เหตุใดโค้ชของหมากรุกจึงสนับสนุนให้นักเรียนเล่นผู้เล่นที่แข็งแกร่งกว่า


20

ฉันเป็นผู้เล่นที่ได้คะแนนสูงสุด 1,400 เรามีผู้เล่น 4 คนในสโมสรของเราที่มีคะแนนมากกว่า 2000+ ถ้าฉันนั่งลงและเล่น 100 เกมกับหนึ่งในนั้นฉันจะแพ้ 100 เกม ดังนั้นการแพ้ 100 เกมต่อหนึ่งในผู้เล่นที่แข็งแกร่งเหล่านี้เคยทำให้ฉันเป็นผู้เล่นที่ดีขึ้นได้อย่างไร [น่าเศร้าไม่มีใครในพวกเขาให้ชันสูตรศพ]


โค้ชเกือบทั้งหมดทำอย่างนั้นและฉันก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน ฉันไม่เห็นเหตุผลว่าทำไมการทำคะแนน 25% เทียบกับผู้เล่นที่แข็งแกร่งควรมีความสำเร็จมากกว่าทำ 75% เมื่อเทียบกับที่อ่อนแอกว่าเมื่อผลลัพธ์ทั้งคู่สมมติว่าให้คะแนนเท่ากัน สำหรับฉันแล้วความสามารถในการตามล่าฝ่ายตรงข้ามที่อ่อนแอดูเหมือนว่าเป็นผู้เชี่ยวชาญที่ยิ่งใหญ่กว่า
hoacin

10
สำหรับฉันมันดูเหมือนสามัญสำนึกที่ได้รับประสบการณ์ซ้ำ ๆ กับผู้เล่นที่ดีกว่าจะพัฒนาเกมของคุณเอง
ESR

2
โค้ชคนใดจะทำสิ่งนี้ในเกมหรือกีฬาใด ๆ และถ้าเขาไม่ทำคุณก็ควรจะปรับมัน แน่นอนคุณต้องเรียนรู้วิธีดูแลผู้เล่นต่ำกว่าอันดับของคุณหรือความสามารถของคุณแล้วแต่จำนวนใดจะสูงกว่า แต่คุณจะไม่มีวันได้เล่นในระดับที่สูงขึ้นโดยไม่ได้เรียนรู้ว่าผู้เล่นที่ดีกว่าทำอะไร อย่างที่พวกเขาพูดว่า 'racing racing ปรับปรุงพันธุ์ได้เร็วขึ้น'
user207421

5
คุณจะดีขึ้นโดยการวิเคราะห์ความผิดพลาดของคุณ ที่ต้องมีแหล่งที่มาของความผิดพลาดของคุณ แหล่งที่มาของความผิดพลาดที่ดีขึ้นของคุณนั้นมีมากกว่า 100 เกมที่คุณแพ้?
Eric Lippert

4
คุณกำลังบอกถึงการแบ่งขั้วที่ผิดพลาด การเล่นกับผู้เล่นที่แข็งแกร่งไม่จำเป็นต้องหมายถึงการเล่นกับคนที่มีคะแนนมากกว่า 600 คะแนน
David Richerby

คำตอบ:


23

มันเป็นเพียงบางส่วนที่คู่ต่อสู้เป็นและบางส่วนของฝ่ายตรงข้ามที่ดีกว่า

ฉันไปจาก ~ 1750 ถึงเกือบ 1900 ในปีที่แล้ว (ประมาณเกรด ECF - 142-158 สำหรับผู้ที่เข้าใจ ECF) ในเวลานั้นฉันเล่นเป็นผู้เล่นที่เก่งกว่าฉันมาก แต่ไม่หนาแน่นดีขึ้น ; ส่วนใหญ่แล้ว พ.ศ. 2393-2100 นั่นหมายความว่าฉันยังคงสามารถท้าทายพวกเขาได้แม้ว่าฉันจะถูกยืดเวลาไว้เพื่อเล่นเกมทั้งหมด อันที่จริงช่วงเวลาสำคัญในการปรับปรุงนั้นคือเมื่อฉันต้องเล่นผู้เล่นคนแรกของฉันในช่วงเวลานั้น ~ 2050 + ในช่วงเวลานั้นฉันก็ตกลงที่จะทำ แต่แย่ลงเล็กน้อยแล้วจากนั้นฉันก็รู้ตัวว่า ผู้เล่น 2050 คนนี้ได้ทำผิดพลาด! ฉันไม่สามารถอธิบายได้ว่ามีความมั่นใจมากน้อยเพียงใดและฉันก็ยังคงวาดเกมต่อไปและในความเป็นจริงก็ไม่ได้รับชัยชนะตลอดเส้นทาง ตอนทั้งหมดตั้งฉันสำหรับฤดูกาลและเกมอยู่ด้านล่าง

นั่นคือจุดแรกที่ดีพอที่คุณจะเห็นและเข้าใจแผนการของพวกเขาและพวกเขาก็ยืดคุณออกไป ประเด็นที่สองคือผู้เล่นที่ฉันเล่นในช่วงนี้มีจำนวนมากพอที่จะผ่านเกมกับฉันได้ สิ่งนี้ช่วยให้ฉันเข้าใจความคาดหวังของพวกเขาและมักจะแสดงความคิดที่ฉันไม่เคยคิดมาก่อน นี่เป็นคู่กับผู้เล่นกว่า 2100 คนที่สโมสรเล็ก ๆ ของฉันช่วยฉันโดยเฉพาะอย่างยิ่งในภายหลังได้อธิบายถึงความประทับใจของฉันเกี่ยวกับแผนการของฝ่ายตรงข้ามช่วยฉันระบุจุดอ่อนทางยุทธวิธีบางอย่างของฉันและแสดงให้ฉันเห็นว่าเราทั้งคู่พลาด .

ดังนั้นสำหรับคุณฉันคิดว่า 2000+ นั้นค่อนข้างรวย แต่มองหาผู้เล่นที่เป็น

  • สูงกว่าคุณประมาณ 100-300
  • ใจดีพอที่จะใช้เวลาอย่างน้อยสองสามนาทีหลังจากนั้นจะผ่านเกม
  • จากนั้นนำเกมไปให้ผู้ฝึกสอนของคุณเพื่อตรวจสอบฝ่ายตรงข้ามว่าไม่ได้พูดถึงขยะมูลฝอย

อย่างไรก็ตามนี่คือเกมที่ฉันอ้างถึงก่อนหน้านี้ มันเป็นไปแล้ว 19 ฉันมีความศักดิ์สิทธิ์ของฉัน

Ian Bush - Somebody Scary, การแข่งขันในลีก, 1 / 2-1 / 2
1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 dxc3 4. Nxc3 e6 5. Nf3 Bc5 6. Bc4 Nc6 7. OO A6 8. QE2
( 8 e5 )
b5 9. BB3 Nge7 10. e5 NG6 11. NE4 Be7 12 . Nd6 + Bxd6 13. exd6 O-O 14. Bg5 f6 15. Bd2 Nge5 16. Rac1 Bb7 17. Nxe5 fxe5 18. f4!
( 18. Bc2 )
exf4 19. Bxf4 Qh4
( 19 ... Nd4! )
20. g3 Qh3
( 20 ... Nd4! )
21. Rfd1 Qf5 22. Bc2 Qf6 23. Qh5 g6 24. Qc5 Rab8?!
( 24 ... Rac8! )
25. Bb3 Rfc8 26. Qe3 Rf8 27. Rc5 Rbc8 28. h4 Na5 29. Rxc8 Rxc8 30. Bxe6 + dxe6 31. d7 Rf8 32. d8 = Q
( 32. Bg5! Nc4 33. Bx5 Nxe3 34. d8 = Q Rxd8 35. Rxd8 + )
Rxd8 33. Rxd8 + Qxd8 34. Qxe6 + Kg7 35. เป็น 5 + Kh6 36. Bf4 + Kg7 1 / 2-1 / 2

3
+1 สำหรับจุดที่สำคัญที่สุดสำหรับความแข็งแกร่งของฝ่ายตรงข้ามที่ควรจะเป็น คุณต้องมีโอกาสเอาชนะพวกเขา
สมุนไพร Wolfe

คุณช่วยอธิบายให้คนที่ไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญอย่างฉันได้ทำไมการวาดถึงแม้ว่าคุณจะได้เปรียบด้านวัตถุ?
Martin Argerami

4
สีขาวสามารถตรวจสอบดำตลอดกาลถ้ากษัตริย์พยายามที่จะหลบหนีไปเช่น H4 มันจะแต่งงาน ดังนั้นการวาดคือการรับรู้ร่วมกันว่าเรากำลังจะมีการทำซ้ำ 3 ครั้งและเพียงแค่บันทึกการเคลื่อนไหวสองสามครั้ง
Ian Bush

@MartinArgerami ข้อดีของวัสดุอยู่ที่ไหน ในความเป็นจริงแล้วสีขาวเป็นอัศวินทั้งหลัง
xehpuk

@xehpuk: เรียกมันว่า "ข้อเสียของวัสดุ" แล้ว มันไม่เปลี่ยนคำถามของฉันซึ่ง Ian Bush ได้ตอบไว้อย่างดี
Martin Argerami

10

ฉันไม่คิดว่าโค้ชคนใดจะบอกว่าคุณควรเล่นฝ่ายตรงข้ามที่มีคะแนนมากกว่า 600+ คน นี่คือตัวอย่างสิ่งที่ Dan Heisman พูดซึ่งฉันคิดว่าเหมาะสมแล้ว:

เล่นฝ่ายตรงข้ามส่วนใหญ่ที่สูงกว่า 100-200 คะแนน - คุณจำเป็นต้องถูกลงโทษสำหรับความผิดพลาดของคุณดังนั้นคุณจะไม่ทำให้พวกเขาอีกครั้ง ...

... แต่อย่าหยุดเล่นฝ่ายตรงข้ามที่ต่ำกว่าคุณอย่างสิ้นเชิง 100-200 คะแนน - เป็นคนที่คุณต้องเรียนรู้ที่จะเอาชนะอย่างสม่ำเสมอ

http://www.danheisman.com/improvelearn.html

ในความคิดของฉันมันเป็นเรื่องง่ายที่จะยังคงมีแรงจูงใจถ้าคุณชนะอย่างน้อยบางครั้ง การเล่นกับคู่ต่อสู้ที่ได้คะแนนสูงกว่าเป็นครั้งคราวเป็นสิ่งที่น่าสนใจ แต่ฉันจะไม่ทำอย่างนั้น


มันขึ้นอยู่กับบุคลิกภาพของคุณ ประสบการณ์ของฉันคือการพ่ายแพ้อย่างต่อเนื่องทำให้ฉันผิดหวังมากพอที่จะนำงานไปแก้ไขสถานการณ์
RoyC

6
แน่นอนว่าอีกเหตุผลหนึ่งที่ทำให้การเล่นกับฝ่ายตรงข้ามต่ำกว่าคุณคือ 100-200 คะแนนนั่นคือเมื่อคุณเล่นคู่ต่อสู้ที่มีอันดับสูงกว่า มันเป็นไปไม่ได้เลยสำหรับทุกคนที่เล่นเฉพาะคู่ต่อสู้ที่ได้คะแนนสูงกว่า!
David Richerby

3

ในที่สุดคุณต้องทำการวิเคราะห์ "ทำไมเขาทำอย่างนั้น" ในเกมและภายใต้ความกดดันเวลา การอธิบายให้คุณโพสต์เกมในทันทีนั้นเป็นการต่อต้าน คุณต้องการโอกาสที่จะหายไปและวิเคราะห์เกมแล้วถ้าคุณยังไม่เข้าใจว่ามันกลับมาและพูดคุยกับฝ่ายตรงข้ามหรือโค้ชของคุณเกี่ยวกับเรื่องนี้ วิธีที่คุณเรียนรู้ที่จะทำการวิเคราะห์ด้วยตัวเอง

ผู้เล่นที่แข็งแกร่งขึ้นอย่างต่อเนื่องจะช่วยให้คุณเข้าถึงประสบการณ์การเรียนรู้ที่สมบูรณ์ยิ่งขึ้นในส่วนนี้ หากคุณลบวัตถุประสงค์ของการให้คะแนนและตั้งเป้าที่จะเป็นผู้เล่นที่ดีกว่า


2

คุณเรียนรู้จากความพ่ายแพ้เมื่อความผิดพลาดของคุณถูกลงโทษและทำให้คุณเห็นได้ชัด คุณไม่ได้เรียนรู้อะไรจากชัยชนะที่ความผิดพลาดของคุณไปโดยไม่มีใครขัดขวางและอัตตาของคุณจะได้รับการส่งเสริม

ไม่มีโค้ชแนะนำให้คุณเล่นกับฝ่ายค้านซึ่งมีคะแนนสูงกว่า 600 คะแนน ที่กล่าวว่าคุณยังคงสามารถเรียนรู้มากมายจากเกมกับพวกเขา ตัวอย่างเช่นลองเล่นบทที่ให้ปัญหาเมื่อคุณเผชิญหน้าเพื่อดูว่าผู้เล่นที่แข็งแกร่งจัดการกับพวกเขาอย่างไร จากนั้นคุณสามารถนำความรู้ใหม่นั้นกลับมาสู่เกมของคุณเพื่อต่อต้านคู่ต่อสู้ที่ได้คะแนนต่ำกว่า


2

แม้ว่าฉันจะไม่เคยฝึกสอนอย่างจริงจัง แต่คำแนะนำส่วนใหญ่ที่ฉันได้ทำก็คือการทำผิดพลาดและพยายามเรียนรู้จากพวกเขา (ควบคู่ไปกับโครงสร้างที่เปิดกว้างและทฤษฎี endgame เป็นต้น)

สิ่งนี้ทำได้ดีที่สุดโดยการเล่นและหลีกเลี่ยงการเล่นกับคู่แข่งที่ให้คะแนนสูงกว่าตัวคุณอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้แม้ว่าจะมีคะแนนสูงกว่า 600 คะแนนและคุณก็ไม่น่าจะเรียนรู้จากผู้เล่นที่มีคะแนนสูงกว่ามาก

ตัวอย่างเช่นหากคุณแพ้ผู้เล่นที่มีคะแนนสูงกว่าตัวเองเป็นประจำคุณอาจพบรูปแบบของวิธีการที่คุณสูญเสียตัวอย่างเช่นการสร้างโครงสร้างจำนำอ่อนแอสำหรับตัวคุณเองหรือการพัฒนาที่ช้า ไม่เพียง แต่กำจัดสิ่งที่ขาดหายไปจากเกมของคุณคุณอาจเห็นแง่มุมต่าง ๆ ของเกมคู่ต่อสู้ที่คุณนำมาใช้ในสไตล์การเล่นของคุณเอง

ฉันเล่นมาประมาณ 12 ปีแล้วและปีที่ฉันปรับปรุงมากที่สุดคือตอนที่ฉันเล่นในส่วนที่สูงกว่ากับผู้เล่นโดยเฉลี่ยประมาณ 200-300 คะแนนสูงกว่าตัวฉัน

แก้ไข:

ยังเกี่ยวกับคู่ต่อสู้ที่ไม่ให้ mortems โพสต์ถึงแม้ว่าจะมีประโยชน์ แต่ต้องผ่านเกมด้วยตัวคุณเองเพื่อพยายามคิดออกว่าคุณทำอะไรผิดพลาดหรือปรับปรุงให้ดีขึ้นอาจมีประโยชน์มากกว่าผู้เล่นที่อธิบายว่าพวกเขาเอาชนะคุณได้อย่างไร


ฉันโยนเกมทั้งหมดของฉัน (ชนะหรือแพ้) เข้าสู่กระดานวิเคราะห์ที่ lichess.org และฉันก็เรียนรู้บางสิ่งอยู่เสมอ เพียงน่าอัศจรรย์สำหรับฉันกี่ครั้งที่คู่ต่อสู้ของฉันพลาดการชนะและฉันไม่เห็นมัน!
Rick G

2

ฉันคิดว่าเพราะการตีผู้เล่นที่มีอันดับต่ำกว่าจะทำให้คุณเสี่ยงต่อการติดนิสัยที่ไม่ดี ผู้เล่นที่มีคะแนนสูงกว่าจะสามารถลงโทษการเล่นของคุณเพื่อทำสิ่งที่คุณไม่ควรทำ


2

ฉันเชื่อว่ามันมาจากกระบวนการเรียนรู้ มีความเป็นไปได้ที่จะเล่นกับผู้เล่นที่แข็งแกร่งกว่าคุณเป็นสินทรัพย์ที่แข็งแกร่งที่คุณควรใช้เวลาส่วนใหญ่

ผมขอยกตัวอย่างให้คุณ คุณมี 1,400ELO หากคุณเล่นกับ 2k + คุณจะถูกทำลายทุกเกม หลังจากนั้นเมื่อคุณเล่นกับ 1.6k และคุณอยู่ใกล้กับระดับของพวกเขาและเรียนรู้ความแตกต่างเล็ก ๆ ของสาเหตุที่คุณได้รับการตี สิ่งอื่นที่คุณเรียนรู้คือความแตกต่างระหว่าง 1.6k กับ 2k + มันแสดงให้คุณเห็นว่าคุณเรียนรู้ได้มากเท่าไร

สิ่งสำคัญในการนี้คือการเห็นความแตกต่างและสิ่งที่คุณต้องเรียนรู้เช่นเดียวกับที่โรงเรียน / มหาวิทยาลัยในชั้นแรกที่คุณเห็นหลักสูตรทั้งหมดสำหรับปี มันกำหนดความสงบและความสงบใจของคุณและเตรียมไว้สำหรับงานในมือ

หวังว่านี่จะช่วยได้


1

ฉันไม่แน่ใจว่าความคิดเห็นของโค้ชคนใดที่ทำให้โค้ชหมากรุกทุกคนเป็นเช่นนั้น

คำแนะนำที่ดีที่สุดที่ฉันจะให้คุณในฐานะโค้ชคือ "เล่นเป็นทัวร์นาเมนต์เปิดให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้" เพราะในหมวดหมู่โอเพ่นคุณมีโอกาสที่จะได้พบกับผู้เล่นที่อ่อนแอกว่าแข็งแกร่งกว่าและแข็งแกร่งกว่า มีคะแนนมากมายที่ต้องปรับปรุง เล่นกับฉันที่ Chess dot com และฉันยินดีที่จะให้เกมหลังจบเกมแก่คุณ


0

เพื่อแสดงการเล่นที่ไม่ดีและความผิดพลาด ลงโทษ. เพื่อผลักดันให้ผู้เล่นเล่นได้ดีขึ้นและเรียนรู้แนวคิดใหม่ ๆ

ทุกสิ่งที่ชัดเจน

เมื่อคุณหย่าร้างจากความรักในการให้คะแนนของคุณมันค่อนข้างชัดเจน

แก้ไข: FYI - 200 จุดแตกต่างก็เพียงพอแล้ว คุณไม่ควรเล่นผู้เล่นที่มีคะแนนสูงกว่า 600 คะแนนอย่างสม่ำเสมอ 200 เป็นเกณฑ์ที่ดี เช่นเดียวกันกับการย้อนกลับ - อย่าเล่นผู้เล่นที่ได้คะแนนต่ำกว่าคุณมากกว่า 200 คะแนน หากคุณมีทางเลือก "เล่น" เสมอ

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.