โปรโมชั่นการแข่งขันระหว่างสามเบี้ยที่ไม่เผชิญหน้า


13

ผู้เล่นที่เข้าคู่กันอย่างเท่าเทียมกันได้มาถึงผู้เล่นหลังจากจบการแลกเปลี่ยนชิ้นส่วนทั้งหมดยกเว้นราชาและ 3 เบี้ย ตอนนี้เราได้มาถึงตำแหน่งที่น่าสนใจแล้ว

NN - NN

ค่อนข้างชัดเจนว่าตอนนี้เป็นการแข่งขันเพื่อรับจำนำ สิ่งที่ควรเป็นกลยุทธ์ในตำแหน่งนี้ (สำหรับผู้เล่นทั้งสอง)? กษัตริย์ของคุณควรไปติดตามเบี้ยของศัตรูหรือนำไปสู่การจำนำของคุณเองเพื่อส่งเสริม?


คำถามที่ดี. วาดฉันคิดว่า
Zistoloen

ใครมีการเคลื่อนไหวครั้งแรกที่นี่?
xaisoft

5
ตำแหน่งนั้นสมมาตรดังนั้นมันจึงไม่สำคัญ สมมุติว่าสีขาวเป็นท่าแรก
ชายสวมหน้ากาก

1
ถ้ามันเป็นการย้ายครั้งแรกของสีขาวและผู้เล่นทั้งสองเพิ่งย้ายเบี้ยไปข้างนอกเพื่อเลื่อนตำแหน่งสีขาวจะเป็นผู้ชนะ หากเป็นการเคลื่อนที่ครั้งแรกของดำการดำจะชนะ นี่น่าจะเป็นหลักสูตรของการเล่น
xaisoft

3
สำหรับตำแหน่งประเภทนี้ฉันเล่นคอมพิวเตอร์กับตัวเอง เมื่อเสร็จแล้วฉันจะดูการเคลื่อนไหวเพื่อค้นหาคนที่ฉันไม่เห็นด้วย จากนั้นฉันกลับไปและบังคับการเคลื่อนไหวที่ฉันชอบเพื่อดูว่าคอมพิวเตอร์ลงโทษฉันอย่างไร สิ่งนี้ช่วยให้ฉันเข้าใจว่าทำไมคอมพิวเตอร์ถึงมีการเคลื่อนไหว มันเหมือนกับการมีผู้สอน
Tony Ennis

คำตอบ:


10

คำตอบก่อนหน้านี้ทั้งสองข้อเสนอว่าตำแหน่งนี้เสมอกัน แต่ฉันเชื่อว่ามันเป็นชัยชนะของไวท์

Stockfish 5 ประเมินตำแหน่งที่มากกว่า +10 หากปล่อยทิ้งไว้ให้ทำงานนานพอ (เช่นความลึก 40) ซึ่งฟังดูแตกหักพอสมควร แต่แน่นอนว่า Stockfish นั้นไม่ผิดพลาด ฉันสร้างฐานตาราง FinalGen สำหรับตำแหน่ง แต่น่าเสียดายที่มันไม่สามารถแก้ไขตำแหน่งได้อย่างเต็มที่แม้ว่ามันจะแสดงให้เห็นว่าการเคลื่อนไหว 1.Kf3 และ 1.Kf1 แพ้ การประเมินสต็อคฟิชสำหรับตำแหน่งหลังจาก 1.Kf3 และ 1.Kf1 ในที่สุดลดลงต่ำกว่า -10 ซึ่งแสดงให้เห็นว่าสต็อคฟิชไม่เข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้นที่นี่และควรทำการประเมินอย่างจริงจัง (ที่ระดับความลึก 40 หรือมากกว่า)

แน่นอนคำถามไม่ได้เกี่ยวกับสถานะของเกม - ทฤษฎี แต่เกี่ยวกับกลยุทธ์ กลยุทธ์พื้นฐานคือเพื่อป้องกันการจำนำของคู่ต่อสู้และตั้งเป้าไว้สำหรับ zugzwang การเคลื่อนไหวครั้งแรกของไวท์ทำให้เขามีความได้เปรียบในการทำสิ่งนี้หากว่าเขาเริ่มต้นด้วยการย้ายกษัตริย์ของเขาไปยังราชินี (1.Kd1, 1.Kd2 หรือ 1.Kd3) นี่คือตัวอย่างบรรทัด:

NN - NN, 1-0
1. Kd3 Ke6 2. h4 Kf7 3. h5 Kg7
( 3 ... a5 4. Kc4 a4 5. Kb4 b5 6. f4 c5 + 7. Ka3 c4 8. Kb4 Kg7 ( 8 ... Kf6 9. g4 Kg7 10 f5 ) 9. f5 Kg8 10. g3 Kg7 11. g4 Kg8 12. h6 Kh7 13. g5 Kg8 14. g6 Kf8 15. f6 + - )
4. g4 Kh6 5. Kc3 a5 6. f4 a4 7. f5 Kg5
( 7 .. b5 8. f6 + -)
8. Kb4 b5 9. Ka3 c5
( 9 ... c6 10. Kb4 c5 + 11. Ka3 c4 12. Kb4⨀ )
10. Ka2 b4 11. Kb2 a3 + 12. Kb3 c4 + 13. Ka2 c3 14. Kb3 c2 15 Kxc2 a2 16. Kb2 b3 17. Ka1 Kf6 18. h6 Kf7 19. g5 Kg8 20. g6 Kf8 21 f6 1-0

คนผิวดำพยายามหลีกเลี่ยง zugzwang โดยเลียนแบบท่าทีของ White แต่เขาไม่สามารถเลียนแบบเช็ค นี่คือตัวอย่างบรรทัด:

NN - NN, 1-0
1. Kd3 Ke6 2. h4 a5 3. Kc4 Kf5 4. h5 a4 5. g4 + Kg5 6. Kb4 b5 7. f4 + Kh6 8. f5 c5 + 9. Ka3 c4 10. f6 c3 11. g5 + Kxg5 12. f7 b4 + 13 Ka2 b3 + 14. Kb1 a3 15. f8 = Q a2 + 16. Ka1 c2 17. Qc5 + 1-0

ดังนั้นคุณบอกว่าตำแหน่งเริ่มต้นเป็น zugzwang สีดำที่สูญเสียแล้วให้เล่นที่เหมาะสม? ในแผนภาพแรก 7 ... Kg5 ดูเหมือนจะผิดพลาดแล้วถ้า B เพิ่งผลักจำนำล่ะ? 9 ... c5 และ c6 เหมือนกันหรือไม่
Nikana Reklawyks

@Nikana: ในตำแหน่งเริ่มต้นผู้เล่นที่จะย้ายชนะจึงไม่ใช่ zugzwang ในแผนภาพแรก 7 ... Kg5 เป็นสิ่งจำเป็นเพื่อหยุดการจำนำสีขาวอย่างต่อเนื่อง - มิฉะนั้นสิ่งเดียวกันที่เกิดขึ้นหลังจาก 17 ... Kf6 จะเกิดขึ้นทันที 9 ... c6 ดูเหมือนจะไม่ช่วย - ดูรูปแบบที่เพิ่มลงในไดอะแกรม
สตีเฟ่น

ดูเหมือนเสียงที่น่ารัก +1 จะเป็นอย่างไรถ้า (diag แรก) B (หรือผู้เล่นใด ๆ จริงๆ) รีบจำนำไปข้างหน้าแทนที่จะ "เสียเวลา" กับ Kg7 เป้าหมายจะบังคับให้กษัตริย์ของอีกฝ่ายไม่ขยับในขณะที่มีกษัตริย์ของตัวเองเป็นอิสระในการสูญเสีย tempi (เช่น Kh7) แน่นอนว่าสีขาวน่าจะชนะในเกมนี้ แต่บางทีกษัตริย์ทั้งสองจะต้องไม่ยอมแพ้ในรูปแบบ f5 g4 h5
Nikana Reklawyks

@Nikana: ฉันได้เพิ่มรูปแบบที่ Black refrains จาก 3 ... Kg7 และแทนที่จะเริ่มผลักเบี้ย บรรทัดนี้ส่งผลให้เกิด zugzwang ร่วมกันบนควีนไซด์ แต่ Black นั้นไม่สามารถหยุดการจำนำของ White ได้
สตีเฟ่น

9

ฉันเคยคิดว่าการวาดซ้ำดังต่อไปนี้ดูดีที่สุดด้วยเหตุผลที่ซับซ้อน (รายละเอียดด้านล่าง) แต่ตอนนี้ฉันสงสัย สีขาวอาจมีกลยุทธ์ในการชนะซึ่งเกี่ยวข้องกับการวาง Black ไว้ใน zugzwang ทั้งสองด้าน ดูคำตอบของสตีเฟ่น

NN - NN
1. h4 a5 2. h5 Ke7 3. h6 Kf6 4. g4 a4 5. Kd2 Kg6 6. g5 a3 7. Kc2 b5 8. Kb3 b4 9. Ka2 Kh7 10. Kb3 Kg6 ½-½

ผู้เล่นทั้งสองไม่สามารถเลื่อน♟c/ ♙fหรือจะจบใน zugzwang

หาก White ก้าวไปข้าง♙fหน้า Black จะชนะ

NN - NN
9. f3
( 9. f4 c5 )
c6 10. f4 c5 11. f5 + Kh7 12. Ka2
( 12. f6 Kg6 - + )
c4 13. Ka1
( 13. Kb1 b3 14. Ka1 c3 15. Kb1 b2 16. Ka2 ( Ka2 ) 16. Kc2 a2 17. Kxc3 a1 = Q - + ) c2 17. Kxa3 c1 = Q - + )
b3 14. Kb1 c3 15. Ka1
( 15. Kc1 a2 - + )
c2 16. g6 + Kxh6 17. g7 c1 = Q #

ถ้าแบล็กก้าวหน้าไป♟cWhite จะเป็นผู้ชนะ

สังเกตุว่ามันกลับไปเป็นสีขาวเล่น♙f4กับสีย้อน

NN - NN
9. Ka2 c6
( 9 ... c5 10. f3! c4 11. f4 + - ดู Wf4 )
10. f4! c5 11. Kb3 c4 + 12. Ka2 + -

ฉันจะไม่เรียกว่าการวิเคราะห์เต็มรูปแบบโดยเฉพาะอย่างยิ่งการเคลื่อนไหวครั้งแรกที่มีการเล่นเพื่อให้เร่งรีบ แต่ผมไม่คิดว่าผู้เล่นไม่อยู่ใน zugzwang จากจุดเริ่มต้นในขณะที่ย้ายกลับมาและออกมาในคอลัมน์ดูเหมือนฟรี

ไม่ว่าจะเป็นการเร่งรีบในการทำงานหรือไม่ช่วยให้คนจำนำกับพระราชา (ซึ่งต้องอยู่ในจตุรัสไกลโพ้นของคู่ต่อสู้) ฉันคิดว่าตำแหน่งนั้นน่าสนใจพอที่จะดึงดูดความสนใจได้


1
ไชโยสำหรับผู้เล่นซ้ำที่ดำเนินการนี้
Nikana Reklawyks

ฉันคิดว่ากุญแจสำคัญคือผู้เล่นทั้งสองจะต้อง "กลับเข้ามาข้างใน" อีกครั้ง ฉันใช้เวลาสักครู่เพื่อดูว่า มันน่าดึงดูดมากที่พยายามสร้างพรรค (f4, g4, h4) ซึ่งฉันเชื่อว่ามันเสียจริง
Akavall

1
ฉันคิดว่าการวิเคราะห์ทั้งหมดนี้ถูกต้องยกเว้นสำหรับการย้ายครั้งแรก: 1.h4 ทำให้ชนะ
Stephen

1
@ สตีเฟ่น: คุณอาจจะถูกต้องโดยเน้น "เป็นครั้งแรกที่เล่นอย่างเร่งรีบ" อย่างไรก็ตามคุณแสดงให้เห็นว่า (ชนะโดยคาดคะเน) เส้นที่ 1 Kd3 Ke6 2. h4: คุณอธิบายได้ไหมว่ามันแตกต่างจาก 1. h4 … Ke7 … Kd2 หรือไม่
Nikana Reklawyks

1
@Nikana: ความแตกต่างที่สำคัญคือลำดับการย้าย (ความแตกต่างในการเคลื่อนไหวของกษัตริย์นั้นไม่เกี่ยวข้องกันมาก: 1.Kd2 Ke7 2.h4 ดูเหมือนจะคล้ายกับ 1.Kd3 Ke6 2.h4) ปัญหาของการเริ่มต้นด้วย 1.h4 คือ Black สามารถเล่นได้ 1 ... a5 และ White ไม่ได้เป็นจังหวะต่อไปบนควีนส์ไซด์อีกต่อไป โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลังจาก 1.Kd3 a5 (หรือ 1.Kd2 a5) ฉันคิดว่า White ต้องการย้ายราชาของเขาไปยัง c-file ทันทีในขณะที่หลังจาก 1.h4 a5 เขาไม่สามารถทำได้
สตีเฟ่น

-2

ฉันเห็นว่าการจบลงด้วยการเสมอการเล่นอาจดำเนินต่อไป:

NN - NN
1. Kd3 Ke6 2. g4 a5 3. h4 a4 4. h5 Kf6 5. Kc3 b5 6. h6 Kg6 7. g5 a3 8. Kb3 b4 9. Ka2 Kh7 10. Kb3 Kg6 11. Ka2

สีดำไม่สามารถทำได้11... c5เพราะโดยทั่วไปแล้ว:

NN - NN
1. Kd3 Ke6 2. g4 a5 3. h4 a4 4. h5 Kf6 5. Kc3 b5 6. h6 Kg6 7. g5 a3 8. Kb3 b4 9. Ka2 Kh7 10. Kb3 Kg6 11. Ka2 c5 12. f3 c4 13 f4 c3 14. Kb3 a2 15. Kxa2 c2 16. Kb2 b3 17. Kc1 Kh7 18. f5 Kg8 19. f6 b2 + 20 Kxc2 Kf7 21. h7 Kg6 22. h8 = Q

2
เอ่อ, การเคลื่อนไหวส่วนใหญ่ที่คุณแสดงในไดอะแกรมที่สองนั้นไม่มีใครสามารถอธิบายได้ทั้งหมดถ้าคุณไม่อธิบาย zugzwang พื้นฐานอีกสักหน่อย สิ่งที่เกี่ยวกับ11... c6ถ้าแต่ละคนและทุกจังหวะที่มีความสำคัญ? ถ้าสีขาวแสดงf4ว่าเขาเป็นคนเมา (น่าเสียดายที่ฉันไม่สามารถทำการวิเคราะห์เองได้)
Nikana Reklawyks

หากเล่นเป็นสีดำสี11...c6ขาวก็ควรเล่น12. f4ต่อ อย่างไรก็ตามถ้าขาวเล่น12. f3แล้วเขาจะเมา กลับไปที่11...c6มันสามารถดำเนินการต่อได้12. f4 c5 13. f5+ Kxf5 14. h7 Kxg5 15. h8=Q"
xaisoft

1
13... Kh7ทำให้รู้สึกมากขึ้น
Nikana Reklawyks

ใครก็ตามที่ลงคะแนน? คำอธิบายจะดีไหม
xaisoft

ทำไม downvote นี้ ฉันไม่เห็นความแตกต่างระหว่าง @NikanaReklawyks โพสต์และสิ่งนี้ยกเว้นรายละเอียดเพิ่มเติมในพวกเขา
xaisoft
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.