โหลดล้อหน้าด้วยการเลี้ยวที่คมชัด?

9

เมื่อหมุนที่ความเร็วสูงจะทำให้การเปลี่ยนน้ำหนักเพื่อลดความเสี่ยงจากการลื่นไถลได้หรือไม่?

ฉันไม่เห็นจุดที่ทำเช่นนั้น ล้อทั้งสองนั้นเอนไปในมุมเดียวกันกับพื้นไม่ว่าจะกระจายน้ำหนักอย่างไร ไม่ว่าล้อจะเริ่มลื่นไถลหรือไม่นั้นขึ้นอยู่กับคุณสมบัติของยาง / ถนนและในมุมนี้ไม่ใช่แรงที่กระทำตาม แต่เพื่อนของฉันที่มีประสบการณ์มากกว่าฉันในการขี่จักรยาน (และน้อยกว่าฉันในวิชาฟิสิกส์เบื้องต้น) ยืนยันว่าเป็นการดีกว่าที่จะ "ปรับสมดุลน้ำหนัก" โดยการโหลดล้อหน้ามากขึ้น

มีข้อโต้แย้งใด ๆ เกี่ยวกับคำสั่งหลังโดยสมมติว่ายางหน้าและยางหลังเหมือนกันหรือไม่?

road-bike technique physics

— Konstantin Shemyak
แหล่งที่มา

1

โดยทั่วไปแล้วแรงเสียดทานด้านข้างที่ยางสามารถทำได้นั้นจะแปรผันตรงกับโหลดในแนวตั้ง ถ้าใครสามารถ "โหลด" ล้อหน้าในแนวตั้งโดยไม่ต้องเพิ่มโหลดด้านข้างมากขึ้นในทางทฤษฎีแล้วมันจะช่วยได้ แต่ฉันสงสัยว่ามันเป็นไปได้ไหมที่จะทำเช่นนั้นได้อย่างน่าเชื่อถือ ดีกว่าที่จะทำงานในการทำให้ทุกอย่างมั่นคง

— Daniel R Hicks

1

(สิ่งนี้ซับซ้อนกว่านี้หากยางเอียงทางกายภาพเนื่องจากเป็นการยากที่จะเพิ่มแรงลงโดยไม่เพิ่มแรงออกไปด้านนอกพร้อมกัน)

— Daniel R Hicks

1

ฉันคิดว่ามันยังขึ้นอยู่กับระดับของการเลี้ยวและไม่ว่ามันจะถูก bermed หรือเพียงแค่การเลี้ยวแบนเช่นเดียวกับความยาวของการเปิด ในขณะที่ฟิสิกส์ที่เกี่ยวข้องจะเปลี่ยนไปถ้าคุณสามารถกดน้ำหนักของคุณให้เป็น berm ไม่ใช่แค่หมุนรอบกิ๊บโดยไม่ต้อง berm ที่เหมาะสม

— Nate W

1

ฉันลงคะแนนเพื่อปิดคำถามนี้เป็นนอกหัวข้อเนื่องจากเมื่อการอภิปรายเกี่ยวกับน้ำหนักและมวลที่แตกต่างกันปรากฏในความคิดเห็นมันเป็นของที่ Physics.se

— mattnz

1

ฉันไม่เห็นด้วยกับเพื่อนร่วมงานที่นับถือ @mattnz หากคำถามดังกล่าวอยู่บน [physic.se] แน่นอนว่ามันจะอยู่ในหัวข้อ แต่มันก็อยู่ในหัวข้อที่นี่เพราะมันเกี่ยวกับเทคนิคการปั่นจักรยานและปั่นจักรยาน ฉันลงคะแนนเพื่อเก็บไว้

— andy256

1

ฉันพูดจากประสบการณ์ MTB มากกว่าถนน แต่ถนนก็คล้ายกัน

สไลด์ล้อหน้ามีแนวโน้มที่จะรุนแรงกว่าด้านหลังในแง่ของการฟื้นตัวหรือผลที่ไม่ฟื้นตัว สามเณรเขินอายห่างจากด้านหน้านั่งตัวตรงและเอนหลังเมื่อสิ่งต่างๆแน่นคลี่ล้อหน้าออกไปและทำให้เกิดการลื่นไถลของล้อหน้า - สิ่งที่แย่ที่สุดที่ต้องทำ

ดังนั้นจึงเป็นการดีกว่าถ้าจะแนะนำให้ผู้ขับขี่ที่มีประสบการณ์น้อยลงเพื่อโหลดล้อหน้ามากขึ้น ด้วยวิธีนี้เมื่อความสมดุลน้อยกว่าที่สมบูรณ์แบบมีแนวโน้มที่จะเป็นล้อหลังที่เลื่อนและสัญชาตญาณตามธรรมชาติจะปรับสมดุลน้ำหนักใหม่เพื่อการกระจายที่สม่ำเสมอยิ่งขึ้นช่วยให้มีโอกาสมากขึ้น (ถ้าผอม) เพื่อกู้คืน

ฟิสิกส์ของคุณไม่สนใจปัจจัยมนุษย์คุณสั่งให้มือใหม่โหลดล้อหน้าในสองสามล้านกิโลเมตรถ้าขี่เขาไม่ต้องการอีกต่อไป

— mattnz
แหล่งที่มา

ปัญหาเกี่ยวกับแนวคิดของการโหลดด้านหน้า (สามเณรหรือใครก็ตาม) คือการทำเช่นนั้นคุณต้องเปลี่ยนการกระจายน้ำหนักของคุณไปข้างหน้าก่อนหรือขณะเข้าโค้ง หมายความว่าคุณกำลังใช้กำลังไปข้างหน้าขณะที่พยายามเลี้ยว คุณจะได้ผลลัพธ์ที่ดีขึ้นโดยการกดลง (ทั้งสองล้อ) และเพิ่มแรงฉุดของคุณบนล้อทั้งสองขณะเลี้ยว

— ผู้ใช้ที่ถูกลบ

สามเณรจำเป็นต้องพัฒนาจากการตอบสนอง "น้ำหนักย้อนกลับ" ตามสัญชาตญาณแม้ว่าจะทำให้น้ำหนักสมดุลไปจนถึงการโหลดจักรยานแบบไดนามิก หากคุณพยายามที่จะให้มือใหม่โหลดจักรยานแบบไดนามิกเมื่อพวกเขายังคงดึงกลับไปที่บาร์ในมุมที่พวกเขาอยู่ในชุดของบทเรียนที่ยาก

— mattnz

ฉันเห็นด้วยบางส่วน แต่ฉันจะบอกว่าพวกเขาเรียนรู้ที่จะ "พักไว้" และช้าลงด้วยความเร็วที่เหมาะสมจากนั้นก็ย้ายไปเรียนรู้ที่จะโหลดล้อทั้งสองเมื่อพวกเขาฝึกสัญชาตญาณ "เอนหลัง" . พยายามสอนทักษะขั้นกลางที่มีประสิทธิภาพน้อยลงทำให้การเลี้ยวยากขึ้นและในที่สุดก็ควรถูกทอดทิ้งโดยไม่จำเป็น

— ผู้ใช้ที่ถูกลบ

1

สไลด์ล้อหน้ามีแนวโน้มที่จะรุนแรงกว่าด้านหลัง [... ] ดังนั้นจึงเป็นการดีกว่าถ้าจะแนะนำให้ผู้ขับขี่ที่มีประสบการณ์น้อยลงสามารถโหลดล้อหน้าได้มากขึ้น - และนี่เป็นคำถามเดิมของฉัน: ไม่เพิ่มน้ำหนักให้กับล้อลดโอกาสของการลื่นไถล ถ้าเป็นเช่นนั้นนักปั่นที่หนักกว่า 2 เท่าจะสามารถโค้งได้ดีกว่าผู้ที่มีน้ำหนักเบากว่า 2 เท่า นี่เป็นเท็จ

— Konstantin Shemyak

1

ตรรกะของคุณมีข้อบกพร่อง - การขี่ที่หนักกว่าสองเท่าต้องใช้แรงสองเท่าในการโค้งที่ความเร็วเดียวกันเขาสร้างแรงจากน้ำหนักของเขาถึงสองเท่าดังนั้นมุมด้วยความเร็วเท่ากับนักปั่นที่เบากว่า เท่าที่มันมีผลต่อโอกาสในการลื่นไถล - การถ่วงล้อให้สมดุลช่วยลดโอกาส การเพิ่มน้ำหนักให้กับล้อที่มีน้ำหนักเบาช่วยลดโอกาสที่คุณจะเพิ่มน้ำหนักให้กับล้อที่มีน้ำหนักมากช่วยลดโอกาสในการลื่นไถลของล้อ แต่น้ำหนักนั้นมาจากล้ออื่น มันเกี่ยวกับการกระจายตัว

— mattnz

1

เขาพูดถูก.

1) ในการขี่จักรยานมีการกระจายน้ำหนักมากขึ้นบนล้อหลัง (ประมาณ 70 หลังถึง 30 หน้า) ดังนั้นแม้สมมติว่าล้อทั้งสองอยู่ในมุมเอียงเดียวกันด้านหน้าก็จะสูญเสียการยึดเกาะก่อน (แรงเสียดทานตามสัดส่วนของแรงปฏิกิริยา) นี่เป็นเพราะล้อหน้ามีข้อ จำกัด 'กำ' น้อยกว่าล้อหลัง

2) เมื่อผู้ขับขี่เริ่มทำมุม / หรือแก้ไขการเข้าโค้งทั้งสองล้อจะไม่เอนตัวไปในมุมเดียวกัน ล้อหน้าทั้งสองเอนและเหยียบจักรยาน (ดูรูป) ในรูปแบบที่เรียบง่ายคุณสามารถคิดได้ว่าล้อหน้าเป็นองค์ประกอบเดียวของจักรยานของคุณที่ 'แก้ไข' แรงเหวี่ยงสำหรับการเลี้ยว เพื่อที่จะแก้ไขการเข้าโค้งล้อหน้าจำเป็นต้องมี 1) ตัวนับถอยหลังเพื่อปรับสมดุลการเอนกายและจากนั้น 2) เปลี่ยนการหมุนพวงมาลัยอย่างเหมาะสม กระบวนการทั้งหมดหมายถึงการสูญเสียการยึดเกาะล้อหน้าได้ง่ายขึ้น (ทิศทางการเปลี่ยนล้อหลังน้อยกว่าด้านหน้า)

คุณสามารถดูวิดีโอจากคำตอบของ Criggie ได้ว่าล้อหน้ายึดเกาะกันไม่ได้หลังจากที่เขาพยายามแก้ไข 'เอน' และ 'รัศมีโค้ง'

3) ล้อหน้ามีแพตช์แบบสัมผัสน้อย (เนื่องจากการกระจายโหลดอีกครั้ง) นี้สามารถตรวจสอบได้เมื่อคุณอยู่ในตำแหน่งการขี่จักรยานปกติยางหลังมักจะ 'แบน' มากขึ้นเล็กน้อย

วิดีโอ:

โมเมนตัมบางส่วน: โมเมนตัมที่แบ่งปันระหว่างล้อหน้าและล้อหลัง (จากผู้ขับขี่และจักรยาน)

ผู้ขับโมเมนตัม: เมื่อเข้าโค้งจักรยานโดยทั่วไปจะหาวกับมุมของโมเมนตัม 'ดั้งเดิม' (เพื่อหมุน) นั่นคือเหตุผลที่เราต้องยันเพื่อปรับสมดุลโมเมนตัม 'ดั้งเดิม' ที่ทำให้เกิดแรงบิดในทิศทางที่หมุน

— NhânLê
แหล่งที่มา

1

ด้านหน้าจะสูญเสียการลากครั้งแรก (แรงเสียดทานตามสัดส่วนของแรงปฏิกิริยา)นอกจากนี้แรงเสียดทานที่ให้ความเร่งเข้าหาศูนย์กลางของจุดเลี้ยวนั้นเป็นสัดส่วนกับน้ำหนัก ความสัมพันธ์ของทั้งสองขึ้นอยู่กับความเร็วและความโค้งไม่ใช่น้ำหนัก ไม่งั้นมันจะง่ายกว่าถ้าคุณไปที่นักปั่นจักรยานหนักกว่าคนที่มีน้ำหนักเบาตามสัดส่วนกับน้ำหนักของพวกเขา!

— Konstantin Shemyak

2

หากล้อหน้าผลิตแรงเหวี่ยงส่วนใหญ่นั่นหมายความว่าล้อหน้ามีอัตราเร่งที่สูงกว่าด้านหลังและสปินจักรยาน

— ojs

1

@ ไม่จำเป็นต้องฉันควรทำให้ชัดเจนว่าควรตรงมุมรายการ จักรยานต้องหันเหไปเปลี่ยนทิศทางนั่นคือเมื่อมันเป็นเรื่องง่ายสำหรับล้อหน้าที่จะสูญเสียการจับ

— NhânLê

1

@oj ฉันคิดว่าคุณควรสร้างแบบจำลองจักรยานด้วยการเข้าโค้งความเร็วช้า (ซึ่งเป็นสิ่งที่แผนภาพของฉันอธิบายไม่มีการลื่นไถลหรือเลื่อน) และไม่ใช่พลศาสตร์ของรถแข่งที่มีมุมลื่น

— NhânLê

1

ฉันคิดว่าคุณควรจะอ่านบทความเกี่ยวกับยาง: racingcardynamics.com/racing-tires-lateral-force มันอธิบายการทำงานของมุมสลิปและทำไมมันถึงแตกต่างจากการเลื่อน ยางรถจักรยานจะเปลี่ยนรูปร่างอย่างเห็นได้ชัดเมื่อขี่จักรยานเมื่อเอียงจักรยาน

— ojs

0

โดยส่วนตัวแล้วฉันได้รับความเดือดร้อนจากการลื่นไถลของล้อหน้าสองตัวอันหนึ่งอยู่บนท้องถนนและอีกอันอยู่บนเสื้อกล้ามแห้ง

นี่คือถนนเส้นหนึ่ง:

การมีน้ำหนักมากขึ้นบนวงล้อหน้าของคุณจะเป็นการเพิ่มขนาดของแพตช์ผู้ติดต่อชั่วคราว หากจักรยาน + ผู้ขับขี่ของคุณคือ 200 ปอนด์และแรงดันลมยาง / ยางของคุณคือ 100 ปอนด์ต่อตารางนิ้วยางแต่ละเส้นรองรับน้ำหนักได้ 100 ปอนด์และจะมีพื้นที่ปะต่อ 1 ตารางนิ้ว (วัดแบบจักรวรรดิทำงานได้ค่อนข้างดีที่นี่ขอโทษ)

ดังนั้นถ้าคุณโหลดล้อหน้าด้วยน้ำหนักอีก 5 ปอนด์พื้นที่หน้าสัมผัสจะเพิ่มขึ้น 5%

ข้อเสียหากคุณกำลังจะเลื่อนออกไปการเพิ่มน้ำหนักให้ด้านหน้าในเวลาที่ไม่ถูกต้องจะทำให้คุณลงไปได้ยากขึ้น

นอกจากนี้น้ำหนักด้านหน้าคือน้ำหนักที่หลุดออกมาจากด้านหลัง การเหยียบล้อหลังสามารถควบคุมได้มากกว่า แต่ก็ไม่ได้เป็นประสบการณ์ที่น่าพึงพอใจ

คำตอบที่ดีที่สุดคือการเข้ามุมด้วยความเร็วที่คุณสามารถจัดการได้ไม่เร็วเกินไป แต่เร็วพอที่จะรับแรงผลักดันจากการเลี้ยวได้

หมายเหตุ: วิดีโอด้านบนมาจากแฮนด์บาร์ มันโค้งซ้ายและชันมีชื่อเสียงในเรื่อง "เตะ" ทางด้านซ้ายสุด ที่มาของเส้นทาสีขาวและฉันก็เบรกเข้ามุม ฉันจัดการเพื่อกู้คืนล้อหน้า แต่ในเวลานั้นฉันกำลังข้ามถนน ถนนอีกเมตรและฉันก็จะควบคุมได้

— Criggie
แหล่งที่มา

1

การตีเส้นสีขาวนั้นขณะที่อยู่บนขอบของแรงฉุดคือสิ่งที่คุณทำในท้ายที่สุดการกระชับรัศมีวงเลี้ยวของคุณในมุมกลางไม่ได้ช่วยอะไรเช่นกัน โดยส่วนตัวแล้วฉันจะเข้ามาในจุดนั้นได้กว้างกว่า (กว้างกว่าที่คุณทำอยู่นานกว่านั้นขณะที่ขัดความเร็ว) แล้วเมื่อปิดเบรกแล้วเล็งไปที่รัศมีคงที่ - #ArmChairCycling

— Rider_X

-2

การลดจุดศูนย์ถ่วงโดยการมีน้ำหนักบนแป้นเหยียบด้านนอกช่วยให้มีความเสถียรเช่นเดียวกับการนั่งหลังพวงมาลัยเพื่อเพิ่มการยึดเกาะในล้อหลัง ดังนั้นจึงไม่ควรเบรกในช่วงมุมโค้งจากประสบการณ์ของฉันเนื่องจากคุณมีแนวโน้มที่จะสูญเสียแรงฉุด

— Davidc Parker
แหล่งที่มา

1

เนื่องจากสิ่งนี้ไม่เห็นด้วยกับคำตอบอื่น ๆ มันจะมีประโยชน์ถ้าคุณสามารถอธิบายเหตุผลของคุณหรือให้ลิงก์ไปยังแหล่งข้อมูลที่เชื่อถือได้แทนที่จะทำเพียงคำพูด

— Móż