คิดค้นแนวคิดของหงส์ดำ มันเป็นตัวอย่างที่ได้รับความนิยมในความคิดทางปรัชญามาระยะหนึ่งแล้ว!
  2. Taleb ไม่ได้วิพากษ์วิจารณ์ "สถิติ" มากนักเนื่องจากเป็นแอปพลิเคชั่นที่ไม่ดี
  3. หนังสือเล่มนี้เป็นหนังสือที่ขายดี มันไม่ได้มุ่งตรงไปที่นักสถิติ แต่ให้กับประชาชนทั่วไป มันทำได้ดีมากในการสอนว่าสาธารณชนเกี่ยวกับสิ่งที่นักสถิติรู้ดีมาก แต่ผู้อ่านคนอื่น ๆ (ส่วนใหญ่!) ทำไม่ได้ ดังนั้นเราสามารถเรียนรู้มากมายจากหนังสือเล่มนี้เกี่ยวกับวิธีการ "ขาย" สถิติ
  4. ที่สำคัญที่สุด (สำหรับฉัน) Taleb รวมการอ้างอิงถึงปรัชญาที่ไม่เชื่อของกรีกโบราณจำนวนมาก ไม่มีใครพูดถึงประเด็นนี้ที่นี่ แต่ฉันคิดว่าการรวมเป็นจุดขายที่แท้จริงของหนังสือ!
  5. หนังสือเล่มนี้เป็นงานวรรณกรรมไม่ใช่งานด้านเทคนิค หากคุณต้องการวิพากษ์วิจารณ์ Taleb สำหรับงานด้านเทคนิคของเขาไปที่หน้าแรกของเขาและดาวน์โหลดเอกสารทางเทคนิคของเขา

สำหรับผู้ที่ไม่ชอบคำตอบนี้หรือไม่ชอบหนังสือสามารถดูข้อโต้แย้งทางเทคนิคของ Taleb ได้ในhttps://fernandonogueiracosta.files.wordpress.com/2014/07/taleb-nassim-silent-riskใหม่pdf "ความเสี่ยงเงียบ" ซึ่งเป็นเทคนิค


6
+1 ที่ยิ่งใหญ่สำหรับการเป็นผู้ตอบคำถามแรก (โอ๊ะ - วินาที) ที่มีคุณสมบัติเหมาะสมที่จะพูดคุยเกี่ยวกับหนังสือ! (และสำหรับการพูดสิ่งที่น่าสนใจเกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วย)
whuber

4
สิ่งที่เกี่ยวกับการเป็นตัวแทนของเศรษฐมิติและสถิติของเขาขึ้นอยู่กับการแจกแจงแบบเกาส์
Peter Ellis

2
@kjetilbhalvorsen คุณบอกว่าคุณอ่านหนังสือ หากคุณอ่านอย่างระมัดระวังคุณจะไม่สามารถพลาดสิ่งที่แนบมากับอาชีพทางสถิติได้ การมีวุฒิการศึกษาด้านคณิตศาสตร์ไม่ได้เกี่ยวกับความรู้ด้านสถิติของบุคคล นักคณิตศาสตร์หลายคนได้รับ dgrees ของพวกเขาโดยไม่ต้องหลักสูตรสถิติเดียว อื่น ๆ อาจมีหลักสูตรขั้นต้นเดียวเท่านั้น ฉันรู้นักคณิตศาสตร์ที่สอนสถิติและ / หรือความน่าจะเป็นและไม่ผ่านการรับรองจริง ๆ
Michael Chernick

3
Michael Chernik: อาจเป็นเช่นนั้น แต่ฉันก็ยังคงยืนหยัดโดยวิจารณ์งานตามจุดแข็งของมันอย่างน้อยก็ไม่ใช่แค่จุดอ่อนเท่านั้น! และต้องอ่านงานวรรณกรรมเช่นนี้ Taleb น่าจะทำให้ปลื้มเป็นแบล็กสวอนเป็นแนวคิดที่หลายคนเข้าใจ มันเป็นแนวคิดที่สำคัญ นักข่าวทุกคนหัวเราะเยาะรัมส์เฟลด์เพื่อพูดถึง "สิ่งแปลกปลอมที่ไม่รู้" แสดงให้เห็นว่า รัทมสเฟลท์ใช้แนวคิดที่เขาเรียนรู้จากนายทหารเท่านั้น! อย่างน้อยพวกเขาก็รู้เรื่อง Black Swans
kjetil b halvorsen

9
"งานวรรณกรรม" เป็นเพียงข้อแก้ตัวสำหรับการบิดเบือนความจริงหากสิ่งที่ Taleb เขียนเป็นนวนิยาย การไม่ได้รับการรักษาทางเทคนิคนั้นสามารถยกโทษให้ผู้อื่นได้
Fomite

10

ฉันไม่ได้อ่านแบล็กสวอน แต่ถ้าการวิพากษ์วิจารณ์สถิติของเขาง่ายมากอย่างที่คุณพูดมันก็ไร้สาระ เห็นได้ชัดว่าสถิติบางอย่างอาศัยการกระจายแบบปกติ แต่ไม่มากนัก

สามารถจำลองเหตุการณ์ที่หายากได้หรือไม่ แน่นอนพวกเขาสามารถ คำถามจริงคือพวกเขาสามารถสร้างแบบจำลองได้ดีเพียงใด และคำถามนั้นจะมีคำตอบที่แตกต่างกันในสาขาต่าง ๆ โดยขึ้นอยู่กับว่าเรารู้มากแค่ไหนเกี่ยวกับเหตุการณ์ที่หายากและสิ่งที่มาก่อน

ในนิตยสาร NY Times วันนี้มีบทความที่น่าสนใจโดย Nate Silver เกี่ยวกับการพยากรณ์อากาศได้ดีขึ้นอย่างไรในทศวรรษที่ผ่านมา ซึ่งรวมถึงการสร้างแบบจำลองที่ดีขึ้นของเหตุการณ์ที่หายากเช่นพายุเฮอริเคน

หนังสือคุ้มค่าที่จะอ่านหรือไม่?


3
ฉันได้อ่านหนังสือและทำข้อโต้แย้งที่คล้ายคลึงกันเช่นของคุณและของ Dikran Taleb ดูไร้เดียงสามาก มีเซสชันที่เกี่ยวข้องกับเขาที่ JSM เมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมา ฉันคิดว่ามันเป็นในวอชิงตัน ฉบับที่สองออกมาหลังจากนั้นและมีเหตุผลมากกว่านี้เล็กน้อย Taleb มีสิ่งที่น่าสนใจที่จะพูดเกี่ยวกับ "Black Swans" ที่เฉพาะเจาะจงและเขารู้มากเกี่ยวกับเศรษฐศาสตร์ ฉันคิดว่ามันคุ้มค่าที่จะอ่านและฉบับที่สองก็ดีกว่า
Michael Chernick

คุณเป็นผู้ดูแลเว็บไซต์สถิติดังนั้นส่วนที่ 3 อาจไม่เป็นที่สนใจของคุณ มันอาจทำให้คุณระคายเคือง ส่วนที่ฉันและ II อาจให้ข้อมูลเชิงลึกแก่คุณนอกสถิติ คุณสามารถลองอ่านบทแรกหรือมากกว่านั้นและตัดสินส่วนที่เหลือของหนังสือจากที่นั่น สำหรับสภาพอากาศ Taleb ดูเหมือนจะบ่งบอกว่านักพยากรณ์อากาศเป็นผู้เชี่ยวชาญที่มีแนวโน้มที่จะเป็นผู้เชี่ยวชาญ: ผู้เชี่ยวชาญที่มักจะเป็นผู้เชี่ยวชาญ: ผู้พิพากษาปศุสัตว์นักดาราศาสตร์นักบินทดสอบผู้พิพากษาดินอาจารย์หมากรุกนักฟิสิกส์นักคณิตศาสตร์ (เมื่อพวกเขาจัดการกับปัญหาทางคณิตศาสตร์ ไม่ใช่นักทดลอง, นักบัญชี, ผู้ตรวจสอบเมล็ดพืช, ph
BCLC

ผู้ตรวจสอบธัญพืช, ล่ามภาพถ่าย, นักวิเคราะห์ประกันภัย (จัดการกับสถิติแบบโค้งระฆัง) ผู้เชี่ยวชาญที่มักจะ…ไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ: นายหน้าซื้อขายหลักทรัพย์นักจิตวิทยาคลินิกจิตแพทย์เจ้าหน้าที่รับสมัครวิทยาลัยผู้พิพากษาศาลสมาชิกสภาผู้คัดเลือกบุคลากรนักวิเคราะห์ข่าวกรอง (บันทึกของซีไอเอทั้งๆที่มีค่าใช้จ่ายค่อนข้างน่าสงสาร) เว้นแต่จะคำนึงถึง การป้องกันที่มองไม่เห็น ฉันจะเพิ่มผลลัพธ์เหล่านี้จากการตรวจสอบวรรณกรรมของฉันเอง: นักเศรษฐศาสตร์นักพยากรณ์การเงินผู้เชี่ยวชาญด้านการเงินนักรัฐศาสตร์“ ผู้เชี่ยวชาญด้านความเสี่ยง
BCLC

s,” พนักงานธนาคารเพื่อการชำระหนี้ระหว่างประเทศ, สมาชิกของสมาคมวิศวกรการเงินระหว่างประเทศ, และที่ปรึกษาทางการเงินส่วนบุคคล ง่ายๆสิ่งที่เคลื่อนไหวและต้องใช้ความรู้มักไม่มีผู้เชี่ยวชาญในขณะที่สิ่งที่ไม่เคลื่อนไหวดูเหมือนจะมีผู้เชี่ยวชาญ กล่าวอีกนัยหนึ่งว่าอาชีพที่เกี่ยวข้องกับอนาคตและการศึกษาของพวกเขาในอดีตที่ไม่สามารถทำซ้ำได้มีปัญหาผู้เชี่ยวชาญ (ยกเว้นสภาพอากาศและธุรกิจที่เกี่ยวข้องกับกระบวนการทางกายภาพในระยะสั้นไม่ใช่ทางเศรษฐกิจและสังคม)
BCLC

1
ใช่หนังสือเล่มนี้คุ้มค่าที่จะอ่าน!
kjetil b halvorsen

8

ฉันยังไม่ได้อ่านหนังสือ แต่ก็ไม่มีทางที่จุดของเขาจะง่ายเหมือนการบอกว่ามีการแจกแจงที่มีหางอ้วนขึ้นกว่าการแจกแจงแบบปกติ นี่จะเป็นความเห็นต่อคำตอบอื่น ๆ แต่ฉันยังไม่ได้รับเกียรติเพียงพอในเว็บไซต์นี้

จาก Wikipedia:

"เขากล่าวว่าสถิตินั้นไม่สมบูรณ์เหมือนสนามซึ่งไม่สามารถคาดการณ์ความเสี่ยงของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นได้ยาก ... "

คำถามนี้ค่อนข้างคล้ายกับอะไรที่ชุมชนใช้ใน Quadrant ที่สี่?


2
ฉันไม่ทราบเกี่ยวกับโพสต์ใน "Fourth Quadrant" John Cook ชี้ไปที่ JSM ที่ Taleb พูดและแสดงลิงก์ไปยังความคิดเห็นในบล็อกของเขาในการพูดคุย โพสต์นั้นซ้ำกับของฉัน แต่การสนทนาสั้น ๆ ดังนั้นฉันคิดว่ามันคุ้มค่าต่อการนี้
Michael Chernick

2
ฉันไม่คิดว่ามันเป็นความจริงที่สถิติไม่สามารถคาดการณ์ความเสี่ยงของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นได้ยาก มันเป็นเรื่องยากเพราะโดยทั่วไปมีข้อมูลไม่มากที่เป็นประโยชน์สำหรับงานนี้ในข้อมูลในลักษณะเดียวกับที่มีการประมาณแนวโน้มกลาง ดังนั้นจึงไม่มีปัญหาเกี่ยวกับสถิติเช่นเดียวกับข้อมูล
Dikran Marsupial

2
@dikran: ฉันเห็นด้วยกับคุณและฉันคิดว่าหนังสือของเขาเป็นหนังสือหมุนรอบ แต่ฉันจะยังคงแพ้อย่างน่ากลัวในการโต้วาทีกับเขาในลักษณะเดียวกับที่ฉันจะแพ้เมื่อเทียบกับนักโต้เถียงด้านการออกแบบที่มีประสบการณ์
ร่าง

1
@ ร่างใช่มีเหตุผลที่ดีที่ความคิดทางวิทยาศาสตร์ไม่ได้ถูกตัดสินโดยการอภิปรายสาธารณะอีกต่อไป!
Dikran Marsupial

4
มีอะไรมากกว่าหนังสือเล่มนี้ที่เป็นเพียงแค่ปัญหาเกี่ยวกับสถิติ - ข้อโต้แย้งของเขาเกี่ยวกับ "unknown unknowns" (เรียกว่าหงส์ดำ) และเกี่ยวกับ "ludic fallacy" (ปฏิบัติต่อโลกราวกับว่ามันเป็นเกมลูกเต๋าที่มีความน่าจะเป็น Knwon) เป็นอิสระจากการวิพากษ์วิจารณ์ผิดของสถิติของเขาขึ้นอยู่กับการแจกแจงปกติ คุณสามารถวางบทสถิติทั้งหมดและปรับปรุงหนังสือได้อย่างมาก
Peter Ellis

8

ฉันขอแนะนำให้ตรวจสอบหนังสือเล่มนี้ของ Dennis Lindley มันมีการถกเถียงกันอย่างรุนแรงเกี่ยวกับการแสดงความคิดเห็นที่น่าสงสารและหยิ่งในหนังสือ:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1740-9713.2008.00281.x/abstract

The Black Swan เป็นอีกตัวอย่างหนึ่งที่เป็น "ผู้ขายดีที่สุด" ไม่รับประกันเนื้อหาที่มีคุณภาพสูง


5

ฉันไม่คิดว่า Taleb จะพูดจริง ๆ แล้วว่าเทคนิคทางสถิติที่อาศัยการกระจายแบบเกาส์เซียนนั้นไม่มีประโยชน์ ประเด็นของเขาในหนังสือเล่มนี้ก็คือพวกมันมีประโยชน์อย่างมากสำหรับกระบวนการทางกายภาพและชีวภาพและแบบจำลอง (แต่ไม่ใช่ทั้งหมด) เขาทำคะแนนได้ดีและไม่ดี (แบล็กสวอนและลิ้งค์เป็นจุดเริ่มต้นของ "ทุกสิ่งเป็นกฎหมายอำนาจ!" โรคระบาดที่ยังคงหลอกหลอนเราทุกวันนี้) แต่สิ่งสำคัญคือต้องจำไว้ว่าหนังสือเล่มนี้เป็นหนังสือเกี่ยวกับวรรณกรรมและปรัชญา เรียงความมีความหมายสำหรับบุคคลทั่วไป

ที่กล่าวว่าฉันคิดว่า Taleb ชอบที่จะทำให้รุนแรงขึ้นคน คุณสามารถเห็นสิ่งนี้ในการต่อสู้ของเขากับ Myron Scholes ในกรณีนี้มันอาจจะมีประโยชน์ในฐานะการศึกษาทางสถิติในระดับปริญญาตรีและบางครั้งในระดับบัณฑิตศึกษาก็มีการข้ามสมมติฐานของการแจกแจงแบบเกาส์ ฉันจินตนาการว่าในช่วงปีที่ผ่านมาด้านการเงินเขาเจอกับคำพูดจำนวนมากที่มีความรู้ที่ดีเกี่ยวกับ Black-Scholes และเทคนิคอื่น ๆ แต่ผู้ที่ไม่ได้พิจารณาสมมติฐานพื้นฐานเช่นการจัดจำหน่าย ฉันสงสัยว่า Taleb ถูก poking ที่สถาบันการศึกษาสำหรับความล้มเหลวในการศึกษาอย่างถูกต้อง


1
+1 สำหรับความคิดเห็นที่น่าสนใจของคุณ แต่ฉันไม่เห็นด้วยเกี่ยวกับมุมมองของเขาเกี่ยวกับการกระจายตัวแบบปกติ ดูเหมือนว่าเขาจะคิดว่านักสถิติใช้มันในที่ที่มันใช้ไม่ได้และเขาผิดมากที่จะอธิบายลักษณะของนักสถิติ เขาอาจจะรู้ดีกว่าตอนนี้ ใช่เขาเห็นได้ชัดว่ามีสไตล์การเขียนที่มีจุดมุ่งหมายเพื่อยั่วยุและทำให้ระคายเคืองคน
Michael Chernick

1
ฉันไม่มีหนังสือกับฉันรู้ดังนั้นนี่มาจากความทรงจำ แน่นอนว่าความโกรธของเขามาจากประสบการณ์ที่ไม่ดีกับผู้คน เขาบอกว่าบางจุด "ใครบางคน" (จะแก้ไขเมื่อฉันได้รับหนังสือและสามารถหาชื่อ) ตะโกนใส่เขา "ฉันเป็นสมาชิกของวิทยาลัยวิทยาศาสตร์แห่งชาติ"! นั่นไม่ใช่การโต้เถียงอย่างแน่นอนและ "ใครบางคน" ต้องได้รับการหัวเราะเพื่อใช้เป็นเช่นนี้
kjetil b halvorsen

2
เป็นไปได้ที่ฉันจะหมุนไปทางด้านบวกอย่างไม่รู้สึกตัวในสิ่งที่ฉันกำลังอ่าน แต่ฉันเห็นได้ชัดว่า NTT ให้ตัวอย่างหลายอย่างที่การแจกแจงแบบเกาส์ทำให้รู้สึกเช่นถ้วยกาแฟของเขา ฉันแจกหนังสือเล่มนี้แล้วฉันก็ไม่สามารถย้อนกลับไปประเมินสิ่งนั้นได้อีก งานเขียนที่ได้รับความนิยมของ Taleb นั้นถนัดมากกว่างานเขียนมืออาชีพของเขาอย่างน้อยสิ่งที่ฉันได้อ่านในตอนหลัง
Fraijo

2
ฉันไม่คิดว่าเราจะเถียงกันว่า Taleb คิดว่าการแจกแจงแบบปกติไม่สมเหตุสมผล เป็นเพียงตัวอย่างที่เขาคิดว่ามีความสำคัญเขาคิดว่ามันไม่เหมาะสมที่จะใช้ เขาพูดถูก แต่ผิดที่คิดว่านักสถิติส่วนใหญ่ใช้มันในสถานการณ์เหล่านั้น
Michael Chernick

1
ที่น่าสนใจไม่ใช่แค่ว่ามีผู้วิจารณ์กี่คนที่ยังไม่ได้อ่านหนังสือ (อย่างใดอย่างหนึ่งก็ขาดมันและนั่นก็มีอยู่มากมาย) แต่มีผู้อ่านกี่คนที่อ่านมันยังไม่พอดีที่จะทำให้สะดวก "ฉันให้มันไป"; "ฉันทิ้งไว้ในห้องใต้หลังคา"; ฯลฯ
rolando2

2

พวกคุณที่ยังไม่ได้อ่านหนังสือเล่มนี้เป็นวิธีออกจากฐาน เขาทำให้ความแตกต่างขนาดใหญ่ระหว่างที่ปรับขนาดได้และไม่สามารถปรับขนาดได้ สำหรับเรื่องที่ไม่สามารถประเมินได้แบบดั้งเดิมสถิติจะให้บริการที่ดีพอ เขาไม่ได้วิจารณ์อะไรเลย แบล็กสวอนเกิดขึ้นในการปรับขนาดได้และยากต่อการคาดการณ์จากข้อมูลเชิงประจักษ์ในอดีต หนังสือเล่มนี้เกี่ยวกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเหล่านี้จะมีผลกระทบอย่างมากและโดยทั่วไปจะอธิบายหลังจากความจริงเท่านั้น ญาณวิทยาเป็นเลิศ


-2

หากปราศจากการอ่านหนังสือฉันรู้สึกว่าเสียงระฆังแบบเกาส์ล้มเหลวเพราะไม่ได้ให้คำจำกัดความที่ชัดเจนของ "ความหนาแน่นของความน่าจะเป็น" นอกเหนือจากนั้นพวกเขาไม่เคยให้คะแนนครบชุดของเส้นโค้ง Lorenz ที่รวมในเวลาเดียวกันทั้งหมดของตัวแปรกระจายและจำนวนประชากรทั้งหมดที่รับรู้อดีต หากใช้ "ความหนาแน่น" จำเป็นต้องอธิบายด้วยความเคารพต่อตัวแปรใด ตัวอย่างเช่นถ้าคุณพูดถึงกิโลกรัมต่อลิตรมันหมายถึงความหนาแน่นของน้ำหนักที่เกี่ยวข้องกับปริมาณ ขั้นตอนนั้นไม่ได้ถูกกำหนดโดยทฤษฎีเกาส์เซียนในหนังสือเรียน ไม่น่าแปลกใจที่คนหนุ่มสาวไม่เข้าใจสถิติที่ถูกต้อง

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.