สถิติไม่ใช่คณิตศาสตร์ใช่ไหม


20

สถิติเป็นคณิตศาสตร์หรือไม่?

เนื่องจากว่าเป็นตัวเลขทั้งหมดส่วนใหญ่สอนโดยแผนกคณิตศาสตร์และคุณได้รับเครดิตคณิตศาสตร์สำหรับมันฉันสงสัยว่าผู้คนหมายถึงมันเป็นเรื่องตลกเพียงครึ่งเดียวเมื่อพวกเขาพูดเช่นบอกว่ามันเป็นเพียงส่วนน้อยของคณิตศาสตร์หรือแค่ใช้คณิตศาสตร์

ฉันสงสัยว่าบางอย่างเช่นสถิติซึ่งคุณไม่สามารถสร้างทุกอย่างบนสัจพจน์พื้นฐานนั้นถือเป็นคณิตศาสตร์ได้หรือไม่ ตัวอย่างเช่นซึ่งเป็นแนวคิดที่เกิดขึ้นเพื่อทำความเข้าใจกับข้อมูล แต่ไม่ใช่ผลลัพธ์เชิงตรรกะของหลักการพื้นฐานเพิ่มเติมp


10
อ้างอิง XKCD บังคับ: xkcd.com/435 อย่างไรก็ตามมันเป็นเรื่องสำคัญจริง ๆ
nico

2
(i) เราจะหาจำนวนสิ่งเหล่านี้ได้อย่างไร มันไม่ใช่ว่าเป็นหัวข้อของการสำรวจ! (ii) การคำนวณมักจะเกี่ยวข้องกับตัวเลข แต่สิ่งที่ทำให้สถิติในใจของฉันมักจะไม่ได้อยู่ในการคำนวณ (iii) เมื่อฉันทำสถิติระดับปริญญาตรีที่สำคัญมันไม่ได้อยู่ในแผนกคณิตศาสตร์ สถานที่ที่ฉันทำปริญญาเอกของฉันที่ - ภายใต้สองนักสถิติที่รู้จักกันดี - ไม่แผนกคณิตศาสตร์อย่างใดอย่างหนึ่ง (iv) ฉันไม่คิดว่ามันเป็นเรื่องตลก มันเกี่ยวข้องกับแนวคิดที่สำคัญมาก - สิ่งที่ทำให้สถิติ "สถิติ" นั้นเกี่ยวกับวิธีการให้เหตุผลเกี่ยวกับปัญหาบางประเภท
Glen_b

6
ฉันรู้สึกผูกพันที่จะต้องให้คำตอบสั้น ๆ ในขณะที่ฉันเป็นนักคณิตศาสตร์บริสุทธิ์ (ปริญญาเอกและปริญญาเอก 3.5 ปีในพีชคณิตแบบใดแบบหนึ่ง) และตอนนี้นักสถิติประยุกต์ ... ก็เป็นสถิติที่คุณเรียนรู้สำหรับสถิติประยุกต์เช่น " เมื่อใดที่ฉันใช้การทดสอบแบบ "หรือสิ่งที่ไม่ใช่สำหรับนักคณิตศาสตร์ดูเหมือนหนังสือสูตรอาหารไม่เหมือนคณิตศาสตร์ แต่ตัวอย่างเช่นสถิติ Asymptotic ของ van der Vaart เป็นหนังสือคณิตศาสตร์แน่นอน ... มีระดับกลางมากมาย - บางคนมีประชากรไม่ดีฉันคิดว่ามีหนังสือไม่เพียงพอที่อธิบายสถิติด้วยตัวอย่างจริงจำนวนมากและคณิตศาสตร์ทั้งหมด รายละเอียด t
Elvis

5
ฉันไม่รู้ว่าจะต้องทำอะไรกับคำแถลงว่า " ซึ่งเป็นแนวคิดที่เกิดขึ้นเพื่อทำความเข้าใจข้อมูล แต่มันไม่ได้เป็นผลลัพธ์เชิงตรรกะของหลักการพื้นฐานที่มากกว่า" ฉันไม่แน่ใจด้วยซ้ำ สามารถถูกหรือผิดได้จริงๆ ดูเหมือนว่าส่วนใหญ่จะดำเนินการจากสถานที่ที่สับสน p
gung - Reinstate Monica

12
@ ซื้อโดยการเปรียบเทียบเราสามารถอธิบายลักษณะทางเคมี (อีกอย่างหนึ่งว่า "ระเบียบวินัยทางคณิตศาสตร์") เป็นทฤษฎีการแจกแจงแบบซีมโทติคและ algebras C * การทำเช่นนั้นมีความถูกต้องในนาม แต่ก็ยังขาดสาระสำคัญของเคมีและเป้าหมายที่ไม่มีนักเคมีจะจำได้ ในทำนองเดียวกันความแตกต่างของตัวละครของคุณกับสิ่งที่สังคมชั้นนำพูดว่าสถิติคือพวกเขาอยู่ในโลกที่แตกต่างกัน "ศาสตร์แห่งการเรียนรู้จากข้อมูลและการวัดการควบคุมและการสื่อสารความไม่แน่นอน" ไม่มีใครพูดถึงความน่าจะเป็นที่นั่น
whuber

คำตอบ:


15

ข้อตกลงทางคณิตศาสตร์กับ abstractions ในอุดมคติที่ (เกือบตลอดเวลา) มีคำตอบที่สมบูรณ์หรือความจริงที่ว่าไม่มีวิธีการแก้ปัญหาดังกล่าวโดยทั่วไปสามารถอธิบายได้อย่างสมบูรณ์ มันเป็นศาสตร์ของการค้นพบความซับซ้อน แต่ผลที่จำเป็นจากสัจพจน์ธรรมดา

สถิติใช้คณิตศาสตร์ แต่ไม่ใช่คณิตศาสตร์ มันเป็นการคาดเดาที่มีการศึกษา มันคือการพนัน

สถิติไม่เกี่ยวข้องกับ abstractions ในอุดมคติ (แม้ว่ามันจะใช้เป็นเครื่องมือ) มันเกี่ยวข้องกับปรากฏการณ์ในโลกแห่งความเป็นจริง เครื่องมือทางสถิติมักจะทำให้สมมติฐานง่ายขึ้นเพื่อลดข้อมูลโลกแห่งความยุ่งเหยิงให้เป็นสิ่งที่เหมาะสมกับปัญหาของการแก้ปัญหาทางคณิตศาสตร์ที่เป็นนามธรรม สิ่งนี้ช่วยให้เราสามารถคาดเดาการศึกษาได้ แต่นั่นคือสถิติทั้งหมดที่จริง: ศิลปะการคาดเดาที่มีข้อมูลดีมาก

พิจารณาการทดสอบสมมติฐานด้วยค่า p สมมติว่าเรากำลังทดสอบสมมติฐานบางอย่างมีนัยสำคัญและหลังจากรวบรวมข้อมูลเราพบ p-value ของ0.001 ดังนั้นเราจึงปฏิเสธสมมติฐานว่างเพื่อสนับสนุนสมมติฐานทางเลือกα=0.010.001

แต่ค่า p นี้คืออะไรจริงๆ? ความสำคัญคืออะไร? สถิติการทดสอบของเราได้รับการพัฒนาเพื่อให้สอดคล้องกับการแจกแจงแบบเฉพาะเจาะจงอาจเป็นนักเรียน ภายใต้สมมติฐานว่าง, เปอร์เซ็นไทล์ของสถิติทดสอบของเราที่สังเกตได้คือ p-value กล่าวอีกนัยหนึ่งค่า p ให้ความน่าจะเป็นที่เราจะได้ค่าตามที่คาดหวังจากการแจกแจง (หรือไกลกว่า) ตามสถิติการทดสอบที่สังเกตได้ ระดับ signficance เป็นทางลัดกฎของหัวแม่มือ: การตั้งค่าเป็นเท่ากับการพูดว่า "เป็นที่ยอมรับถ้า 1 ใน 100 การทำซ้ำของการทดลองนี้แนะนำให้เราปฏิเสธโมฆะแม้ว่าความจริงจะเป็นจริงก็ตาม "0.01

ค่า p ทำให้เรามีความน่าจะเป็นที่เราสังเกตข้อมูลในมือเนื่องจากค่าว่างนั้นเป็นจริง (หรือค่อนข้างจะได้รับเทคนิคเพิ่มขึ้นเล็กน้อยเราสังเกตข้อมูลภายใต้สมมติฐานว่างที่ทำให้เราเห็นคุณค่าของ ทดสอบสถิติตามที่เราพบ) ถ้าเราจะปฏิเสธโมฆะเราก็อยากให้ความน่าจะเป็นนี้เล็กเข้าหาศูนย์ ในตัวอย่างเฉพาะของเราเราพบว่าความน่าจะเป็นในการสังเกตข้อมูลที่เรารวบรวมหากสมมติฐานว่างเป็นจริงเพียงแค่ดังนั้นเราจึงปฏิเสธค่าว่าง นี่คือการเดาที่มีการศึกษา เราไม่เคยจริงๆทราบว่าสมมติฐานที่เป็นเท็จโดยใช้วิธีการเหล่านี้เราก็พัฒนาวัดสำหรับวิธีการขอหลักฐานสนับสนุนทางเลือกที่0.1%

เราใช้คณิตศาสตร์เพื่อคำนวณค่า p หรือไม่? แน่ใจ แต่คณิตศาสตร์ไม่ได้ให้ข้อสรุปแก่เรา จากหลักฐานที่เราได้รับความคิดเห็นการศึกษา แต่มันก็ยังคงเล่นการพนัน เราพบว่าเครื่องมือเหล่านี้มีประสิทธิภาพอย่างมากในช่วง 100 ปีที่ผ่านมา แต่ผู้คนในอนาคตอาจสงสัยว่าสยองขวัญในความเปราะบางของวิธีการของเรา


6
p-value ไม่ใช่ความน่าจะเป็นที่เราผิดเมื่อเราปฏิเสธสมมติฐานว่างเนื่องจากมันยังขึ้นอยู่กับ H1 ที่ไม่ได้เข้าสู่การคำนวณ p-value (แสดงโดยi.stack.imgur.com/tStr4 .png - ความน่าจะเป็นที่ H0 ผิดและดวงอาทิตย์ได้ระเบิดน้อยกว่า p = 1/36)
Dikran Marsupial

คุณช่วยแนะนำการตีความภาษา p-value แบบง่าย ๆ ได้ไหม? "ความน่าจะเป็นที่เราสังเกตข้อมูลในมือเมื่อได้รับโมฆะจริงหรือเปล่า"? ฉันได้เจาะลึกลงไปในตัวอย่างค่า p มากกว่าที่ตั้งใจไว้ ความตั้งใจของฉันคือการสร้างจุดเกี่ยวกับสถิติไม่ได้ให้การสอนเกี่ยวกับการตีความค่า p ฉันไม่ต้องการที่จะตกรางเกินไป ขอบคุณสำหรับการชี้ให้เห็นในทุกกรณี
เดวิดมาร์กซ์

2
p-value คือความน่าจะเป็นของผลลัพธ์อย่างน้อยที่สุดเท่าที่สังเกตได้หากสมมติฐานว่างเป็นจริง จุดที่การเชื่อมโยงระหว่างความเป็นไปได้ของสมมติฐานว่างกับ p-value นั้นเป็นเรื่องส่วนตัวมากกว่าความจำเป็นเชิงตรรกะเป็นจุดที่ดีแม้ว่า (+1) ฉันสงสัยว่าเมื่อเร็ว ๆ นี้ว่าการทดสอบสมมติฐานบ่อยครั้งเป็นเรื่องส่วนตัวน้อยกว่าวิธีการแบบเบย์หรือไม่
Dikran Marsupial

ยังไม่ชัดเจนว่าการตีความ / การกำหนดค่า p ของคุณแตกต่างจากทางเลือกที่ฉันเสนอในความคิดเห็นล่าสุดของฉันอย่างไร แน่นอนว่าระดับของการกระทำในการทดสอบสมมติฐานบ่อย ๆ แต่มันก็เป็นความคิดแบบเดียวกับที่ได้รับการร้องขอเมื่อตีความปัจจัย Bayes และมันก็ไม่เหมือนกับระดับความสำคัญที่ไม่ได้สื่อสารกัน (นั่นคือการกระทำที่ชัดเจนที่นี่เช่นกัน) มันมักจะถูกเลือกตามแบบแผนในขณะที่มักจะมีความคิดมากกว่าการเลือก (ข้อมูล) นักบวชชาวเบย์
เดวิดมาร์กซ์

1
@David: "อย่างน้อยที่สุดก็สุดขั้ว" สร้างความแตกต่างอย่างมาก - ความน่าจะเป็นของค่าที่สังเกตได้ภายใต้ค่า Null นั้นไม่ได้เป็นค่า p-value โดยทั่วไปแม้สำหรับสถิติการทดสอบที่ไม่ต่อเนื่อง ฉันรู้ว่ามันเป็นจุดบรรจบกับจุดที่คุณกำลังทำอยู่ แต่ถ้าWikipediaสามารถทำให้ถูกต้องได้
Scortchi - Reinstate Monica

10

ลิ้นอย่างแน่นหนาในแก้ม:

เห็นได้ชัดว่า Einstein เขียน

เท่าที่กฎของคณิตศาสตร์อ้างถึงความเป็นจริงพวกเขาไม่แน่ใจ และเท่าที่พวกเขาแน่ใจพวกเขาไม่ได้อ้างถึงความจริง

ดังนั้นสถิติเป็นสาขาของคณิตศาสตร์ที่อธิบายความเป็นจริง ; o)

ฉันจะบอกว่าสถิติเป็นสาขาคณิตศาสตร์ในลักษณะเดียวกับที่ตรรกะเป็นสาขาคณิตศาสตร์ แน่นอนว่ามันรวมองค์ประกอบของปรัชญา แต่ฉันไม่คิดว่ามันเป็นสาขาคณิตศาสตร์เพียงสาขาเดียวในกรณีนี้ (ดูเช่น Morris Kline, "คณิตศาสตร์ - การสูญเสียความมั่นใจ", Oxford University Press, 1980)


2
คือลอจิกเป็นสาขาของคณิตศาสตร์? รวมถึง logics สามค่าและ logal modal หรือเพียงแคลคูลัสภาคแสดงคำสั่งแรก วิทยาศาสตร์นอกระบบทุกตัวเป็นคณิตศาสตร์หรือไม่?
Scortchi - Reinstate Monica

ฉันจะดูการศึกษาของระบบใด ๆ สำหรับการจัดการสัญลักษณ์ตามชุดของกฎ (เช่นภาษาทางการ) เป็นคณิตศาสตร์ที่หลากหลายดังนั้นใช่ฉันคิดว่าฉันอาจจะ ปัญหาของฉลากคือพวกเขาไม่ได้อธิบายทุกอย่างที่พวกเขาจะนำมาใช้อย่างเต็มที่ (ฉันจะไม่บอกว่าฉันเป็นนักคณิตศาสตร์นักสถิติหรือนักวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์ แต่ฉันมีแง่มุมบางอย่างของทั้งสาม) ในทำนองเดียวกันสิ่งเดียวกันสามารถวางในลำดับชั้นมากกว่าหนึ่งได้ดังนั้นอาจไม่มีวิธีแก้ปัญหาที่ไม่ซ้ำกันสำหรับคำถาม!
Dikran Marsupial

โดยสถิติการโต้แย้งของคุณเป็นคำอธิบายของความเป็นจริงประกอบด้วยเรขาคณิตและสนามควอนตัทฤษฎีเกินไป แต่จะไม่รวมถึงการทดสอบสมมติฐาน (เพราะสมมติฐานส่วนใหญ่จะตรงกันข้ามข้อเท็จจริง - พวกเขามีวัตถุประสงค์ที่จะปลอม - ชัดถ้อยชัดคำและดังนั้นจึงทำไม่ได้ "อธิบายความเป็นจริง")
whuber

คำพูดของไอน์สไตน์เป็นลิ้นที่แก้มและไม่ได้ตั้งใจทำอย่างจริงจัง ฉันค่อนข้างแน่ใจว่าไม่ใช่สิ่งที่ Einstein มีอยู่ในใจจริง ๆ !
Dikran Marsupial

5

ถ้าคุณบอกว่า " บางอย่างเช่นสถิติซึ่งคุณไม่สามารถสร้างทุกอย่างบนสัจพจน์พื้นฐาน " คุณควรอ่านเกี่ยวกับความน่าจะเป็นของทฤษฎีสัจพจน์ของคอลโมโกรอฟ Kolmogorov กำหนดความน่าจะเป็นในทางนามธรรมและเป็นจริงอย่างที่คุณเห็นในรูปแบบไฟล์ PDF นี้ในหน้า 42หรือที่นี่ที่ด้านล่างของหน้า 1 และหน้าถัดไป

เพียงเพื่อให้คุณได้ลิ้มรสคำจำกัดความที่เป็นนามธรรมของเขาเขากำหนดตัวแปรสุ่มเป็นฟังก์ชั่น 'ที่วัดได้' ตามที่อธิบายไว้ในแบบ 'สัญชาตญาณ' ที่นี่: ถ้าตัวแปรสุ่มเป็นฟังก์ชันเราจะกำหนดฟังก์ชันของ ตัวแปรสุ่ม

ด้วยจำนวนสัจพจน์ที่ จำกัด มากและการใช้ผลลัพธ์จาก (ทฤษฎีคณิตศาสตร์อีกครั้ง) ทฤษฎีการวัดเขาสามารถกำหนดแนวความคิดได้คือตัวแปรสุ่มการแจกแจงความน่าจะเป็นแบบมีเงื่อนไข ... ในวิธีนามธรรมและได้ผลลัพธ์ที่รู้จักกันดีทั้งหมดเช่นกฎของจำนวนมาก ... จากสัจพจน์ชุดนี้ ฉันแนะนำให้คุณลองและคุณจะประหลาดใจกับความงามทางคณิตศาสตร์ของมัน

สำหรับคำอธิบายเกี่ยวกับค่า p ฉันอ้างอิงถึง: เข้าใจผิดเกี่ยวกับค่า P หรือไม่


1
ยังไม่มีความแตกต่างที่สำคัญระหว่างทฤษฎีความน่าจะเป็น (คณิตศาสตร์) และการประยุกต์กับปัญหาการอนุมาน (สถิติ) หรือไม่? วิธีการแบบเบย์และบ่อยครั้งแสดงเครื่องมือทางคณิตศาสตร์แบบเดียวกัน ( โดยทั่วไปหรือเกือบ ) ที่ใช้กับแนวคิดความน่าจะเป็นที่แตกต่างกันมาก
Scortchi - Reinstate Monica

@Scortchi: ฉันไม่แน่ใจว่าแนวคิดของความน่าจะเป็นแตกต่างกันสำหรับผู้ใช้บ่อยและ Bayesians หรือไม่ ดูstats.stackexchange.com/questions/230415/…

ฉันไม่เห็นความขัดแย้งระหว่างข้อคิดเห็นและคำตอบของคุณที่มีพื้นฐานทางคณิตศาสตร์สำหรับการถกเถียงแบบเบย์กับการถกเถียงบ่อยครั้งหรือไม่? . โดย "เครื่องมือทางคณิตศาสตร์" ฉันหมายถึงสิ่งที่ตามมาจากสัจพจน์ของ Kolmogorov; โดย "แนวคิด" ฉันหมายถึงการตีความว่าเป็นการ จำกัด ความถี่ระดับความเชื่อ & c
Scortchi - Reinstate Monica

3

ฉันไม่มีพื้นฐานที่เข้มงวดหรือปรัชญาในการตอบคำถามนี้ แต่ฉันได้ยินมาว่าการร้องเรียน "สถิติไม่ใช่คณิตศาสตร์" มักมาจากคนทั่วไปประเภทฟิสิกส์ ฉันคิดว่าผู้คนต้องการรับประกันความมั่นใจจากคณิตศาสตร์ของพวกเขาและสถิติ (โดยปกติ) เสนอข้อสรุปความน่าจะเป็นเพียงค่า p ที่เกี่ยวข้อง จริงๆแล้วนี่คือสิ่งที่ฉันชอบเกี่ยวกับสถิติ เราอาศัยอยู่ในโลกที่ไม่แน่นอนและเราพยายามอย่างเต็มที่ที่จะเข้าใจ และเราทำผลงานได้ยอดเยี่ยมทุกสิ่งถูกพิจารณา


2

อาจเป็นเพราะฉันพอใจและไม่ได้เรียนวิชาคณิตศาสตร์ขั้นสูง แต่ฉันไม่เห็นว่าทำไมสถิติไม่ใช่คณิตศาสตร์ ข้อโต้แย้งที่นี่และในคำถามที่ซ้ำกันดูเหมือนจะเถียงสองจุดหลักว่าทำไมไม่ได้เป็นสถิติคณิตศาสตร์*

  1. มันไม่ถูกต้อง / แน่นอนและขึ้นอยู่กับสมมติฐาน
  2. มันใช้คณิตศาสตร์กับปัญหาและเมื่อใดก็ตามที่คุณใช้คณิตศาสตร์มันไม่ใช่คณิตศาสตร์อีกต่อไป

ไม่ถูกต้องและใช้สมมติฐาน

ข้อสมมติฐาน / การประมาณมีประโยชน์สำหรับคณิตศาสตร์จำนวนมาก

คุณสมบัติของรูปสามเหลี่ยมที่ฉันเรียนรู้ในชั้นประถมศึกษาปีที่ฉันเชื่อว่าเป็นคณิตศาสตร์จริงแม้ว่าพวกเขาจะไม่ได้เป็นจริงในรูปทรงเรขาคณิตที่ไม่ใช่อีลูไซแดน เห็นได้ชัดว่าข้อ จำกัด หรือวิธีอื่น "สมมติว่า XYZ ต่อไปนี้ถูกต้อง" สำหรับสาขาวิชาคณิตศาสตร์ไม่ได้ตัดสิทธิ์สาขาจากการเป็น "จริง" คณิตศาสตร์

แคลคูลัสฉันมั่นใจว่ามันจะเป็นรูปแบบคณิตศาสตร์ที่บริสุทธิ์ แต่ ข้อ จำกัด เป็นเครื่องมือหลักที่เราสร้างขึ้น เราสามารถคำนวณได้สูงสุดถึงขีด จำกัด เช่นเดียวกับที่เราสามารถทำให้ขนาดตัวอย่างใหญ่ขึ้น แต่ก็ไม่ให้ความเข้าใจที่เพิ่มขึ้นเกินกว่าเกณฑ์ที่กำหนด

เมื่อคุณสมัครคณิตศาสตร์มันไม่ใช่คณิตศาสตร์

ความขัดแย้งที่เห็นได้ชัดที่นี่คือเราใช้คณิตศาสตร์เพื่อพิสูจน์ทฤษฎีบทคณิตศาสตร์และไม่มีใครโต้แย้งว่าการพิสูจน์ทฤษฎีบทคณิตศาสตร์ไม่ใช่คณิตศาสตร์

ข้อความต่อไปอาจเป็นเช่นนั้น thing xไม่ใช่คณิตศาสตร์หากคุณใช้คณิตศาสตร์เพื่อให้ได้ผลลัพธ์ มันไม่สมเหตุสมผลเลย

คำสั่งที่ผมจะเห็นด้วยกับเป็นว่าเมื่อคุณใช้ผลของการคำนวณในการตัดสินใจแล้วตัดสินใจไม่คณิตศาสตร์ นั่นไม่ได้หมายความว่าการวิเคราะห์ที่นำไปสู่การตัดสินใจที่ไม่ได้เป็นคณิตศาสตร์

ฉันคิดว่าเมื่อเราใช้การวิเคราะห์ทางสถิติคณิตศาสตร์ที่ดำเนินการทั้งหมดเป็นคณิตศาสตร์จริง มันเป็นเพียงเมื่อเราส่งผลลัพธ์ให้ใครบางคนสำหรับการตีความสถิติออกจากคณิตศาสตร์ เช่นสถิติและนักสถิติกำลังทำคณิตศาสตร์จริงและเป็นนักคณิตศาสตร์จริง มันเป็นการตีความที่ทำโดยธุรกิจและ / หรือการแปลผลลัพธ์สู่ธุรกิจโดยนักสถิติที่ไม่ใช่คณิตศาสตร์

จากความคิดเห็นที่:

whuberกล่าวว่า:

หากคุณต้องแทนที่ "สถิติ" โดย "เคมี" "เศรษฐศาสตร์" "วิศวกรรม" หรือสาขาอื่น ๆ ที่ใช้คณิตศาสตร์ (เช่นเศรษฐศาสตร์บ้าน) ก็ไม่ปรากฏว่าการโต้แย้งของคุณจะเปลี่ยนไป

ฉันคิดว่าความแตกต่างที่สำคัญระหว่าง "เคมี", "วิศวกรรม" และ "การทำสมดุลสมุดเช็คของฉัน" ก็คือฟิลด์เหล่านั้นใช้แนวคิดทางคณิตศาสตร์ที่มีอยู่ เป็นความเข้าใจของฉันที่นักสถิติเช่น Guass ขยายเนื้อหาของแนวคิดทางคณิตศาสตร์ ฉันเชื่อว่า(อาจผิดอย่างโจ๋งครึ่ม)ว่าในการที่จะได้รับปริญญาเอกสาขาสถิติคุณต้องมีส่วนร่วมในบางวิธีเพื่อขยายขอบเขตของแนวคิดทางคณิตศาสตร์ ผู้สมัครปริญญาเอกเคมี / วิศวกรรมไม่จำเป็นต้องมีความรู้ของฉัน

ความแตกต่างที่สถิติก่อให้เกิดกับร่างกายของแนวคิดทางคณิตศาสตร์คือสิ่งที่ทำให้แตกต่างจากสาขาอื่น ๆ ที่ใช้แนวคิดทางคณิตศาสตร์เพียงอย่างเดียว


*: ข้อยกเว้นที่น่าสังเกตก็คือคำตอบนี้ที่ระบุว่าเขตแดนนั้นเป็นผลประดิษฐ์เนื่องจากเหตุผลทางสังคมที่หลากหลาย ฉันคิดว่านั่นเป็นคำตอบที่แท้จริงเท่านั้น แต่ความสนุกในนั้นอยู่ที่ไหน ;)


1
หากคุณต้องแทนที่ "สถิติ" โดย "เคมี" "เศรษฐศาสตร์" "วิศวกรรม" หรือสาขาอื่น ๆ ที่ใช้คณิตศาสตร์ (เช่นเศรษฐศาสตร์บ้าน) ก็ไม่ปรากฏว่าการโต้แย้งของคุณจะเปลี่ยนไป เช่นนี้ดูเหมือนว่าจะไม่มีสารใด ๆ
whuber

สถิติปริญญาเอกไม่จำเป็นต้อง "มีส่วนร่วมในแนวคิดทางคณิตศาสตร์" สถิติระดับปริญญาเอกส่วนใหญ่ได้รับรางวัลสำหรับการมีส่วนร่วมในวิธีการทางสถิติและทฤษฎีทางสถิติ (นักคณิตศาสตร์น้อยถ้ามีให้ความสนใจกับวรรณคดีทางสถิติมันไม่ได้เป็นแหล่งที่ดีของความคิดทางคณิตศาสตร์ใหม่หรือมีผลโดยทั่วไปฉันไม่ได้อ้างถึงวรรณกรรมในทฤษฎีความน่าจะเป็นที่นี่) นอกจากนี้นักเคมีวิศวกรวิศวกรฟิสิกส์ ฯลฯ มักจะสร้างความคิดทางคณิตศาสตร์ในการทำงาน (หรือโดยปกติแล้วสร้างใหม่) ที่ไม่เปลี่ยนฟิลด์ของตนเป็นสาขาคณิตศาสตร์โดยอัตโนมัติ
whuber

@whuber นั่นน่าสนใจมาก ดูเหมือนว่าฉันไม่มีขาที่จะยืน
Erik

1
สำหรับบันทึกฉันไม่ได้ลงคะแนนสนับสนุนของคุณ นี่เป็นหัวข้อที่ละเอียดอ่อนสำหรับหลาย ๆ คน - ตัวอย่างเช่นแผนกคณิตศาสตร์วิทยาลัยหลายแห่งยังคงพยายามที่จะรักษานักสถิติในฐานะนักคณิตศาสตร์เพื่อสร้างความเสียหายให้กับทั้งคู่
whuber

2
@ โฮเบอร์ฉันแกร่งพอที่จะโหวตไม่กี่อย่าง :) ฉันคิดว่าคุณให้ความเคารพตลอดเวลาดังนั้นอย่ากังวลไป นอกจากนี้การลงคะแนนไม่ระบุชื่อด้วยเหตุผล ไม่จำเป็นต้องไปบันทึก
Erik

2

การทดสอบทางสถิติแบบจำลองและเครื่องมืออนุมานนั้นถูกจัดทำขึ้นในภาษาของคณิตศาสตร์และนักสถิติได้พิสูจน์หนังสือทางคณิตศาสตร์ที่ได้รับการพิสูจน์แล้วว่ามีความสำคัญและน่าสนใจ ในหลาย ๆ กรณีหลักฐานแสดงหลักฐานที่น่าสนใจว่าเครื่องมือทางสถิติที่น่าสงสัยนั้นเชื่อถือได้และ / หรือมีประสิทธิภาพ

สถิติและชุมชนอาจไม่ "บริสุทธิ์" เพียงพอสำหรับนักคณิตศาสตร์ที่มีรสนิยมบางอย่าง แต่เป็นการลงทุนในวิชาคณิตศาสตร์อย่างล้ำลึกเป็นอย่างยิ่งและสถิติในเชิงทฤษฎีก็เป็นสาขาวิชาคณิตศาสตร์เพียงสาขาเดียวในสาขาฟิสิกส์เชิงทฤษฎีหรือวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์เชิงทฤษฎี


2
สวัสดี Paul ตามที่คุณพูดสถิติเต็มไปด้วยทฤษฎีบทและบทพิสูจน์ที่ดี (+1) มีแม้กระทั่งทฤษฎีความน่าจะเป็นจริงซึ่งได้รับการพัฒนาโดย Kolmogorov ตามที่ฉันอธิบายในคำตอบของฉัน

-2

"ความแตกต่าง" อาศัย: การให้เหตุผลเชิงอุปนัยกับการให้เหตุผลเชิงเปรียบเทียบกับการอนุมาน ตัวอย่างเช่นไม่มีทฤษฎีบททางคณิตศาสตร์ที่สามารถบอกได้ว่าการกระจายหรือก่อนที่คุณสามารถใช้สำหรับข้อมูล / รูปแบบของคุณ

โดยวิธีการทางสถิติเบย์เป็นพื้นที่ axiomatised


คณิตศาสตร์ก็จำเป็นต้องมีเหตุผลเชิงอุปนัยเช่นกัน ...
Elvis

@Elvis ใช่นั่นเป็นเหตุผลตัวอย่างของฉัน ... ฉันแน่ใจว่าคุณรู้ว่าไม่มีคำตอบทั่วไปสำหรับคำถามนี้ ... ฉันได้แก้ไขคำตอบเพื่อความสุขของคุณ ...
Compay Segundo

ฉันไม่เข้าใจประเด็นของคุณ
Elvis

@CompaySegundo: ฉันไม่แน่ใจว่าคุณมีจุดที่ถูกต้องที่นี่อย่างน้อยก็ไม่ได้ระบุไว้อย่างชัดเจน
Quora Feans

1
@QuoraFea อาจเป็นเพราะฉันเมาเกินไป ...
Compay Segundo

-2

นี้อาจจะเป็นความเห็นที่ไม่เป็นที่นิยมมาก แต่ให้ประวัติศาสตร์และการกำหนดแนวความคิดของสถิติ (และทฤษฎีความน่าจะ) ผมพิจารณาสถิติจะเป็น subbranch ของฟิสิกส์

อันที่จริงเกาส์เริ่มสร้างแบบจำลองการถดถอยกำลังสองน้อยที่สุดในการทำนายทางดาราศาสตร์ ส่วนใหญ่ของการมีส่วนร่วมในสถิติก่อนฟิชเชอร์มาจากนักฟิสิกส์ (หรือนักคณิตศาสตร์ที่ประยุกต์ใช้อย่างสูงซึ่งงานจะถูกเรียกว่าฟิสิกส์ตามมาตรฐานของวันนี้): Lyapunov, De Moivre, Gauss และหนึ่งหรือมากกว่าของ Bernoullis

หลักการที่ครอบคลุมคือการกำหนดลักษณะของข้อผิดพลาดและการสุ่มปรากฏจากแหล่งที่มาของการแปรปรวนที่ไม่สิ้นสุด เมื่อการทดลองเริ่มควบคุมได้ยากขึ้นข้อผิดพลาดของการทดลองจะต้องอธิบายอย่างเป็นทางการและนำมาใช้เพื่อปรับเทียบความเหนือกว่าของหลักฐานการทดลองเทียบกับแบบจำลองทางคณิตศาสตร์ที่เสนอ ต่อมาในขณะที่ฟิสิกส์ของอนุภาคเจาะลึกลงไปในฟิสิกส์ควอนตัมการทำให้อนุภาคเป็นระเบียบเมื่อการแจกแจงแบบสุ่มให้ภาษาที่กระชับยิ่งขึ้นเพื่ออธิบายการสุ่มที่ไม่สามารถควบคุมได้ด้วยโฟตอนและอิเล็กตรอน

คุณสมบัติของตัวประมาณค่าเช่นค่าเฉลี่ย (จุดศูนย์กลางมวล) และส่วนเบี่ยงเบนมาตรฐาน (ช่วงเวลาที่สองของการเบี่ยงเบน) นั้นเป็นเรื่องที่เข้าใจได้ง่ายมากสำหรับนักฟิสิกส์ ทฤษฎีบทขีด จำกัด ส่วนใหญ่สามารถเชื่อมโยงกับกฎของเมอร์ฟีได้อย่างอิสระนั่นคือการ จำกัด การแจกแจงแบบปกติคือค่าเอนโทรปีสูงสุด

ดังนั้นสถิติเป็นสาขาย่อยของฟิสิกส์


5
วิทยานิพนธ์ฉบับนี้ไม่น่าเชื่อถืออย่างที่มันเป็นจริง ดังที่สตีเฟ่นสติกเลอร์ชี้ให้เห็นในหนังสือนักจิตวิทยานักเศรษฐศาสตร์และนักสังคมศาสตร์อื่น ๆ ส่วนใหญ่ไม่ได้ใช้วิธีการของนักฟิสิกส์ในอีกศตวรรษหนึ่งเนื่องจากมีข้อสงสัยเกี่ยวกับการบังคับใช้และการตีความของพวกเขา นั่นเป็นหลักฐานเบื้องต้นว่าสถิตินั้นเป็นอะไรที่มากกว่าสาขาฟิสิกส์ สาขาอื่น ๆ ตั้งแต่วิศวกรรมไปจนถึงชีววิทยาก็ใช้วิธีการทางกายภาพและทฤษฎีทางกายภาพ แต่ก็ไม่ได้ทำให้สาขาฟิสิกส์เป็นสาขาอย่างน้อยก็ไม่มีความหมายหรือมีความหมายลึกซึ้ง
whuber

ความน่าจะเป็นที่น่าสนใจของเบอร์นูลี่ไม่ได้เกิดจากการเล่นการพนันมากกว่าวิชาฟิสิกส์ใช่ไหม
Dikran Marsupial

@whuber เช่นเดียวกับสาขาวิชาชีวสถิติของฉันฉันรู้ดีว่าวิทยาศาสตร์ประยุกต์เหล่านี้มีอยู่ในรูปแบบต่าง ๆ ก่อนที่จะมีการระบุที่แตกต่างกันของพวกเขาเป็นสาขาวิทยาศาสตร์ แต่ฉันเชื่อว่าสาขาเหล่านี้ถูกนำหน้าอย่างเป็นทางการโดยสาขาสถิติเอง แน่นอนว่านี่ไม่ใช่กรณีของวิชาฟิสิกส์ ชุดรูปแบบกลางหนึ่งในวิทยาศาสตร์ประยุกต์เหล่านี้คือการกำหนดกระบวนการเป็นแบบจำลองที่เกี่ยวข้องกับตัวทำนายบางตัวต่อการตอบสนอง บางทีภาษาของสถิตินั้นส่วนหนึ่งเกิดจากความจำเป็นที่จะต้องวางแนวความคิดทั่วไปเพื่อนำไปใช้กับสาขาเหล่านี้
AdamO

1
คุณกำลังคิดถึงJacobus Bernoulliผู้ประพันธ์ars conjectandi (เอ็ด. Nicholaus Bernoulli, 1713) อาจเป็นคนสุดท้ายที่ดูเหมือนจะได้รับแรงบันดาลใจจากปัญหาการพนันคือปาสกาลและแฟร์มาต์ในปี 2197 แต่ถึงอย่างนั้นพวกเขาก็ใช้ปัญหาการพนันบางอย่าง ("ปัญหาของคะแนน") เป็นเพียงตัวอย่างของแรงจูงใจ การสอบสวนของพวกเขา (ทุนการศึกษาสมัยใหม่มีร่องรอยของปัญหาเกี่ยวกับกฎหมายสัญญาอิสลามค. 1200) นักคณิตศาสตร์คนสุดท้ายของโน้ตที่ได้รับแรงบันดาลใจจากการพนันอย่างแท้จริงอาจเป็น Cardano (1501-1576)
whuber

1
ไดโกนิส ผู้วิเศษ ? ฉันจะไม่พูดเล่นการพนันด้วยการฉายา! คุณมีประเด็น แต่คุณสามารถผลักดันให้ดีขึ้นได้เล็กน้อยโดยการแนะนำว่า "นักลงทุน" จำนวนมากเป็นนักพนันดังนั้นนักทฤษฎีจำนวนมากในด้านการเงินคณิตศาสตร์อาจได้รับแรงบันดาลใจจากรูปแบบการพนันนั้นอย่างแท้จริง แค่คิด ... ยังไงก็ตามเป็นที่ชัดเจนว่าตามเวลาที่ Huygens ตีพิมพ์บทความเล็ก ๆ ของเขาในปี 1657 ว่าผู้คนกำลังสร้างทฤษฎีความน่าจะเป็น (และสถิติ) ด้วยเหตุผลที่ลึกซึ้งและกว้างขวางกว่าทำดีกว่าในตารางการพนัน .
whuber
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.