ล้อเหล็กกับอลูมิเนียม


10

ฉันอยู่ที่กองจักรยานในพื้นที่ของฉันเพื่อหาชุดล้อสำรองสำหรับจักรยานรุ่นเก่าที่ฉันมี เขาบอกว่าพวกเขามีล้อเหล็กจำนวนมาก แต่มีอลูมิเนียมน้อยมาก มีข้อตกลงอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้?

ล้อเหล็กและอลูมิเนียมมีความแตกต่างกันอย่างไร? ทำไมล้ออลูมิเนียมจึงเป็นที่ต้องการมากกว่า


ขอบและเบรกมีขนาดเท่าไหร่?
sillyyak

คำตอบ:


5

Steel เป็นมาตรฐานสำหรับจักรยานราคาถูกมาเป็นเวลานาน น้ำหนักเป็นปัจจัยสำคัญตามที่ระบุไว้ข้างต้น นอกจากนี้สนิมเหล็ก .... ถ้าคุณไปที่ใดที่หนึ่งที่จอดจักรยานจำนวนมากนอกเวลานานเช่นมหาวิทยาลัยที่ฉันทำงานคุณสามารถเลือกจักรยานราคาถูกทันทีโดยสนิมที่น่ารังเกียจที่เริ่มก่อตัวด้วย ความเร็วที่ดีเยี่ยม

จักรยานราคาถูกจริงๆมีเหล็กมากที่สุด แม้แต่ดุมล้อและสิ่งเหล่านี้ก็จะทำจากวัสดุนั้น


มีจักรยานเหล็กบางประเภทที่ยอดเยี่ยมทั้งหมด ยกตัวอย่างเช่นราลีภูมิใจในจักรยานเหล็กทั้งหมด อย่างไรก็ตามอลูมิเนียมมีราคาแพงกว่ามาก
แดเนียลเมดเลย์

12

เหล็กทำขอบที่หนักกว่า การออกแบบส่วนกล่องที่ทันสมัยใช้งานได้ดีสำหรับการใช้ประโยชน์จากความหนาแน่นต่ำของอลูมิเนียม นอกจากนี้เนื่องจากเหล็กจะเกิดสนิมขอบโดยทั่วไปจะเป็นชุบโครเมี่ยม การชุบโครเมี่ยมทำให้เบรกขอบไร้ประโยชน์ในที่เปียกชื้นซึ่งเลวร้ายยิ่งไปกว่าแผ่นรองที่น่าสงสารที่ใช้กับจักรยานคลาสสิกส่วนใหญ่ที่มาพร้อมกับล้อเหล็ก ในทางตรงกันข้ามขอบเหล็กนั้นเกือบจะไม่สามารถทำลายได้ - พวกมันสามารถงอออกจากรูปร่างและโค้งงอซ้ำ ๆ และจะสึกหรอนานกว่าขอบอลูมิเนียม

เท่าที่กรณีของคุณเฉพาะจักรยานยุคบูมบูมจักรยานเก่าถูกสร้างขึ้นด้วยล้อขนาด "Schwinn" ISO 590 หรือ ISO 597 ทั้งสองระบุว่าเป็น 26 x 1 3/8 "เท่าที่ฉันรู้ว่าผู้ผลิตไม่ทำอลูมิเนียม ขอบในขนาดนั้นดังนั้นการหาวงล้อทดแทนสำหรับจักรยานรุ่นเก่ามักจะหมายถึงการเปลี่ยนเบรกใหม่และเปลี่ยนเป็นขนาดที่ทันสมัย ​​(ISO 559 หรือ ISO 584) หรือการหาล้อเก่าที่ไม่ได้ตีมากเกินไป จักรยานที่ง่ายและราคาถูกจัดส่งพร้อมล้อเหล็กที่มักจะทิ้งง่ายๆ


8

คนอื่น ๆ ตอบส่วนที่สองว่า "อะไรคือความแตกต่าง ... "

นี่คือคำตอบสำหรับส่วนแรก "ทำไมไม่มากที่การถ่ายโอนข้อมูล"

ในเมืองของฉันปี 2015 เหล็กกล้าไร้สนิมเกรดสะอาดมีมูลค่า $ 0.02 / kg การอัดขึ้นรูปอลูมิเนียมมีค่า $ 1.83 / kg ทองเหลืองเช่นหัวนมอยู่ที่ $ 3 - $ 4 / kg และเหล็กกล้าไร้สนิมประมาณ $ 0.90 / kg

การรีไซเคิลโลหะจ่ายเงิน แต่ฉันจะไม่ลากเหล็กทั้งหมดไปที่นั่นเพื่อผลกำไร $ 2 ดังนั้นเหล็กธรรมดาจึงเข้าไปในถังรีไซเคิลของเมืองและที่เหลือก็อยู่ในถังที่เรียงตัวเพื่อเดินทางเป็นประจำทุกปีเพื่อไปที่ลานของคนเหล็ก


Downvotes นั้นใช้ได้ - แต่ความคิดเห็นน่าจะอธิบายได้มากกว่า
Criggie

1
ฉันเดาว่าเป็นเพราะคุณได้ตอบคำถามแรก - "ทำไมไม่มีล้ออลูมิเนียมจำนวนมากที่จักรยานในท้องที่ของฉัน"ในขณะที่คนอื่น ๆ ได้ตอบส่วนที่สอง - "อะไรคือความแตกต่างระหว่างล้อเหล็กและล้ออลูมิเนียม " . ฉันคิดว่าคุณทำคะแนนได้ดี แต่บางทีคุณอาจต้องระบุว่าคุณกำลังตอบคำถามส่วนใด
Simon MᶜKenzie

1
@ SimonMᶜKenzieข้อดี - แก้ไขได้แล้ว
Criggie

4

ดีอัลจะเบาลงและฉันคิดว่าฉันอ่านที่ไหนสักแห่งที่ขอบเหล็กจะลื่นเมื่อเปียก (นี่คือสมมุติว่าคุณใช้เบรคริม)


4

sillyyak ถูกต้อง น้ำหนักของล้อสร้างความแตกต่างอย่างมาก ฉันเคยมีช่วงเวลาที่น่ากลัวเมื่อไม่สามารถหยุดได้อย่างรวดเร็วเหมือนที่ฉันต้องการเมื่อเบรกเหล็กเมื่อมันเปียก ฉันสังเกตเห็นการปรับปรุงอย่างมากในการหยุดฝนบนอลูมิเนียม ในฟอรัมจักรยาน ( http://www.bikeforums.net/archive/index.php/t-449632.html ) ทุกคนบอกว่าอลูมิเนียมนั้นมีน้ำหนักที่ดีเยี่ยมและมีฝนตก:

ล้ออะลูมิเนียมเป็นสิ่งที่สำคัญการปรับปรุงครั้งใหญ่ที่คุณสามารถทำเพื่อมอเตอร์ไซค์เก่าโดยไม่ต้องเสียค่าใช้จ่ายมากนัก การเบรกที่ดีขึ้นโดยเฉพาะในสายฝนและเบากว่าและเร็วกว่ามาก ก่อนหน้านี้ล้อเหล็กถูกกว่ามากอย่างมาก ทุกวันนี้ล้อทุกตัว (โดยทั่วไป) เป็นอะลูดังนั้นแม้แต่ล้ออะลูที่มีราคาถูกก็ยังดีกว่าที่คุณมี

และผู้หญิงคนนี้ก็ทำเช่นนั้น: http://simplybike.wordpress.com/2010/09/29/steel-vs-aluminum-wheels/

ในวันที่ฝนตกมันทำให้โลกแตกต่าง นี่คือสิ่งที่พาฉันไปนั่งบนล้ออลูมิเนียมกรังด์ปรีซ์ให้ทำงานบ่อยขึ้น - มันสามารถหยุดฝนได้อย่างรวดเร็วและมีประสิทธิภาพ ขอบเหล็กหยุด แต่บางครั้งมันก็ยากที่จะหยุดอย่างสมบูรณ์บนถนนเปียกและมันให้ความรู้สึกเหมือนการชะลอตัวลงมากกว่าการแตกหัก ฉันบีบเบรกอย่างหนักเท่าที่จะทำได้และจักรยานก็ยังหมุนไปข้างหน้ามากกว่าที่ควรจะเป็น รถมอเตอร์ไซค์ที่มีล้ออลูมิเนียมโดยเปรียบเทียบนั้นไม่มีปัญหาดังกล่าว การทำลายด้วยล้ออลูมิเนียมบนถนนที่เปียกทำให้รู้สึกเหมือนอยู่บนถนนแห้ง


เป็นที่ทราบกันดีว่าขอบเหล็กไม่ทำงานเช่นกันกับเบรกริมเช่นเดียวกับขอบล้ออลูมิเนียมโดยเฉพาะในสายฝน สิ่งนี้ไม่เกี่ยวกับความแตกต่างของน้ำหนัก แต่เกิดจากค่าสัมประสิทธิ์แรงเสียดทานที่แตกต่างกัน
Daniel R Hicks

1
ขอบคุณกัปตันชัดเจน มีสองประเด็นที่นี่: น้ำหนักและความแตกต่างในการเบรก ฉันพยายามที่จะแก้ไขปัญหาทั้งสอง ในโพสต์นี้ 4 ปี
mcgyver5

1

มันเป็นประสบการณ์ของฉันการทำจักรยานใหม่สำหรับ "Christmas Anonymous" และองค์กรการกุศลอื่น ๆ ล้อเหล็กไม่ได้รักษา "ความจริง" และล้ออลูมิเนียม (ฉันไม่มีความคิดเลยว่าทำไมถึงเป็นกรณีนี้ แต่ฉันเห็นอย่างแน่นอน)

ยิ่งไปกว่านั้นเหล็กกล้าก็ไม่ได้เบรกเช่นกันกับการเบรกริม

และแน่นอนว่าอลูมิเนียมมีแนวโน้มที่จะ "ดูดออก" สำหรับการรีไซเคิลแยกต่างหากเป็นโลหะที่มีมูลค่าสูงกว่า


นั่นดูน่าสนใจ. ฉันสงสัยว่าสปริงที่มีความหนาเล็กน้อยของเหล็กที่ไม่ใช่สปริงหมายความว่ามีความเค้นตกค้างซึ่งสามารถหาทางออกได้เมื่อเวลาผ่านไป นี่อาจอธิบายหนึ่งในมอเตอร์ไซค์ของฉันด้วย
Chris H

1
@ChrisH - แน่นอนว่ามันอาจจะเป็นวัสดุที่ด้อยกว่า - ถ้าคุณราคาถูกพอที่จะใช้ขอบเหล็กคุณไม่น่าจะใช้เหล็กเกรดที่ดีที่สุด
Daniel R Hicks

อาจเป็นได้จักรยานของฉันที่มีล้อเหล็กคือ (คาดเดาที่ดีที่สุด) ประมาณ 25 ปีเมื่อฉันเดาว่าเหล็กเป็นเรื่องธรรมดามากขึ้น
Chris H

ฉันคิดว่าความจริงที่ว่าขอบล้ออลูมิเนียมโดยทั่วไปนั้นมีความแข็งเนื่องจากความจริงที่ว่าขอบล้ออลูมิเนียมมักจะใช้การออกแบบห้อง ตรงกันข้ามขอบเหล็กนั้นเป็นเพียงโลหะแผ่นเดียวที่โค้งงอเป็นรูปร่าง นั่นเป็นเหตุผลที่คุณต้องการซี่ล้อที่ยาวกว่า
cmaster - คืนสถานะโมนิกา

1

ล้อเหล็กมีน้ำหนักมากผลิตในราคาถูกโครงสร้างผนังเดียวเท่านั้นไม่คงทนมากนักแม้จะเป็นล้อใหม่ก็ตาม ล้อเหล็กส่วนใหญ่สร้างขึ้นด้วยฮับที่ยอมรับเฉพาะ freewheels ไม่ใช่ Cassette พบมากที่สุดในจักรยานห้างสรรพสินค้า ล้ออลูมิเนียมมีความแข็งแรงโดยเฉพาะอย่างยิ่งโครงสร้าง "ผนังสองด้าน" ที่เบาและกลมกว่า พวกเขามักจะใช้กับแบรนด์ "ร้านขายจักรยาน" จักรยานและมาในการกำหนดค่าและขนาด พวกเขามีราคาแพงกว่า แต่คุ้มค่าในระยะยาว


1

เหล็กจะไม่อ่อนล้าหากเน้นน้อยกว่า 40% ของความต้านทานแรงดึงสูงสุด ความเหนื่อยล้าของอลูมิเนียมในทุกระดับความเค้นหากความเครียดเป็นวงจร ขอบอลูมิเนียมขึ้นอยู่กับขอบที่ถูกทิ้งด้วยเหตุผลอื่น ๆ ก่อนที่จะแตก สำหรับข้อมูลเพิ่มเติมให้ตรวจสอบ MIL-HDBK-5 "วัสดุและองค์ประกอบโลหะสำหรับโครงสร้างยานอวกาศ" (ฉบับ G ง่ายที่สุด) จักรยานที่เก่ากว่าสร้างขึ้นเพื่อให้ใช้งานได้นานขึ้นหรือไม่สิ้นสุดพร้อมการบำรุงรักษาเพียงเล็กน้อย ...


ฉันไม่แน่ใจว่าสิ่งนี้ตอบคำถามยกเว้นบางทีในทางตรงข้าม แม้กระทั่งคุณสามารถหาข้อมูลอ้างอิงออนไลน์ได้ ฟังดูน่าเชื่อถือ แต่ฉันไม่สนใจเลยว่าฉันจะซื้อหนังสือเก่าเพื่ออ่านเกี่ยวกับหนังสือเล่มนี้ การอ้างสิทธิ์ EPI เช่น "มันเป็นกฎง่ายๆที่สำหรับเหล็กที่มี UTS น้อยกว่า 160,000 psi ขีดจำกัดความอดทนของวัสดุจะอยู่ที่ประมาณ 45 ถึง 50% ของ UTS หากพื้นผิวของชิ้นงานทดสอบนั้นเรียบ และขัดเงา "ซึ่งคุณไม่มีข้อแม้ของพวกเขา
Móż

คุณสามารถเพิ่มลิงค์ - เช่นlib.ucdavis.edu/dept/pse/resources/fulltext/MILHDBK5H.pdfนี้ แต่เราต้องการคำตอบที่มีอยู่ในตัวเองและลิงก์จะเป็นวัสดุเสริมเพิ่มเติมเท่านั้น จำนวนที่เสนอ 40% ของคุณไม่ปรากฏในฉบับนี้ วลี "Ultimate Tensile Strength" ปรากฏขึ้นสองครั้ง แต่เกี่ยวข้องกับตัวยึดหน้า 8-111 และตารางที่ 8-114 เท่านั้น โปรดตรวจสอบข้อมูลของคุณและแก้ไขคำตอบด้วยความแม่นยำที่เป็นไปได้ทั้งหมด
Criggie

1

ตกลงมีข่าวลือมากมาย ... คะแนนที่ควรพิจารณา

1) มีเหล็กมากกว่าหนึ่งประเภท เหล็กที่มีความยืดหยุ่นแตกต่างกันและความต้านทานแรงดึง, ความแข็งแรงของผลผลิต, ขีดจำกัดความล้มเหลว, ความแข็ง, ความเหนียวสามารถทำได้ เช่นเดียวกับอลูมิเนียม

2) เหล็กไม่ดีเท่าวัสดุล้อเนื่องจากระบบเบรกคาลิปเปอร์ในสภาพอากาศเปียกจะทำงานไม่ถูกต้อง ขอบล้ออลูมิเนียมไม่ได้สูญเสียความเสียดทานมากนักในสภาวะเหล่านี้

3) ล้ออลูมิเนียมเป็นที่นิยมเบาง่ายต่อการผลิตและรับ พวกเขาอาจจะพัฒนามากกว่าคู่ค้าเหล็กเพราะมีตลาด

4) ความยืดหยุ่นไม่ได้หมายถึงความอ่อนแอ ทำไมวิศวกรโครงสร้างจะสร้างตึกสูงระฟ้าจากคานเหล็ก? วัสดุที่มีความยืดหยุ่นสูงสามารถโค้งงอหรือเปลี่ยนรูปไปเป็นรูปร่างที่แตกต่างกันภายใต้ความเครียดที่รุนแรงและยังคงกลับคืนสู่สภาพดั้งเดิม (อลูมิเนียมมีความยืดหยุ่นน้อยกว่าเหล็กอย่างคลาสสิกและล้มเหลวก่อนหน้านี้ภายใต้ความเครียดที่รุนแรง)

ฉันไม่แน่ใจเกี่ยวกับคุณสมบัติที่แท้จริงของอลูมิเนียมที่ใช้ แต่ฉันจะแปลกใจถ้ามันแข็งกว่าเหล็กที่แข็งที่สุด (เหมือนกระป๋องโค้ก)


1
ยินดีต้อนรับสู่Bicycles @david โดยทั่วไปเราขอแนะนำให้สมาชิกใหม่เข้าร่วมทัวร์เพื่อใช้เว็บไซต์ให้เกิดประโยชน์สูงสุด เรื่องคำตอบของคุณในมุมมองของฉันทั้งสองปัญหาเกี่ยวกับล้อเหล็กเป็น) พวกเขาจะโครเมี่ยมเพื่อให้พวกเขาไม่ได้เป็นสนิมและเมื่อพวกเขาจะเปียกมากยากที่จะหยุดโดยไม่คำนึงถึงคาลิปเปอร์เบรกดีขึ้นและข) พวกเขาจะหนักใน เปรียบเทียบกับโลหะผสม แต่ในท้ายที่สุดคุณไม่ได้ตอบคำถามทำไมล้ออลูมิเนียมจึงเป็นที่ต้องการมากขึ้น? กรุณาตรวจสอบวิธีการตอบ
andy256

ขอบล้ออลูมิเนียมมีความแข็งกว่าขอบเหล็กเนื่องจากขอบล้ออลูมิเนียมมักใช้การออกแบบห้อง ขอบเหล็กเป็นเพียงแผ่นโลหะงอเป็นรูปร่างในขณะที่ขอบอลูมิเนียมจะถูกอัดเข้าไปในหลอดรูปทรงที่ซับซ้อนพร้อมส่วนตัดขวางที่สำคัญ นั่นคือสิ่งที่ทำให้พวกเขามีความมั่นคงเป็นอย่างมาก
cmaster - คืนสถานะโมนิกา

0

คำตอบที่ดีมากมายกับข้อดีของอลูมิเนียมที่หลากหลาย
อีกจุดหนึ่งที่นี่: เหล็กเป็นวัสดุที่มีความยืดหยุ่นและสามารถสูญเสียรูปร่างได้อย่างง่ายดาย หากคุณขี่ด้วยความดันต่ำ (ไม่พอง) ขอบของคุณจะโค้งเกือบทันที ในทางกลับกันถ้าขอบอลูมิเนียมเกิดความเสียหายจะไม่สามารถซ่อมแซมได้


ทำไมต้องลบ ฉันผิดหรือเปล่า? มันเป็นความแตกต่างระหว่างล้อใช่มั้ย
Alexander

ใครก็ตามที่ให้ downvote ไม่เห็นด้วยกับข้อความของคุณ ปกติแล้วควรมีการแสดงความคิดเห็นเพื่อช่วยอภิปรายและปรับปรุงคำตอบให้ดีขึ้น ฉันสงสัยว่า "ขอบรถของคุณจะโค้งเกือบจะทันที" เมื่อขี่ด้วยความดันต่ำซึ่งดูเหมือนจะไม่ถูกต้องสำหรับฉัน
Criggie

ด้วยแรงดันต่ำขอบจะถูกกระทบจากสิ่งกีดขวาง ลูกปัดของขอบเหล็กจะโค้งงอได้ง่าย
Alexander

ในขณะที่คุณชี้ให้เห็นว่าเหล็กมีความยืดหยุ่นมากกว่าอลูมิเนียมดังนั้นสำหรับการตีขนาดกลาง - เล็ก สำหรับการตีครั้งใหญ่เหล็กจะเปลี่ยนรูปในกรณีที่อลูมิเนียมมีโอกาสแตกได้มากขึ้น แต่นี่เป็นผลกระทบที่ยิ่งใหญ่และไม่ใช่ "ขอบโค้งเกือบจะทันทีหากขี่ด้วยความดันต่ำ"
Criggie

0

ประสบการณ์ล่าสุดของฉัน ซื้ออลูมิเนียมสองล้อและสังเกตว่าผลกระทบที่บอบบางได้อย่างง่ายดายงอเฟรม หลังจากใช้เวลากับพวกเขาไปเล็กน้อยฉันก็เปลี่ยนมาใช้ Steel ซึ่งค่อนข้างหนัก แต่ไม่มากเท่าที่ทุกคนประกาศ ฉันเข้าใจว่าผู้คนกำลังต้องการความเร็ว แต่อยู่ในเมืองคุณภาพเป็นสิ่งที่จำเป็นเมื่อพูดถึงผลกระทบในพื้นที่เขตเมืองที่มีมุมเอียง ฯลฯ


คุณหมายถึงอะไรโดย "ผลกระทบที่ลึกซึ้งได้อย่างง่ายดายงอเฟรม"? หากคุณหมายถึงว่าขอบหลุดออกจากความจริงแล้วมีบางอย่างผิดปกติกับการสร้างวงล้อ ถ้าคุณหมายความว่าเฟรมของจักรยานผิดรูปควรซื้อจักรยานใหม่ทันที ... ประสบการณ์ของฉันคือขอบล้ออลูมิเนียมนั้นมีรูปร่างที่สมบูรณ์แม้จะมี 6.5 บาร์ในยางและการขี่แบบหยาบ
cmaster - คืนสถานะโมนิกา

-2

หากคุณวางแผนที่จะเก็บ "สต็อก" จักรยานของคุณให้เลือกขอบและยางที่เหมาะสมโดยไม่คำนึงถึงวัสดุ ขอบเหล็กดูสมเหตุสมผลถ้าจักรยานของคุณเป็นรถโบราณหรือเรือลาดตระเวน

ข้อดีของอลูมิเนียมหลักคือน้ำหนักที่น้อยกว่า แต่คุณต้องจ่ายน้อยกว่าเนื่องจากมีราคาของอลูมิเนียม

นอกจากนี้ยังมีการตลาดที่นี่: ผู้ชายที่ซื้อจักรยานราคาถูกก็คาดว่าจะเป็นคนที่จะค้นหาชิ้นส่วนราคาถูกเพื่อซ่อมแซมจักรยานนี้ ดังนั้นเหล็กขอบจึงเป็นสิ่งที่คนนี้จะค้นหา

UPD (จากความคิดเห็นของฉันด้านล่าง):

เกี่ยวกับคำถามเดิม: ข้อดีของอลูมิเนียมหลักคือน้ำหนักที่น้อยกว่า แต่คุณต้องจ่ายสำหรับน้ำหนักที่น้อยลงเนื่องจากต้นทุนของอลูมิเนียม นอกจากนี้ยังมีการตลาดอยู่ที่นี่: ชายคนหนึ่งที่ซื้อจักรยานราคาถูกก็คาดว่าจะเป็นคนที่จะค้นหาชิ้นส่วนราคาถูกเพื่อซ่อมแซมจักรยานคันนี้ ดังนั้นเหล็กขอบจึงเป็นสิ่งที่คนนี้จะค้นหา


2
นั่นเป็นประเด็นที่ยุติธรรม แต่ไม่ตอบคำถามเดิมว่าทำไมล้ออลูมิเนียมจึงเป็นที่ต้องการมากขึ้น
Criggie

เกี่ยวกับคำถามเดิม: ข้อดีของอลูมิเนียมหลักคือน้ำหนักที่น้อยกว่า แต่คุณต้องจ่ายสำหรับน้ำหนักที่น้อยลงเนื่องจากต้นทุนของอลูมิเนียม นอกจากนี้ยังมีการตลาดอยู่ที่นี่: ชายคนหนึ่งที่ซื้อจักรยานราคาถูกก็คาดว่าจะเป็นคนที่จะค้นหาชิ้นส่วนราคาถูกเพื่อซ่อมแซมจักรยานคันนี้ ดังนั้นเหล็กขอบจึงเป็นสิ่งที่คนนี้จะค้นหา
Maksym Shysha

1
คุณควรแก้ไขให้เป็นคำตอบของคุณ
แบทแมน

ไม่น้ำหนักไม่ได้เป็นประเด็นหลักสำหรับจักรยานที่มีระบบเบรกริม ขอบฝนลื่น อลูมิเนียมขอบฝนไม่ดีอยู่แล้ว แต่ขอบเหล็กนั้นไม่ได้ประโยชน์อะไรเลย ความแข็งยังดีกว่าด้วยขอบอลูมิเนียมทั่วไป น้ำหนักที่ลดลงเป็นเพียงแค่ส่วนเสริมที่ดี ...
cmaster - คืนสถานะโมนิก้า
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.