ทำไมผู้ขับขี่ไม่ใช้ประโยชน์จากความอับโชคอื่น ๆ

10

วันนี้ที่ตูร์เดอฟรองซ์ Vincenzo Nibali จู่โจมขณะที่คริสฟรูมกำลังมีปัญหาด้านกลไก ตามที่นักวิจารณ์และ Froome บอกว่านั่นเป็นสิ่งที่คุณไม่ทำ เห็นได้ชัดว่ามันเป็นเหมือนกีฬา สิ่งนี้มาจากที่ใดและเหตุใดผู้ขับขี่จึงไม่ใช้ความได้เปรียบทุกอย่างเพื่อชนะการแข่งขัน ฉันเข้าใจว่าทำไมการอยู่ในรูปแบบที่ไม่ดีในการทำอะไรแบบนั้นในการนั่งเป็นกลุ่ม แต่ดูเหมือนว่าคุณจะได้รับผลประโยชน์ใด ๆ จากการแข่งขันระดับมืออาชีพ

เป็นเรื่องที่น่าสนใจเป็นพิเศษเพราะ Nibali เสียเวลาไปมากในสัปดาห์แรกเนื่องจากปัญหาทางกลและความผิดพลาด ดูเหมือนว่าจากความคิดเห็นเกี่ยวกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในวันนี้ว่ามันเป็นเพียงรูปแบบที่ไม่ดีที่จะทิ้งผู้นำการแข่งขันไว้เบื้องหลังเมื่อเขามีปัญหาทางกล ใครช่วยอธิบายเรื่องนี้ให้ฉันหน่อยได้ไหม ในกีฬาอื่น ๆ ที่มีความผิดปกติของอุปกรณ์ก็ควรที่จะจัดการกับมันและไม่มีใครจะชะลอตัวลงสำหรับพวกเขา

racing

— Kibbee
แหล่งที่มา

2

กีฬาจำนวนมากมีกฎที่ไม่ได้เขียนไว้ กีฬาอื่น ๆ ไม่เคยแสดงความเกี่ยวข้องกับอุปกรณ์กีฬาที่ล้มเหลว? ไม่มีนักมวยคนไหนที่ยอมให้ฝ่ายตรงข้ามหยิบท่อนปากขึ้นมา? ไม่มีผู้เล่นคนไหนที่มีอุปกรณ์ยืม?

— paparazzo

1

ฉันเห็นด้วยนี้ไม่สมเหตุสมผล กฎในการเล่นกีฬามีอยู่จริงเพื่อแก้ไขปัญหาประเภทนี้: มั่นใจในความยุติธรรมให้ทุกคนเคารพพวกเขา เมื่อมีคนเริ่มเคารพ "กฎที่ไม่ได้เขียน" เขาก็เปลี่ยนกฎสำหรับเขา แต่ไม่ใช่สำหรับทุกคน และเนื่องจากมันไม่ได้เขียนไว้จึงไม่ชัดเจนว่าคุณต้องทำอะไร และนักกีฬาบางคนอาจให้ความเคารพบ้างและไม่ใช่คนอื่นหรือทำอย่างอื่น Bottom line: หากพวกเขารู้สึกว่ามันพวกเขาควรผลักดันให้มันกลายเป็นกฎที่แท้จริงเฉพาะเจาะจง

— o0 '

2

@Lohoris ฉันเห็นด้วยกับคุณในนี้ ในช่วงต้นของการแข่งขันปีนี้มีความผิดพลาดครั้งใหญ่และดูเหมือนว่าทุกคนที่ทำมันผ่านต้องการที่จะใช้ประโยชน์จากมันและพวกเขาหลายคนค่อนข้างรำคาญว่าพวกเขาหยุดการแข่งขัน สาเหตุของการหยุดรถคือไม่มีรถทางการแพทย์ให้ติดตามการแข่งขัน หากมีรถยนต์ทางการแพทย์ที่พร้อมใช้งานนักแข่งส่วนใหญ่จะทิ้งคนอื่นไว้อย่างมีความสุข

— Kibbee

1

มันไร้สาระเมื่อเปรียบเทียบกับ "เกือบทุกคนทำยาเสพติดและไม่มีใครโกง" รหัสที่เห็นได้ชัดว่าแม้แต่ผู้ขับขี่ที่ไม่มียาเสพติดบางคนเชื่อฟัง ฉันคิดว่าการทำให้ทุกคนถูกตัดสิทธิ์จะมีประโยชน์มากพอที่จะมีคนทำ ... ทุกปี เห็นได้ชัดว่าไม่ใช่เรื่องง่าย

— Móż

โปรดทราบว่าการแข่งขันรอบทัวร์นาเมนต์เป็นกีฬาประเภททีมดังนั้นพวกเขาจึงเป็นกิจกรรมทางสังคมในลักษณะที่ไม่ใช่กีฬาเดี่ยว นั่นหมายความว่ามีรหัสทางสังคมและความคาดหวังที่บังคับใช้อย่างไม่เป็นทางการ คุณจะเห็นว่าทุกหนทุกแห่งและโดยปกติแล้วจะเกิดขึ้นเมื่อความคาดหวังทางสังคมในวงกว้างเปลี่ยนไป - เราได้เห็นว่าในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาด้วยการตัดสินใจว่าการข่มขืนเด็กผิดไป ที่เป็นที่รู้จักกันอย่างแพร่หลายในเวลานั้น การต่อสู้อย่างต่อเนื่องเกี่ยวกับการเติมเป็นตัวอย่างของสิ่งเดียวกัน

— Móż

10

การรวบรวมบทความเกี่ยวกับเรื่องนี้มีความลึกและแหล่งตัวอย่างและความคิดเห็นของนักปั่นที่มีชื่อเสียงบางคน

http://bfc.sfsu.edu/cgi-bin/unwritten.pl?Dont_attack_when_your_rival_suffers_bad_luck_-_Cycling

"ฉันไม่รู้ว่ามันจะวิวัฒนาการเมื่อไหร่" Phil Liggett กล่าว ... "มันเป็นสิ่งที่ค่อยเป็นค่อยไปรหัสที่ไม่ได้เขียนนี้เรียกว่า แต่ตอนนี้มันเข้าใจแล้วคุณไม่โจมตีคนที่ล้ม

"กฎที่ไม่ได้เขียนไว้ในหมู่นักปั่นจักรยานชั้นยอดถือว่าผู้ขับขี่ควรชนะด้วยความพยายามและความสามารถไม่ใช่ผ่านความโชคร้ายในส่วนของคู่แข่ง"

— Scott Hillson
แหล่งที่มา

1

แต่นั่นหมายความว่าในทางปฏิบัติ คุณไม่ได้รับอนุญาตให้แซงคนที่มีปัญหาด้านกลไกหรือร่างกายหรือไม่? ฟังดูงี่เง่า ในไซโคลครอสเราไม่มีการยับยั้งดังกล่าว

— Michael

2

@Michael มันเป็นรูปแบบที่ไม่ดีในการโจมตีเพื่อตอบสนองต่อความโชคร้ายซึ่งเป็นสิ่งที่ Nibali ดูเหมือนจะทำ หากคุณเคยโจมตีมาก่อนหรือเพิ่งจะผ่านนักขับที่โชคร้ายไปได้

— Deditos

3

@ ลิ้มรส "ในรูปแบบที่ไม่ดี" หมายถึง "ทุกคนจะเกลียดคุณถ้าคุณทำ" ในการขี่จักรยานบนถนนคุณต้องพึ่งพาความร่วมมือของนักปั่นคนอื่น ๆ : หากพวกเขาเกลียดคุณพวกเขาก็จะไม่ทำเช่นนั้น

— David Richerby

4

@ Davor Well, TdF คือการแข่งขัน 90 ชั่วโมงที่ได้รับรางวัลเพียงไม่กี่นาทีมันจะทำลายความพยายามของ peloton เกือบทั้งหมดหากใครบางคนตั้งชื่อนาทีเหล่านั้นจากความโชคร้ายของคนอื่น ยิ่งการแข่งขันสั้นเท่าไหร่ก็ยิ่งมีความสำคัญน้อยลงเท่านั้น

— Deditos

1

@Deditos ในทางกลับกันมันควรจะเป็นไปได้ที่จะสร้างจักรยานที่ทำงานได้อย่างสมบูรณ์แบบเป็นเวลา 90 ชั่วโมง (แม้ในความเป็นจริงน้อยกว่าเพราะพวกเขาใช้จักรยานหลายชนิดโดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับขั้นตอนที่แตกต่างกัน) ดังนั้นจึงเป็นเรื่องง่ายที่จะจินตนาการว่าพวกเขาขี่จักรยานในเอกภพคู่ขนานที่ผู้ผลิตถูกกดดันให้สร้างจักรยานที่เชื่อถือได้มากขึ้นโดยนักปั่นที่เสียความเลวถ้าจักรยานของพวกเขาพัง โดยพื้นฐานแล้วคำถามคือทำไมเราถึงอยู่ในจักรวาลที่เราเข้ามาแทนที่จะเป็นสิ่งที่ฉันเพิ่งอธิบาย (จักรวาลวิทยาอยู่ในหัวข้อที่นี่ใช่ไหม? ;-))

— David Richerby

8

ไม่มีกฎบอกว่าคุณต้องรอ แต่พฤติกรรมนั้นมาจากการเข้าใจหลักการแรกของกีฬา ระเบียบ UCIพูด

ส่วนที่ 2: จักรยาน

คำนำ

... หลักการยืนยันความเป็นอันดับหนึ่งของมนุษย์เหนือเครื่องจักร ...

ดังนั้นนักปั่นจักรยานจึงต้องแข่งขันกันไม่ใช่จักรยานของกันและกัน มันเป็นเส้นแบ่ง

หากคุณต้องการอ่านเพิ่มเติมดูที่UCI CYCLING ข้อบังคับองค์กรทั่วไปของการขี่จักรยานเป็นส่วนที่ 1 กีฬาองค์กรทั่วไปของการปั่นจักรยานเป็นกีฬา (pdf)

— andy256
แหล่งที่มา

และกฎนั้นเป็นสิ่งที่ใช้ในการรักษา Poors อย่างมั่นคงในสถานที่ของพวกเขา Mochet, Moulton และ Obree ทั้งหมดทำผิดกฎ "คนรวยเท่านั้นที่สามารถสร้างสรรค์สิ่งใหม่ ๆ " ที่ทำให้ทีมรวยใช้จักรยานคาร์บอนไฟเบอร์แบบกำหนดเองสำหรับผู้ขับขี่แต่ละคนในแต่ละเหตุการณ์กับทีมที่ใช้โครงเหล็ก

— Móż

2

เฮ้@Mσᶎ! ยินดีต้อนรับกลับ!

— andy256

1

คุณมีคำตอบจักรยานที่ดีมาก นี่เป็นกฎที่ไม่ได้เขียนไว้ในกีฬาอื่น ๆ

กีฬาหลายชนิดมีกฎที่ไม่ได้เขียนไว้และฉันจะโต้แย้งว่ามันดีสำหรับกีฬา

โดยทั่วไปแล้วมันเกี่ยวกับความเป็นนักกีฬาและคุณให้ผู้เล่นจัดการกับมันมากกว่าที่จะลองและพูดถึงมันในกฎ

กฎที่ไม่ได้เขียนไว้เหล่านี้แทบจะไม่ขึ้นกับระดับของประเพณีเหมือนกับการแข่งจักรยาน สิ่งที่ใกล้เคียงที่สุดอาจทำให้ศาลกลางรวมตัวกันที่วิมเบิลดัน

ในฮอกกี้คุณมีผู้บังคับ ในกีฬาเบสบอลถ้าคุณแสดงเหยือกคุณมีโอกาสที่จะถูกตีด้วยการตีครั้งต่อไปที่ค้างคาว ในการแข่งรถหลุมเครื่องมือยืมและชิ้นส่วนและไม่จำเป็นต้อง ในบาสเก็ตบอลคุณมีถังขยะคุยกัน แต่ในสนามกอล์ฟคุณไม่มี ในการเล่นสเก็ตและคู่แข่งกีฬาหลายคนจะโค้ชซึ่งกันและกันแม้ในระหว่างการแข่งขัน ในฟุตบอลพวกเขาอาจแทงฟรีคิกหากรู้สึกว่าการลงโทษนั้นไม่ถูกต้อง ในการแข่งจักรยานในวันสุดท้ายหากมีผู้ชนะที่ชัดเจนพวกเขาเพียงแค่ขี่และการต่อสู้ที่แน่นหนาสำหรับอันดับ 2 และอันดับที่ 3 ค่อนข้างจะเป็นการแข่งขัน การได้รับอนุญาตให้ขี่ม้าเป็นครั้งแรกผ่านเมืองบ้านเกิดของคุณคือการรักษาตัวเองและถอยกลับไปที่ฝูงไม่เคยได้รับเกียรติ

จะไม่เถียงว่ามันเป็นการฝึกที่ดีหรือไม่สำหรับการแข่งจักรยาน แต่ฉันปล่อยให้การฝึกนั้นเป็นการฝึก หากผู้ขับขี่ต้องการที่จะทำในแง่ของความเป็นธรรมจากนั้นให้พวกเขา ถ้าฉันถือไว้ฉันจะลงโทษตัวเอง (และทีม) เท่านั้น ปล่อยให้ทีมตัดสินใจไม่ให้เกียรติในการฝึกฝนสักวัน

ในกีฬาทุกประเภทมีความยุติธรรมที่ฝึกฝนและไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของกฎ และฉันคิดว่ามันดีสำหรับกีฬาและผู้ชม

ตัวอย่างฟุตบอล

— ผู้สื่อข่าวแพพะแรส็อ
แหล่งที่มา

ฉันไม่เคยได้ยินเกี่ยวกับการลงโทษลูกฟุตบอลที่จงใจพลาดเพราะทีมรู้สึกว่าพวกเขาไม่ควรได้รับ: คุณมีตัวอย่างหรือไม่? สิ่งที่พบได้บ่อยคือถ้าผู้เล่นบาดเจ็บทีมที่มีลูกบอลอาจจงใจเตะบอลโดยเจตนา เมื่อเล่นต่อทีมอื่นจะได้รับการส่งบอลเข้าเล่น แต่ให้ลูกบอลกลับไปที่ทีมที่ได้เล่นก่อนที่จะหยุดเล่น

— David Richerby

@DavidRicherby ตัวอย่างเฉพาะจะเปลี่ยนข้อความคำตอบของฉันในทางใดทางหนึ่งหรือไม่?

— paparazzo

การพูดถึงมันในความคิดเห็นจะไม่เป็นไร แต่ฉันคิดว่าคุณควรให้หลักฐานว่าบทลงโทษที่ขาดหายไปโดยเจตนานั้นเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นในวงการฟุตบอล อย่างที่ฉันพูดไปฉันไม่เคยได้ยินมาก่อนว่ามันจะเกิดขึ้นและถ้ามันไม่เกิดขึ้นมันก็ไม่ใช่แค่ความมีน้ำใจนักกีฬาในกีฬาอื่น ถ้ามันเกิดขึ้นเพียงน้อยมากมันก็ไม่ใช่ตัวอย่างที่เปรียบเทียบกันได้

— David Richerby

@DavidRicherby เพียงเพราะคุณไม่เคยได้ยินว่ามันเกิดขึ้นไม่ได้หมายความว่ามันไม่ได้เกิดขึ้นหรือมันไม่ใช่ตัวอย่างที่ถูกต้องของกีฬา และฉันเดิมพันว่ามีการพูดคุยถังขยะในสนามกอล์ฟ และฉันไม่มีการอ้างอิงเฉพาะของการยืมหลุมส่วนหนึ่ง ไม่ฉันไม่มีการอ้างถึงการแทงบอลแบบแทงบอลฟรีคิก หากฉันประคองตัวอย่างของคุณที่จะเตะบอลอย่างจงใจมันจะไม่เปลี่ยนลักษณะหรือเจตนาของคำตอบของฉันในทางใดทางหนึ่ง

— paparazzo

@Blam - คุณรู้วิธีที่เราเรียกคนที่บอกว่าพวกเขาไม่ต้องการแหล่งที่มาสำหรับการเรียกร้องของพวกเขา? เพื่อนนี่ไม่ใช่ Tumblr

— Davor

0

คุณตอบคำถามของคุณเอง: มันไม่ใช่พฤติกรรมการเล่นกีฬา ก็ถือว่ายังไม่เป็นมืออาชีพอย่างลึกซึ้ง คุณอาจได้รับข้อได้เปรียบเพียงครั้งเดียว แต่หลังจากนั้นทุกคนก็จะเข้ามาหาคุณ ผู้ขับขี่ทุกคนมีโชคไม่ดีในบางจุด มารยาทมืออาชีพที่คุณขยายไปถึงผู้ขับขี่จะได้รับการส่งคืนให้คุณในหนึ่งวัน

— ChrisL
แหล่งที่มา

1

ฉันกำลังมองหาประวัติเพิ่มเติมอีกเล็กน้อยเกี่ยวกับเรื่องนี้รวมถึงสาเหตุที่มันถูกพิจารณาว่าไม่เป็นนักกีฬา ฉันไม่คิดว่ามันจะเป็นกรณีที่นักปั่นควรรอคนอื่นเมื่อพวกเขามีกลไก พวกเขาเคยมีความพอเพียงอย่างสมบูรณ์และEugène Christophe ต้องไปหาช่างทำเหล็กเพื่อแก้ไขทางแยกของเขาเอง ไม่มีใครรอเขา

— Kibbee