ฉันทามติทางทฤษฎีเกี่ยวกับ Roscher Gambit คืออะไร?

แก้ไข:ใจของฉันเล่นกับฉันหลังจากความจริง ในขณะที่ Akavall ตั้งข้อสังเกตไว้ในความคิดเห็นเกม Blitz ของ Chadaev-Carlsen ที่ฉันพูดถึงข้างล่างนี้ดำเนินไปจริง ๆ แล้ว1. e4 g6 2. d4 Nf6 3. Nf3มันเป็นกลเม็ดที่แตกต่างจากคำถามที่ฉันถาม ดังนั้นโปรดเพิกเฉยการอ้างอิงถึง Chadaev-Carlsen ในการอ้างอิงถึง Roscher Gambit ที่นี่ (โดยบังเอิญนี่หมายความว่า Carlsen ไม่ได้ติดตามแนวโน้มของผู้เล่นระดับสูงที่หลีกเลี่ยง3. ... Nxe4ใน Roscher Gambit; ดูด้านล่าง)

Roscher กลเม็ดไปดังนี้:

NN - NN

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nf3

| <เริ่ม << Back Flip Next >> End> |

ฉันเพิ่งเห็นนิโคไลชาดาเยฟเอาชนะแมกนัสคาร์ลเซ่นในการแข่งขันชิงแชมป์โลกโดยใช้สายนี้ (ซึ่งคาร์ลเซ่นยอมรับกลเม็ดเด็ดพรายด้วย3. ... Nxe4) ฉันรู้ว่าฉันไม่เคยเห็นกลเม็ดนี้เลยและไม่รู้อะไรเลย (ฉันต้องค้นหาชื่อเพื่อถามคำถามนี้ด้วย)

มันเล่นกันไม่ค่อยมากและโดยเฉพาะอย่างยิ่งในหมู่ผู้เล่นที่ได้รับคะแนนสูง: ฐานข้อมูล 5.2M ของฉันมีเกมเพียง 99 เกมที่มาถึงตำแหน่งหลังจากนั้น3. Nf3โดยมีเรตติ้งสีขาว (ตามลำดับ, สีดำ) โดยเฉลี่ยในเกมเป็น 1953 (1976) แต่มีเกม 7 เกมที่ผู้เล่นกว่า 2400 คนลองเล่นเกมกลเม็ดสีขาวกับการแข่งขันที่รุนแรงเท่ากัน (และ 2 เกมที่มีผู้เล่น 2,500 คน) การตอบสนองที่ได้รับความนิยมมากที่สุดสำหรับเกมทั้งหมดนั้นแน่นอนว่าได้3. ... Nxe4รับการคัดเลือกใน 46 จาก 99 เกม (อันดับสองที่ได้รับความนิยมมากที่สุดนั้นยังคงดำเนินต่อไปในรูปแบบของ Pirc Defence ด้วย3. ... g6; ทั้งสองท่านี้เล่นได้เกือบ 83 เกมจากทั้งหมด 99 เกม)

ทั้งหมดที่เกี่ยวกับสิ่งที่ฉันคาดหวัง แต่ที่น่าสนใจคือในเกมที่ฉันมีผู้เล่นอันดับสูงสุดคนนี้ Black หลีกเลี่ยงอย่างต่อเนื่อง3. ... Nxe4เลือก3. ... g6แนวทาง Pirc หรือมุ่งเป้าไปที่ Philidor ด้วย3. ... e5(หรือ3. ... Nbd7ตามด้วย4. ... e5), Czech Defense with 3. ... c6หรือ Nimzowitsch Defence 3. ... Nc6กับ ผู้เล่นที่มีอันดับสูงสุดที่ฉันพบว่าเล่น3. ... Nxe4มี Elo 2245 (จนกว่าเกมนี้จะมีการโจมตีแบบสายฟ้าแลบ Carlsen)

ขนาดตัวอย่างที่นี่มีขนาดค่อนข้างเล็กและบางทีผู้เล่นที่มีอันดับสูงต้องหลีกเลี่ยง3. ... Nxe4เพียงเพราะพวกเขากังวลว่าจะก้าวเข้าสู่กับดักที่เตรียมไว้อย่างดีแทนที่จะเลือกที่จะมุ่งหน้าไปยังพื้นที่ที่คุ้นเคยมากกว่า อย่างไรก็ตามความจริงที่ว่าผู้เล่นที่แข็งแกร่งที่สุดอย่างต่อเนื่องหลีกเลี่ยงการยอมรับกลเม็ดเด็ดขาด - ยกเว้นสำหรับ Carlsen ที่ได้รับการกระทืบแม้ว่ามันจะเป็นเพียงเกมแบบสายฟ้าแลบ - ทำให้ฉันอยากรู้:

สถานะทางทฤษฎีของ Roscher Gambit คืออะไร หรือมันไม่ค่อยเล่นเกินไปที่จะมีสถานะทางทฤษฎี?

และถ้าเป็นกรณีที่3. ... Nxe4ไม่ดีสำหรับแบล็คทำไม Roscher ถึงไม่ปรากฏบ่อยขึ้นหรืออย่างน้อยก็มีความนิยมในหมู่มือสมัครเล่นเหมือนพูดอะไรแบล็กมาร์ - ไดเมียร์กลเม็ด?

ฉันไม่มีโชคในการค้นหาบัญชีร้อยแก้วของกลเม็ดโดยผู้เล่นที่แข็งแกร่งและจะขอบคุณพอยน์เตอร์ใด ๆ

opening theory gambits

— ETD
แหล่งที่มา

น่าสนใจ ฉันไม่เคยเห็นกลเม็ดนี้มาก่อนเช่นกัน ฉันเดาว่ามันมีความสำคัญน้อยที่สุดเพราะอย่างที่คุณสังเกตเห็นว่า Black สามารถดำเนินการต่อด้วย Pirc ปกติหรือเปลี่ยนไปใช้ช่องอื่น ๆ หนึ่งเป็นไปได้ที่คุณไม่ได้พูดถึงคือมีการขนย้ายน่าจะเป็นซิซิลีแม้ว่าผมคิดว่าสีขาวมีศักยภาพที่จะเล่นอะไรผิดปรกติเช่น3... c5 4. dxc5กลเม็ดนี้คล้ายคลึงกับสิ่งที่เรียกว่าโอเมก้ากลเม็ดซึ่งสามารถเกิดขึ้นตามคำสั่งย้าย Alekhine กลาโหมผ่านหรือผ่านทาง1. e4 Nf6 2. d4 1. d4 Nf6 2. e4

— Greg E.

@ TonyEnnis ขอบคุณสำหรับตัวชี้ที่เป็นประโยชน์ One note: ฉันคิดว่า Chesstempo จริง ๆ แล้วมีเกมเพียง 30 เกมที่มาถึงตำแหน่งหลังจาก1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nf3นั้นมากกว่า 7,000-ish เมื่อคุณอยู่ในตำแหน่งนั้นใน explorer ของเกม Chesstempo มันจะบ่งบอกถึง 5,484 เกม3. ... c5แต่ฉันคิดว่านั่นคือการจัดการ transpositions คือมันก็แสดงให้เห็นว่าหลาย ๆ เกมในฐานข้อมูลซึ่งสิ้นสุดลงในตำแหน่งหลังจากผ่านคำสั่งย้ายทั้งหมดรวมกัน3. ... c5 ถ้าคุณไปที่ตำแหน่งหลังการ1. e4 d6 2. d4 Nf6สำรวจแสดงให้เห็นเพียง 30 3. Nf3เกมถึงตำแหน่งหลังจากที่

— ETD

ย่ะฉันสังเกตเห็นว่าหลังจากฉันโพสต์ ฉันสนใจเฉพาะเกมหลักเท่านั้น (2200+) ด้วยการกรองนี้มี 11 ที่3. Nf3เล่น

— Tony Ennis

@ TonyEnnis เป็นไปได้ที่ฉันจะไม่ทำการเรียกร้องใด ๆ กับคุณภาพของมัน มันเป็นเพียงหนึ่งในเอกสารไม่กี่อย่างที่ฉันสามารถค้นหาการอ้างอิงกลเม็ดนี้ที่มีข้อมูลที่คล้ายกับข้อมูลที่เป็นประโยชน์

— Greg E.

ฉันเพิ่งรู้ว่า 1 ... g6 เล่นในเกมนั้นไม่ใช่ 1 ... d6 แน่นอนว่าการสนทนาเกี่ยวกับ 1 ... d6 line นั้นเป็นเรื่องที่น่าสนใจ แต่ก็แค่ต้องการชี้ให้เห็น

— Akavall

ฉันเคยดูกลเม็ดนี้มาก่อนในขณะที่ฉันเล่นมันบ่อยครั้งในเกมบลิทซ์และฉันก็ไม่เชื่อในเรื่องสีขาวมากนัก (โดยปกติเกมของฉันมาจากลำดับการย้ายที่แตกต่างกันและc4รวมเป็นสีขาว)

ปัญหาที่ใหญ่ที่สุดของกลเม็ดคือการที่มันสามารถปฏิเสธได้ง่ายๆ3... g6และสิ่งที่เป็นสีขาวที่ประสบความสำเร็จจริง ๆ ? ไม่มีอะไรดีไปกว่าการเปลี่ยนเป็น Pirc ด้วย4. Nc3หรือ King's Indian Defense ด้วย4. c4(โดยบังเอิญทำให้สีดำมีโอกาสอีกครั้งที่จะยอมรับกลเม็ดในทางที่ดียิ่งขึ้น)

เห็นได้ชัดว่าการลดลงของกลเม็ดไม่ได้เป็นเส้นทางที่สำคัญ ดำย้ายที่ท้าทายที่สุดคือเมื่อสีขาวมากขึ้นหรือน้อยต้องเล่น3... Nxe4 4. Bd3การเคลื่อนไหวอื่น ๆ นั้นไม่สอดคล้องกันแม้ว่าจะมีเทคนิคการย้ายคำสั่งบางอย่าง4. Bb5+ที่ฉันจะกลับไปในภายหลัง

ตอนนี้เราเห็นปัญหาที่ใหญ่ที่สุดของกลเม็ด - สีขาวไม่ได้นำไปสู่ "ของจริง" ในการพัฒนาหรือบังคับสัมปทานใด ๆ ในตำแหน่งสีดำ บทละครดำ4... Nf6(ทั้งบรรทัดจนถึง1. e4 d6 2. Nf3 Nf6 3. d4 Nxe4 4. Bd3 Nf6ตอนนี้) และตอนนี้ผู้เล่นทั้งสองสามารถจบการพัฒนาตามธรรมชาติได้ สีดำจะเล่นg6, Bg7, O-OและNc6มีการก่อตัวมังกรที่ยอมรับอย่างสมบูรณ์ ในทางกลับกันสีขาวไม่สามารถยึดการโจมตีด้วย kingside มาตรฐานได้g4และh4เนื่องจากอัศวินใน f3 จะอนุญาตให้อธิการสีดำไม่ได้รับอันตรายจาก g4

สีขาวไม่มีเป้าหมายใด ๆ ที่จะถูกโจมตีในตำแหน่งสีดำและจะไม่สามารถหยุดยั้งสีดำจากการเหวี่ยงได้อย่างสมบูรณ์ นี่คือสองเป้าหมายของกลเม็ด - บังคับสัมปทานและโจมตีด้วยผู้นำในการพัฒนา ในขณะที่ถุงจำนำอาจไม่เลวในตัวเองเพราะสีขาวรักษาขอบปกติเช่นเดียวกับในตำแหน่ง Pirc และ KID จำนวนมากพร้อมกับไฟล์ e เปิดสำหรับการใช้งานในอนาคตหลังจากปราสาทสีดำ kingside, จำนำอีค่อนข้างมีภูมิคุ้มกันจากการจับ ที่จะย้ายชอบRe8, และKf8Nc6

4. Bb5+ดังนั้นในตอนนี้เรากลับมาสุดท้ายที่จะพยายามหากินของสีขาว หากบทละครสีดำ4... c6ตอนนี้สีขาวมีบางสิ่งบางอย่างนับตั้งแต่อัศวินถูกกีดกันจากจัตุรัส c6 อย่างไรก็ตามสีดำก็เล่นง่าย4... Bd7และไม่มีปัญหาเพราะ d7 square ไม่ถูกสงวนไว้สำหรับชิ้นส่วนอื่น ๆ ในการก่อตัวของมังกร ทั้งสองฝ่าย "เสีย" จังหวะเพื่อให้ไม่มีอะไรได้รับหรือสูญหาย
ในความเป็นจริงแม้หลังจาก4... c6นั้นสีดำยังคงสามารถเรียกร้องความเท่าเทียมกันแทบจะไม่ถึงแม้ว่านี่จะเป็นสัมปทานจริงในตำแหน่ง (Nb8 ไม่สามารถพัฒนาตามธรรมชาติ) ถ้าฉันจะเล่นเป็นขาวฉันคิดว่านั่น4. Bb5+เป็นความพยายามที่ดีที่สุดเพียงเพราะผู้เล่นหลายคนจะเล่นอย่างเป็นธรรมชาติ4... c6เพื่อขับอธิการกลับ

Roscher Gambit - การวิเคราะห์

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nf3 Nxe4
( 3 ... g6 !? )
4. Bd3
( 4. Bb5 + !? c6 ?! ( 4 ... Bd7! ))
Nf6

| <เริ่ม << Back Flip Next >> End> |

— แอนดรูว์
แหล่งที่มา

แม้แต่ c6 ก็ไม่ได้แย่มากจากมุมมองของเครื่องยนต์ สีดำสามารถเล่น c6 / d5 ทำให้ทั้งสองจำนำศูนย์ของเขาและส่วนที่เหลือของโครงสร้างจำนำไม่เสียหายจากการสูญเสียจังหวะดังนั้นสีขาวจะเพียงแค่จำนำหนึ่งเพื่ออะไร

— prusswan

@prusswan, ใช่แล้วเครื่องยนต์จะบอกว่ามันดี แต่จากมุมมองที่ใช้งานได้จริง c6-d5 ไม่ใช่การก่อตัวตามธรรมชาติพร้อมกับ g6 และ Bg7 ฉันรู้ว่าฉันรู้ว่านั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นใน Grunfeld แต่มีคุณลักษณะที่เป็นรูปธรรมใน Grunfeld ที่ทำให้เป็นไปได้ ในกรณีนี้บิชอปสแควร์ไลท์และอัศวินควีนส์ไซด์สีดำจะถูกผลักไสให้อยู่เฉยๆหากแบล็กเล่น c6 และ d5 หาก black สามารถเล่น e5 ได้ดังนั้น c6 และ d5 จะแข็งแกร่ง แต่ e5 นั้นยากมากที่จะบังคับใช้กับไฟล์ e ที่เปิดครึ่ง

— แอนดรูว์

ฉันลืมคำถามเก่านี้ไปจนกระทั่งคำถามใหม่ทำให้ฉันนึกถึงมัน ขอบคุณสำหรับคำตอบแอนดรูว์และขออภัยในความล่าช้า!

— ETD

ฉันไม่ 4 ... c6 เป็นสัมปทานเลย ในปัจจุบันการเปิด Philidor และ Pirc, Black มักจะเล่นท่านี้ด้วยความเต็มใจและพัฒนา Nb8 เป็น d7 4 ... c6 ให้ความเป็นไปได้ในภายหลังเช่น Qc7, Qa5, b5 และการควบคุม d5 ที่มีประโยชน์ ด้วยการจำนำพิเศษดำจะต้องดีขึ้นมาก (หลังจาก 4 ... Bd7 เช่นกัน)

— Evargalo