เหตุใดการจำนำที่ตกหล่นจึงไม่ส่งมอบรุกฆาตในโชกิ?


11

ในการอภิปรายรอบคำถามที่ผ่านมาอีกความจริงขึ้นมาว่า "ลดลง" จำนำใน Shogi ไม่ได้รับอนุญาตในการส่งมอบรุกฆาตทันทีในขณะที่ประเภทอื่น ๆ ของชิ้นสามารถลดลงในการส่งมอบรุกฆาต สิ่งนี้ทำให้ฉัน (ไม่ใช่ผู้เล่น Shogi เลย) สงสัยว่าทำไมความแตกต่างนั้นอยู่ในกฎ:

มีเหตุผลบางอย่างที่อาจมาจากกฎอื่น ๆ ของ Shogi เพื่อแยกแยะว่าเบี้ยไม่สามารถส่งผู้ผ่านด่านผ่านได้หรือไม่?


3
ฉันเล่นโชกิ ไม่มีเหตุผลที่ฉันสามารถคิดได้สำหรับกฎนี้ บางทีมันอาจทำให้การส่งเพื่อนง่ายเกินไป บางทีอาจเป็นเพราะการจำนำต่ำต้อยเพื่อฆ่าโชกุน
Tony Ennis

สิ่งนี้ไม่ควรถูกพิจารณานอกหัวข้อหรือ
รัสเซีย


2
@prusswan ซึ่งแตกต่างจาก Go หมากรุกทั้งสามตัว Shogi และ Xiangqi ติดตามต้นกำเนิดของพวกเขากับเกมบรรพบุรุษ Chaturanga ทั่วไป ( en.wikipedia.org/wiki/Shogi#History ) ในแง่ที่ฉันคิดว่ามันมีเหตุผลที่จะเรียกพวกเขาว่าสายพันธุ์ของกันและกัน ฉันเห็นสิ่งที่คุณหมายถึงว่าบางคนสามารถโจมตี Shogi ที่เรียกว่าตัวแปรหมากรุกโดยเฉพาะ แต่มันไปในทิศทางนั้นที่นี่เพียงเพราะหมากรุกเป็นเป้าหมายหลักของเรา หากนี่คือ "Shogi.stackexchange" แทนเราจะเรียกหมากรุกว่าตัวแปร Shogi
ETD

1
@GrizzyRawrz ใช่มีอยู่ เมื่อถามคำถามโชกิอื่นอีกวันนี้ฉันเพิ่มแท็ก [shogi] และเมื่อฉันรู้ว่าแท็กนั้นเห็นได้ชัดว่าใหม่ฉันตัดสินใจเพิ่มแท็กในคำถามเก่าที่ฉันรู้ว่ามี แม้แต่ติดแท็กคำถามที่ชนด้านหน้าอีกครั้ง
ETD

คำตอบ:


9

ฉันพบสิ่งนี้บนเว็บ:

กฎที่ผู้รับจำนำไม่สามารถให้ผู้รุกฆาตอาจเกิดขึ้นจากกฎที่ว่าชิ้นส่วนนั้นอาจไม่สามารถวางในตำแหน่งที่ไม่สามารถส่งเสริมหรือดำเนินการต่อได้ จำนำอาจทำให้รุกฆาตโดยวางไว้ตรงหน้าของจักรพรรดิ; ตำแหน่งที่ไม่สามารถย้ายหรือเลื่อนตำแหน่ง ไม่สามารถนำชิ้นส่วนจักรพรรดิเท่าที่จะทำได้กับชิ้นส่วนอื่น ๆ และไม่สามารถเลื่อนตำแหน่งจนกว่าจะเคลื่อนที่อีกครั้ง

ใน Shogi การละเมิดกฎเช่น "ผู้จำนำสองคนไม่สามารถครอบครองคอลัมน์เดียวกัน" หรือ "ชิ้นหนึ่งไม่สามารถอยู่ในตำแหน่งที่ไม่สามารถย้ายหรือเลื่อนตำแหน่ง" ส่งผลให้สูญเสียทันทีสำหรับผู้ที่ละเมิดกฎ ดังนั้นโดยการวางเบี้ยในตำแหน่งนี้ผู้เล่นจะสูญเสียเกมโดยอัตโนมัติโดยการละเมิดกฎ การรุกฆาตที่ผู้เล่นให้ไม่สำคัญเพราะได้มาจากการละเมิดกฎ

ในรูปแบบของ Shogi บางประเภทเช่น yari shogi การจำนำสามารถใช้เพื่อให้รุกฆาต


2
ที่น่าสนใจ; ที่ทำให้รู้สึกอย่างมากในแง่ของกฎว่าชิ้นส่วนไม่สามารถทิ้งบางที่ไม่สามารถย้ายหรือส่งเสริม แต่ถ้านั่นเป็นเหตุผลทั้งหมดที่ทำให้ไม่สามารถวางเบี้ยสำหรับรุกฆาตได้ฉันก็คิดว่ามันควรเป็นกรณีที่หอก (ซึ่งการเคลื่อนไหวใด ๆ ของสแควร์สไปข้างหน้า) ไม่สามารถทิ้งไว้ข้างหน้า ศัตรูของกษัตริย์ที่จะส่งมอบการรุกฆาตเพราะมันไม่สามารถเคลื่อนไหวได้เช่นกัน แต่ดูเหมือนว่าจะได้รับอนุญาตจากสิ่งที่ฉันสามารถบอกได้
ETD

ใช่ฉันเห็นข้อผิดพลาดที่นั่น;) แลนซ์มีความสามารถในการส่งเสริมถ้ามันเป็น 3 บรรทัดสุดท้ายดังนั้นการตรวจสอบนอก 3 บรรทัดสุดท้ายควรผิดกฎหมาย: D
Rinzwind

การเล่นแร่แปรธาตุขนาดเล็กเกี่ยวกับการปล่อยหอกกันถ้าไม่มีคำตอบอื่น ๆ มาเร็ว ๆ นี้ฉันจะยอมรับข้อนี้เพราะมันให้เหตุผลบางอย่างสำหรับกฎบนพื้นฐานของกฎอื่น ๆ ของ shogi เช่นเดียวกับที่ฉันหวังไว้ ขอบคุณ Rinzwind
ETD

1
มีคำสั่งที่ผิดพลาดของกฎอยู่ที่นี่ ใน Shogi คุณไม่สามารถวางชิ้นหนึ่งในสี่เหลี่ยมที่ไม่อาจส่งเสริมได้ - ไม่สามารถเลื่อนระดับ มันจะไม่ยากที่จะหาตัวอย่างที่ชิ้นส่วนอื่นจะไม่ได้รับอนุญาตจากการตรวจสอบโดยใช้ตรรกะเดียวกับข้างต้น
Tony Ennis

1
@ TonyEnnis เพื่อชี้แจงเรื่องหนึ่งให้ฉัน: จริงหรือเท็จ? ในตำแหน่งเช่นนี้การย้ายตัวจำนำไปยังพื้นที่สี่เหลี่ยมจัตุรัสโดยเฉพาะจะส่งมอบรุกฆาตมันเป็นเรื่องถูกกฎหมายที่จะส่งมอบรุกฆาตโดยการวางหอกลงบนจัตุรัสนั้น มันเป็นความเข้าใจของฉันที่เป็นจริงและที่ค่อนข้างทำลายเหตุผลในคำตอบของ Rinzwind เนื่องจากแลนซ์จะไม่มีการเคลื่อนไหวทางกฎหมายในตารางดังกล่าว
ETD

7

ในขณะที่ฉันเขียนความคิดเห็นเกี่ยวกับการโพสต์ของ @ Rinzwind ฉันมีความคิดทำให้ฉันสามารถขยายความคิดเห็นที่ 'ง่ายเกินไป' ที่ฉันทำเมื่อไม่นานมานี้:

บางทีอาจจะเป็นคู่ที่ไม่สามารถจัดส่งโดยลดลงจำนำ แต่ไม่ได้เพราะมันเป็นเรื่องง่ายเกินไป แต่เพราะจำนำในมือง่ายเกินไปที่จะได้รับ เป็นการขจัดความท้าทายออกจากเกม เป็นเรื่องปกติที่จะมีการจำนำหรือสองมือ แม้ว่าฉันจะไม่ทำแบบนั้นฉันก็เกือบจะได้มันเป็นเรื่องง่ายโดยการ 'เสียสละ' อธิการ, โกงหรืออาจเป็นหอก ง่าย.

สมมติว่าคุณมีตัวจำนำที่ได้รับการปกป้องจากทองคำ หากฉันต้องการเบี้ยเพื่อให้เพื่อนฉันจะจำนำด้วยการโกง หากคุณรำลึกคุณจะแต่งงานเพราะฉันมีเบี้ยในมือ ดังนั้นคุณต้องทำการป้องกัน ทีนี้ฉันก็กลืนเอาทองคำไปกับลูกโอ๊ก

บางทีการ 'รับเบี้ยในแบบที่คุณทำได้' นั้นเป็นเรื่องธรรมดาเกินไป


บางทีการเปรียบเทียบกับ crazyhouse / chessgi หรือหมากรุก hostage อาจให้หลักฐานบางอย่างในทิศทางนี้?
hkBst

0

ทฤษฎีหนึ่งที่ฉันคิดว่าสมเหตุสมผลก็คือข้อห้ามนั้น แต่เดิมนั้นไม่ซ้ำกันสำหรับปัญหา tsume ซึ่งทำให้พวกเขาสนุกมากขึ้นและนำเข้าสู่ shogi ปกติอีกครั้งในภายหลัง

อีกสิ่งหนึ่งที่น่าสนใจคือการอ้างว่ามันถูกนำมาใช้เพื่อป้องกันการโกงของการปล่อยวางจำนำที่ 19 เพื่อรุกฆาตและทันทีที่กวนชิ้นส่วนเพื่อเบลอมัน

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.