p-values“ เสรี”


11

คำถามของฉันค่อนข้างมีความหมาย เมื่อเมธอดสร้างค่า p สูงเป็นประจำจะเรียกว่าการอนุรักษ์ คุณจะเรียกสิ่งที่ตรงกันข้ามนั่นคือวิธีการที่มีอัตราการพิมพ์ผิดพลาดสูงหรือไม่?


4
ไม่แน่นอนถ้าเพียงเพราะคำนั้นคลุมเครือจนไร้ความหมาย (ฉันจะไม่ใช้ "อนุรักษ์นิยม" อย่างใดอย่างหนึ่งโดยไม่ต้องอธิบายสิ่งที่ฉันหมายถึงก่อน)
whuber

2
วิธีการสามารถอนุรักษ์ได้โดยไม่ก่อให้เกิดค่า p สูงเป็นประจำ หาก null จะไม่เป็นความจริงและคุณไม่เคยใช้ตัวอย่างขนาดเล็ก P-ค่าเป็นประจำอาจจะต่ำแต่วิธีการอาจจะยังคงอนุรักษ์นิยม บางครั้งมันตรงกันข้ามเรียกว่า 'anticonservative'
Glen_b -Reinstate Monica

ความน่าจะเป็นสะสมของการได้รับ p-value ของ p0 คือตามนิยาม, p0 (สำหรับกรณีต่อเนื่อง) ทุกวิธีมีโอกาสสร้างค่า p สูงเหมือนกันทุกวิธี
สะสม

คำว่า p-value สร้างความเสียหายมากพอแล้วเมื่อแนวคิดเช่น 'p-values ​​ที่อนุรักษ์นิยม' อยู่ใกล้ ค่า P ถูกนำมาใช้มากเกินไป 'เสรีนิยม' ที่นำไปสู่การปฏิบัติทุกประเภทข้อสรุปและการตัดสินใจที่ไม่ควรทำ p-value คือการวัดระยะทางกฎของหัวแม่มือ เมื่อเราต้องการท้าทายสมมติฐานมันก็ดีที่จะเป็น 'อนุรักษ์นิยม' (ทำให้เรามองไกลขึ้นและดีขึ้น) ฉันไม่เห็นการใช้ 'การประเมิน' แบบเสรี '(ต่ำเกินไป) ของค่า p เว้นแต่ว่าเราจริง (นิรนัย) เชื่อว่าเป็นการดีที่จะปฏิเสธสมมติฐานและตั้งเป้าหมายเพื่ออำนาจ
Sextus Empiricus

วิธีการเกี่ยวกับโรคประสาทสำหรับวิธีการที่ยังคงผลิตค่า p สูง
Aksakal

คำตอบ:


9

ตามโฮมเพจนี้เป็นเรื่องปกติที่จะใช้คำศัพท์นี้

หัวโบราณในสถิติมีความหมายทั่วไปเช่นเดียวกับในพื้นที่อื่น ๆ : หลีกเลี่ยงการเกินโดยทำผิดที่ด้านข้างของความระมัดระวัง ในสถิติ“ อนุรักษ์นิยม” หมายถึงการระมัดระวังเมื่อมันมาถึงการทดสอบสมมติฐานผลการทดสอบหรือช่วงความมั่นใจ การรายงานแบบอนุรักษ์นิยมหมายความว่าคุณมีโอกาสน้อยที่จะให้ข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง

ซึ่งสามารถระบุได้ในความหมายต่อไปนี้:

การทดสอบแบบอนุรักษ์นิยมจะทำให้ความน่าจะเป็นที่จะปฏิเสธสมมติฐานว่างต่ำกว่าระดับนัยสำคัญเสมอ สมมุติว่าคุณกำลังทดสอบสมมติฐานที่คุณตั้งระดับอัลฟ่าไว้ที่ 5% นั่นหมายความว่าการทดสอบจะให้ผลที่สำคัญ 1 จาก 20 ครั้ง สิ่งนี้เรียกว่าอัตราความผิดพลาด Type I การทดสอบแบบอนุรักษ์นิยมจะควบคุมอัตราความผิดพลาด Type I ในระดับที่เล็กกว่า 5% ซึ่งหมายความว่าโอกาสที่คุณทำผิดจะต่ำกว่า 5% (อาจจะ 2%) *


อย่างไรก็ตามฉันแนะนำให้คุณใช้คำศัพท์อื่น ๆ เช่นคำจำกัดความของพลังงาน หากการทดสอบสมมติฐานเป็น "เสรี" ในคำศัพท์ของคุณจะมีพลังมากขึ้น หากการทดสอบสมมติฐานเป็น "อนุรักษ์นิยม" ในคำศัพท์ของคุณจะมีพลังงานน้อยกว่า จากประสบการณ์ของฉันคำว่า "การตั้งสมมติฐานแบบเสรีนิยม" นั้นแทบจะไม่มีการใช้ในทางปฏิบัติและอาจฟังดูเป็นเรื่องแปลกสำหรับผู้ชมของคุณแม้ว่าผู้ชมของคุณจะประกอบด้วยนักสถิติ




ในย่อหน้าต่อไปนี้ฉันอธิบายว่าทำไม "อนุรักษ์นิยม" และ "เสรีนิยม" จึงไม่ได้มีความแตกต่างทางการเมืองเสมอไป ดังนั้นฉันจึงไม่แนะนำให้ใช้เสรีนิยมตรงข้ามกับอนุรักษ์นิยมในสถิติ คุณสามารถเพิกเฉยต่อส่วนนี้ได้หากไม่ช่วยคุณ

โปรดทราบว่าในเสรีนิยมรัฐศาสตร์ก็ไม่จำเป็นต้องตรงกันข้ามกับการอนุรักษ์ ในนักการเมืองฝ่ายซ้ายของสหรัฐอย่างเบอร์นีแซนเดอร์สนั้นเรียกว่าเสรีนิยม แต่ในหลาย ๆ ส่วนของยุโรปเช่นเยอรมนีเนเธอร์แลนด์และเดนมาร์กต่างกัน การเมืองในเยอรมันนิยมเสรีนิยมส่วนใหญ่เข้าใจว่าเป็นเสรีภาพทางการเมืองสูงสุดโดยเฉพาะอย่างยิ่งในด้านเศรษฐศาสตร์ พรรคเสรีนิยมเยอรมัน (FDP) มีหลายประเด็นที่ค่อนข้างเป็นฝ่ายขวามากกว่าพรรคสังคมนิยมแม้ว่าพวกเขาจะรับรองประเด็นต่าง ๆ เช่น LGBT Rights และ Legalization of Cannabis ชาวเยอรมันบางคนอาจนึกถึงสิ่งที่เรียกว่าเสรีนิยมในสหรัฐอเมริกาเมื่อคุณพูดถึง "การเมืองเสรีนิยม" ในเดนมาร์กและเนเธอร์แลนด์มันซับซ้อนกว่ามาก คุณมีสองพรรคใหญ่ ๆ ที่คิดว่าตัวเองเป็นอิสระ - ในเนเธอร์แลนด์ "VVD" และ "D66"; ในเดนมาร์ก "Vestre" และ "Radicale Vestre" ในขณะที่ "VVD" และ "Vestre" ค่อนข้างเป็น "ปีกขวา" ที่ "D66" และ "Radicale Vestre" เป็นปีกซ้าย

ด้วยเหตุนี้คุณไม่ควรใช้คำศัพท์: "การทดสอบสถิติเชิงอนุรักษ์นิยม" และ "การทดสอบทางสถิติแบบเสรี" เมื่อพูดกับผู้ชมทั่วโลก


PS: ฉันหวังว่าฉันจะรักษาจุดยืนทางการเมืองของฉันออกจากหัวข้อนี้และอธิบายอย่างเป็นกลาง


2
กึ่งปิดหัวข้อ: " ในนักการเมืองฝ่ายซ้ายของสหรัฐอย่างเบอร์นีแซนเดอร์ส์ถูกเรียกว่าเสรีนิยม " - สิ่งนี้กำลังเปลี่ยนแปลงเช่นกันในสหรัฐอเมริกา อย่างน้อยก็ในบางปีก "การจัดตั้ง" พรรคเดโมแครตเรียกว่า "เสรีนิยม" ในขณะที่ "รุนแรง" / "ก้าวหน้า" ร่างเหมือนเบอร์นีที่พรรคสังคมนิยมประชาธิปไตยแห่งอเมริกา ฯลฯ เรียกว่า "ซ้าย" แต่ไม่ใช่ "เสรีนิยม"
Dougal

2
คุณสามารถทำได้โดยไม่ต้องใช้ส่วนที่อธิบายถึงการใช้คำว่า "อนุรักษ์นิยม" และ "เสรีนิยม" ทางการเมือง มันค่อนข้างรบกวนสมาธิและไม่ตรงกับหัวข้อ
indigochild

"การทดสอบแบบอนุรักษ์นิยมรักษาความน่าจะเป็นที่จะปฏิเสธสมมติฐานว่างต่ำกว่าระดับนัยสำคัญเสมอ" ไม่สมเหตุสมผลเลย ความน่าจะเป็นที่จะปฏิเสธ H0 เนื่องจากมันเป็นจริงคือระดับความสำคัญ
สะสม

1
@indigochild ฉันแยกโพสต์ของฉันใน "คำตอบหลัก" และภาคผนวก ฉันหวังว่านี่จะทำให้อ่านง่ายขึ้น
Ferdi

@Acccumulation เป้าหมายคือสิ่งที่คุณพูดในการออกแบบการทดสอบดังนั้นความน่าจะเป็นที่จะปฏิเสธ H0 เนื่องจากความจริงเป็นระดับความสำคัญ แต่นี่เป็นไปไม่ได้เสมอไป การทดสอบแบบ "อนุรักษ์นิยม" ได้รับการออกแบบเพื่อให้โอกาสในการปฏิเสธสมมติฐานว่างน้อยกว่า (หรือเท่ากับ) ระดับนัยสำคัญ
Harvey Motulsky

1

คำถามที่อ้างว่า "เมื่อวิธีการผลิตค่า p สูงเป็นประจำจะเรียกว่าอนุรักษ์นิยม" ตามที่ชี้แจงโดย @ การคำนวณในความคิดเห็น p-value มีคำจำกัดความที่แม่นยำ ไม่มีค่า p- อนุรักษ์นิยมมากกว่าหรือน้อยกว่า ในทางปฏิบัติบางครั้งเราต้องประมาณค่า p-value (เช่นโดยใช้ bootstrap) และฉันคิดว่าใครสามารถอธิบายตัวประมาณเช่น "อนุรักษ์นิยม" ได้ แต่ฉันไม่ได้เห็นสิ่งนี้ในทางปฏิบัติและฉันไม่คิดว่าเป็นสิ่งที่คำถามกำลังจะเกิดขึ้น

แม้ว่าฉันจะไม่มีการอ้างอิงที่มีประโยชน์ แต่ก็ดูเหมือนเป็นธรรมชาติที่จะอ้างถึงการทดสอบสมมติฐานหนึ่งว่ามีความระมัดระวังมากกว่าการทดสอบอื่นถ้ามันมีข้อผิดพลาดประเภทที่ 1 น้อยลง การใช้เสรีนิยมในแง่ตรงกันข้ามนั้นเป็นไปได้แม้ว่าฉันจะจำไม่ได้ว่าได้เห็นทุกที่

คำว่า "อนุรักษ์นิยม" มักใช้สำหรับช่วงความมั่นใจ ขั้นตอนช่วงความมั่นใจ 95% จะมีความน่าจะเป็นของการครอบคลุมที่แตกต่างกันขึ้นอยู่กับค่าที่แท้จริงของพารามิเตอร์ ตัวอย่างเช่นในการประมาณค่าแบบช่วงเวลาของ Brown et al. สำหรับ Binomial Proportion การพูดเกี่ยวกับช่วงความเชื่อมั่นที่ต่างกันสองครั้งสำหรับความน่าจะเป็นของ Bernoulli พวกเขาพูดว่า "ความน่าจะเป็นความครอบคลุมของช่วงเวลา [Agresti – Coull] เป็น 0 หรือ 1 เมื่อเปรียบเทียบกับช่วงเวลาของวิลสันมันจะอนุรักษ์มากขึ้นโดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับ n ขนาดเล็ก " การพูดว่ามันอนุรักษ์นิยมสำหรับ p ใกล้กับ 0 หรือ 1 หมายความว่าสำหรับ p ใกล้กับ 0 หรือ 1 ความน่าจะเป็นของช่วงเวลาที่มีค่าจริงของ p จะสูงมาก - สูงกว่าความครอบคลุมเล็กน้อยของช่วงเวลา (พูด 95% )

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.