โลกก่อตัวนอกระบบสุริยะหรือไม่?


18

ทำไมจึงเป็นไปไม่ได้ที่โลกก่อตัวขึ้นนอกระบบสุริยะและถูกดึงดูดโดยดวงอาทิตย์ในภายหลัง

ฉันแค่ต้องการมีปากเสียงเพื่อกำจัดสมมุติฐานนี้



เพียงแค่ FWIW Señor หากคุณอยู่ในสถานการณ์ประเภท "โรงเรียนอภิปราย": คำตอบสั้น ๆ คือ: ดวงอาทิตย์อยู่ในระนาบกับส่วนที่เหลือของระบบอย่างแน่นอน; ดังนั้นจึงเป็นไปไม่ได้ที่มันจะเกิดขึ้นอย่างไม่น่าเชื่อเมื่อไม่นานมานี้เมื่อเราเพิ่งถูกดาวเคราะห์ดวงโตเต็มวัย
Fattie

ไม่ฉันไม่ได้อยู่ในโรงเรียนที่ถกเถียงเพื่อนของฉัน มันเป็นการถกเถียงทางศาสนา
SeñorABƵ

มีสุภาษิตโบราณ อย่าพยายามสอนให้หมูร้องเพลง มันสร้างความรำคาญให้กับหมูและทำให้คุณหงุดหงิด เช่นเดียวกันกับการพยายามที่จะโต้แย้งวิทยาศาสตร์กับถั่วทางศาสนา พวกเขาจะไม่เชื่อคุณ
MaxW

1
FWIW ถ้ามีการถกเถียงทางศาสนา: อย่างที่ฉันพูดว่า: ดวงอาทิตย์เป็นอย่างแน่นอนในระนาบกับส่วนที่เหลือของระบบ; ดังนั้นจึงเป็นไปได้ยากอย่างไม่น่าจะเกิดขึ้นเมื่อเร็ว ๆ นี้ ... ลองพิจารณาสิ่งนี้ด้วยเหตุผล: ข้อมูลที่สามารถนำมาใช้"ด้านใดด้านหนึ่ง"ในการอภิปรายทางศาสนา แน่นอน - โดยธรรมชาติ - พลังงานที่สูงขึ้นจะทำให้โลกอยู่ในสถานการณ์ที่สวยงามไร้ที่ติและไร้ที่ติอย่างสมบูรณ์แบบตามที่เราพบ ในทางกลับกันทีมเดียวกันสามารถใช้ข้อมูลเดียวกันนี้ได้ในวิธีที่ชัดเจน ดังนั้นจึงไม่มีความช่วยเหลือในการถกเถียงทางศาสนา แต่ตอนนี้คุณมีข้อมูลที่ถูกต้อง ไชโย
Fattie

คำตอบ:


23
  1. โอกาสเกิดขึ้นที่โลกกำลังลอยไปมาและถูกจับได้ก็คือจิ๋ว ทำไมลมถึงลอยผ่านอวกาศ? ไม่มีกลไกที่กำหนดไว้สำหรับดาวเคราะห์โลกที่จะก่อตัวด้วยตัวเอง เท่าที่เราทราบพวกเขาต้องการดาวฤกษ์แม่เพื่อก่อตัว ดังนั้นถ้าดวงอาทิตย์ของเรายึดโลกมันจะต้องก่อตัวขึ้นรอบดาวฤกษ์อื่นได้ถูกผลักออกไปอย่างใดอย่างหนึ่งและจากนั้นก็มาภายใต้อิทธิพลของดวงอาทิตย์ของเราที่ซึ่งมันถูกจับและวางไว้ที่ตำแหน่งปัจจุบัน ทั้งหมดนี้เป็นไปได้ยากมาก ฉันจะไม่วิ่งผ่านคณิตศาสตร์ แต่คุณอาจมีโอกาสที่ดีกว่าที่จะโดนแสงในเวลาที่คุณซื้อสลากกินแบ่งที่ชนะ (สองครั้ง)
  2. นอกเหนือจากการถกเถียงทางสถิติคุณสามารถดูได้จากจุดชมวิวที่องค์ประกอบของโลกตรงกับทุกอย่างในระบบสุริยะของเรา ผู้คนได้ทำการศึกษาอย่างใกล้ชิดเกี่ยวกับองค์ประกอบทางกายภาพของโลกดวงจันทร์และดาวเคราะห์และวัตถุอื่น ๆ ในระบบสุริยะของเรา เราจะสังเกตุได้ว่ามีการจัดองค์ประกอบที่แตกต่างกันมากหรือมีบางสิ่งที่ไม่ตรงกัน อย่างที่มันเป็น Earth นั้นเข้ากันดีทีเดียวโดยเฉพาะกับดวงจันทร์ของเรา ความคล้ายคลึงกันอย่างใกล้ชิดในการจัดองค์ประกอบระหว่างดวงจันทร์และโลกของเราให้หลักฐานที่ชัดเจนว่าดวงจันทร์ก่อตัวขึ้นจากโลก หากโลกถูกยึดเช่นกันดวงจันทร์ก็เช่นกันซึ่งทำให้เกิดจุดที่ 1 ได้น้อยลง
  3. หลายคนใช้เวลามากมายในการจำลองการก่อตัวของระบบสุริยะของเราตั้งแต่เริ่มต้นจนถึงปัจจุบัน มีคำถามเปิดอยู่สองสามข้อ (เช่นทำไมดาวพฤหัสอยู่ตรงที่มันทำ) แต่โดยทั่วไปแล้วคนส่วนใหญ่เห็นด้วยว่าดาวเคราะห์ควรก่อตัวขึ้นว่าโลกอยู่ที่ไหน ดังนั้นหากโลกไม่ได้อยู่ที่นี่ในระหว่างการก่อตัวและถูกจับในภายหลังทำไมจึงไม่มีดาวเคราะห์พิเศษที่ก่อตัวขึ้นว่าโลกอยู่ที่ไหน การจำลองทั้งหมดแนะนำว่าควรมีดาวเคราะห์ดวงนี้อยู่ สถานการณ์ที่เป็นไปได้มากที่สุดคือโลกนั้นเป็นดาวเคราะห์ดวงนั้น!
  4. เป็นที่เชื่อกันว่าชีวิตขั้นพื้นฐาน (เช่นสิ่งมีชีวิตเซลล์เดียว) เริ่มต้นขึ้นบนโลกเมื่อประมาณ 3.8 ถึง 4.1 พันล้านปีก่อน โลกนั้นมีอายุอย่างน่าเชื่อถือถึงประมาณ 4.53 พันล้านปี นี่หมายถึงชีวิตกำลังก่อตัวเพียง 400-700 ล้านปีหลังจากที่โลกก่อตัวครั้งแรก ชีวิตต้องการเงื่อนไขที่เฉพาะเจาะจงมาก (อย่างที่เรารู้) เพื่อเริ่มก่อตัวและมันไม่สามารถเกิดขึ้นได้ในพื้นที่ที่ตายแล้ว โลกจะต้องมีรอบดาวฤกษ์ตั้งแต่ต้น เมื่อใดก็ตามที่ใช้ล่องลอยไปในอวกาศจนกว่าจะถูกจับก็จะทำให้การก่อตัวของชีวิตล่าช้าออกไป

ฉันแน่ใจว่ามีข้อโต้แย้งมากมายที่สามารถเพิ่มลงในรายการได้ แต่นั่นเป็นจุดเริ่มต้นที่ดีที่ฉันคิด


แก้ไข : ฉันไม่ได้คาดหวังว่าการอภิปรายที่สนุกสนานในการตอบคำตอบนี้ ก่อนอื่นฉันต้องการจะบอกว่าไม่มีข้อโต้แย้งใด ๆ ข้างต้นของฉันที่เป็นหลักฐานกระสุน ฉันจะรวมความคิดเห็นด้านล่างเพื่อช่วยไขคำตอบนี้ สิ่งนี้จะง่ายกว่าการสร้างความคิดเห็นที่มีการสนทนายาว

Matthew Whited - มันเป็นไปได้ที่ดาวเคราะห์สีแดงอื่นอาจก่อตัวขึ้นนอกระบบสุริยะของพวกมันเอง เป็นไปได้ว่าพวกมันสามารถก่อตัวขึ้นภายในระบบสุริยจักรวาลและถูกขับออกมา

เรื่องนี้เป็นเรื่องจริงอย่างแน่นอน ไม่มีใครปฏิเสธสมมติฐานที่ว่าโลกก่อตัวขึ้นที่อื่น (ไม่ว่าจะอยู่ในพื้นที่ว่างหรือรอบดาวอื่น) และถูกจับโดยดวงอาทิตย์ของเราในเวลาต่อมา ข้อโต้แย้งของฉันส่วนใหญ่เป็นวิธีที่ชี้ให้เห็นว่าโอกาสในการเกิดเหตุการณ์เช่นนี้มีน้อยลงเนื่องจากสถานการณ์ที่ไม่น่าเป็นไปได้ซึ่งต้องเกิดขึ้นเพื่อให้สมมติฐานนั้นเป็นจริง นักพนันจะไม่เห็นด้วยกับสมมติฐานที่ว่าโลกก่อตัวขึ้นนอกระบบสุริยะของเราและถูกจับในเวลาต่อมา

Rob Jeffries - เกือบจะมีวิธีเดียวที่โลกจะสามารถจับภาพได้ในระหว่างขั้นตอนการก่อตัวดาวฤกษ์แบบกระจุกดาว ในกรณีนี้มันจะมีอายุและความเป็นโลหะเท่ากับว่ามันก่อตัวขึ้นรอบดวงอาทิตย์ ดังนั้นอายุและความเป็นโลหะจึงเป็นข้อโต้แย้งที่อ่อนแอ

ฉันไม่รู้ว่าพวกเขาอ่อนแออย่างนั้นหรือไม่ ถ้าโลกมาจากระบบดาวอื่นมันน่าจะมาจากระบบใกล้เคียงซึ่งแน่นอนว่าจะมีความเป็นโลหะใกล้เคียงกับดวงอาทิตย์ของเรา แต่ฉันคิดว่าประเด็นที่ทำให้ข้อโต้แย้งข้างต้นนั้นแข็งแกร่งขึ้นก็คือองค์ประกอบเฉพาะของโลก ถ้ามันก่อตัวขึ้นรอบดาวฤกษ์ซึ่งแตกต่างจากธรรมชาติเล็กน้อย (พูดว่าดาวแคระ M) หรืออยู่ในระยะที่แตกต่างจากดาวฤกษ์ฉันคิดว่าเราสังเกตเห็นว่าโลกดูเหมือน "ผิดปกติ" ในระบบสุริยะของเรา ตามที่มันเป็นปริมาณเหล็กของมันเห็นด้วยค่อนข้างดีกับมันขึ้นรูปที่มันอยู่ในปัจจุบัน อีกครั้งไม่มีสิ่งนี้เป็นหลักฐานกระสุน แต่มันสงสัยในความถูกต้องของการก่อตัวของโลกที่อื่น

Rob Jeffries - การยึดครองดาวเคราะห์ในคลัสเตอร์ที่พึ่งจะทำให้ข้อโต้แย้งเป็นโมฆะ 2 (เนื่องจากดวงจันทร์จะต้องเกิดขึ้นหลังการยึดครอง) และ 4

jwenting - อาร์กิวเมนต์ moon นั้นไม่ถูกต้อง ดวงจันทร์อาจก่อตัวขึ้นจากโลกได้หลังจากถูกยึดครอง ซึ่งไม่ได้ทำให้การถ่ายภาพนั้นเป็นไปได้แน่นอนขึ้น

ฉันจะไม่บอกว่าโมฆะ อันที่จริงฉันคิดว่ามันทำให้พวกเขาแข็งแกร่งขึ้นเล็กน้อย กระบวนการของโลกก่อตัวขึ้นที่อื่นถูกเหวี่ยงออกจากระบบดาวฤกษ์และถูกจับโดยเรา (และวางในตำแหน่งที่เหมาะสม) จากนั้นสร้างดวงจันทร์และชีวิตต้องการเหตุการณ์เหล่านี้อย่างรวดเร็ว แม้ว่าจะเป็นไปไม่ได้มันเป็นไปไม่ได้โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณเพิ่มข้อโต้แย้งสำหรับโลกที่อยู่ในวงโคจรที่แม่นยำมากซึ่งไม่น่าจะเกิดขึ้นได้หากมันถูกจับ หากคุณยืนยันว่าดวงจันทร์ / ชีวิตเกิดขึ้นหลังจากการจับคุณจะ จำกัด เวลาและโอกาสที่โลกไม่ได้ก่อตัวในระบบของเรา


ความคิดเห็นไม่ได้มีไว้สำหรับการอภิปรายเพิ่มเติม การสนทนานี้ได้รับการย้ายไปแชท
call2voyage

การแก้ไขของคุณพลาดจุด หากการจับดาวเคราะห์กำลังจะเกิดขึ้นมันจะเกิดขึ้นเมื่อดวงอาทิตย์ยังเด็กมาก จากนั้นดวงจันทร์สามารถก่อตัวขึ้นหลังจากนั้น (ตามที่ดูเหมือนว่าเคยทำ) ในการปะทะกับร่างกายของระบบสุริยะอื่น เหมือนกันเพื่อชีวิตซึ่งเกิดขึ้นช้ากว่าระยะคลัสเตอร์ที่มีโอกาสเดียวสำหรับการจับดาวเคราะห์ที่จะเกิดขึ้น
Rob Jeffries

16

ฉันคิดว่าวงโคจรของโลกนั้นเป็นอาร์กิวเมนต์ที่แข็งแกร่งที่สุดที่คุณมีว่าโลกก่อตัวขึ้นรอบดวงอาทิตย์ วงโคจรเกือบเป็นวงกลมและเกือบจะอยู่ในระนาบเส้นศูนย์สูตรของดวงอาทิตย์คล้ายกับดาวเคราะห์ดวงอื่น ข้อเท็จจริงเหล่านี้เกิดขึ้นตามธรรมชาติหากโลกเกิดจากวัสดุที่จับตัวกันในแผ่นดิสก์ดั้งเดิมของดวงอาทิตย์ซึ่งคาดว่าจะมีการเวียนเป็นวงกลมและยุบลงสู่ระนาบตั้งฉากกับแกนหมุนของดวงอาทิตย์

การจับดาวเคราะห์เป็นไปได้และคิดว่าเป็นเรื่องธรรมดาพอสมควรในสภาพแวดล้อมที่หนาแน่นในช่วงต้นของกระจุกดาวก่อตัว ดาวเคราะห์ที่ถูกยึดครองน่าจะมีอายุและความเป็นโลหะใกล้เคียงกับที่เกิดขึ้นรอบดวงอาทิตย์เนื่องจากกระจุกดาวนั้นเกือบจะเหมือนกันทุกยุคและมีคุณสมบัติทางเคมีคล้ายคลึงกัน ปัญหาคือดาวเคราะห์หินซึ่งอยู่บนพื้นโลกนั้นใช้เวลาหลายสิบล้านปีในการก่อตัว กระจุกดาวที่หนาแน่นที่สุดส่วนใหญ่กระจัดกระจายในช่วงเวลาที่สั้นกว่านี้มาก แม้ว่าดวงอาทิตย์จะเกิดในกระจุกที่หายากและมีอายุการใช้งานนานดิสก์ดั้งเดิมของมันจะแยกย้ายกันไปภายในสิบล้านปีแล้วดังนั้นจึงไม่มีกลไกที่จะเวียนวงโคจรของโลกที่ถูกจับหรือบังคับวงโคจรในระนาบเดียวกัน ดาวเคราะห์ดวงอื่น


4

มันคงเป็นเรื่องยากสำหรับโลกที่จะอยู่ในวงโคจรเกือบเป็นวงกลมถ้ามันมาจากนอกระบบสุริยะ ตกจากอนันต์อย่างมีประสิทธิภาพมันจะมีวงโคจรไฮเพอร์โบลิกและหมุนรอบดวงอาทิตย์หนึ่งรอบแล้วออกไปสู่ความมืดของอวกาศระหว่างดวงดาว

กลไกอะไรที่สามารถกำจัดพลังงานได้อย่างแม่นยำพอที่จะป้องกันไม่ให้โลกออกมาและเข้าสู่วงโคจรที่ดีเช่นนี้? (ความเยื้องศูนย์คือ. 0167 ซึ่งอยู่ใกล้กับวงกลมที่สมบูรณ์มากเกินไปที่จะแยกแยะด้วยตาเปล่า) ฉันไม่สามารถคิดอะไรได้เลย อย่างดีที่สุดควรมีวงโคจรที่มีจุดนอกวงโคจรในระบบสุริยะรอบนอกและใกล้กับดวงอาทิตย์มากที่สุด


แผ่นดิสก์ของก๊าซจะทำมัน อาร์กิวเมนต์ของคุณไม่มีขั้นตอนบางอย่าง
Rob Jeffries

ผลกระทบมหาศาลที่สร้างอาจสร้างดวงจันทร์ได้
Matthew Whited

3

มีดโกนของอ็อกคัมเอาชนะสมมติฐาน ไม่มีความผิดปกติทางดาราศาสตร์เกี่ยวกับการฝังหรือตำแหน่งของโลกที่ต้องการความซับซ้อนของการแทรกของโลกจากนอกระบบสุริยะ เว้นแต่ความยากลำบากบางอย่างในความเป็นจริงที่รู้จักกันจะถูกนำออกมาต้องใช้สมมติฐานดังกล่าวเป็นวิธีที่ง่ายที่สุดของพวกเขาแล้วความคิดก็อาจถูกปฏิเสธว่าไม่จำเป็น ข้อสังเกตอื่น ๆ ที่ได้รับ (วงเวียนความสม่ำเสมอในระนาบสุริยะการหมุนองค์ประกอบ ฯลฯ ) ให้ความน่าเชื่อถือในการที่พวกเขาแสดงให้เห็นว่าสมมติฐานการแทรกจะต้องพิจารณาว่าโมเดลที่เกิดในสถานที่จัดการแล้ว หมายเหตุ: นี่ไม่ได้หมายความว่ามันเป็นไปไม่ได้ - แค่นั้นทางวิทยาศาสตร์ไม่มีเหตุผลที่เสนอให้คิดว่าทำและมีหลายเหตุผลที่คิดว่าไม่เป็นเช่นนั้น มีดโกนของอ็อคามไม่ใช่หลักฐาน


2
"ความคิดอาจถูกปฏิเสธได้โดยไม่จำเป็น"ค่อนข้างแข็งแกร่ง มันเป็นวิทยาศาสตร์ที่ถูกต้องสมบูรณ์ในการสำรวจความคิดและลองหาวิธีหาหลักฐานจากนั้นจริง ๆ แล้วดูว่าหลักฐานนั้นมีอยู่จริงหรือไม่ (อาจไม่ใช่ แต่คุณไม่เคยรู้มาก่อนที่จะมองไม่ต้องพูดถึง " แทน).
hyde
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.