ทำไมผู้เชี่ยวชาญเปิด 1.d4 บ่อยกว่า 1.c4


20

ทำไมผู้เชี่ยวชาญเปิด 1.d4 บ่อยกว่าพวกเขาเปิดด้วย 1.c4 ภาษาอังกฤษ?

สถิติ

ตามที่365chess.com 1.d4 นั้นเป็นเรื่องธรรมดาห้าเท่า ยิ่งกว่านั้นแม้ว่าคน ๆ หนึ่งยอมรับว่า 1.Nf3 ของRétiเป็นตัวแปรภาษาอังกฤษ (หรือกลับกัน ) นับRétiและภาษาอังกฤษเข้าด้วยกันเป็นตระกูลเปิดตัวเดียว 1.d4 ยังคงเป็นสองเท่าทั่วไป

ตามแหล่งที่กล่าวมาแล้วในการเล่นระดับมาสเตอร์คะแนนสีขาวดีกว่าเล็กน้อย (แม้ว่าแน่นอนเกือบจะเหมือนกันทั้งหมด) กับ 1.c4 เช่นเดียวกับ 1.d4 1.Nf3 ของRétiอัตราค่าโดยสารแย่ลงเล็กน้อย

กระตุ้น

ฉันถามเพราะในเกมของฉันการเปิดภาษาอังกฤษชนะสำหรับ White มากกว่า 1.d4 นั่นคือฉันชนะมากขึ้นด้วย 1.c4 เป็นสีขาวและสีดำอาจแพ้มากขึ้นเมื่อเล่นกับฉัน 1.c4 ความแข็งแกร่งของฉันต่ำกว่าระดับต่ำกว่า 1300 โดยสุจริตเกมของฉันแทบจะไม่สนใจคุณดังนั้นฉันจะละเว้นจากการทำให้เกิดภาระกับคำถามของตัวอย่างการเล่นของตัวเอง อย่างไรก็ตามหากสถิติได้รับการเชื่อถืออาจารย์จะรับรู้ถึงคุณธรรมเปรียบเทียบใน 1.d4 ฉันยังไม่เห็น ในขณะที่จากมุมมองที่ จำกัด ของฉัน 1.c4 ดูเหมือนว่าการเคลื่อนไหวที่ดีกว่าเมื่อปล่อยให้แบล็กมีสามตัวเลือกหลักที่ดูเหมือนอ่อนแอเล็กน้อย:

  • คนผิวดำสามารถปล่อยให้ White เล่น Sicilian ที่ตรงกันข้ามได้ซึ่งจะช่วยเพิ่มจังหวะพิเศษให้กับการโจมตีของ Sicilian queenside ที่ตรงกันข้าม
  • สีดำสามารถเปลี่ยนไปใช้กลเม็ดของราชินีที่ถูกปฏิเสธหรือชาวสลาฟโดยมีตัวเลือกน้อยลงสำหรับสีดำ หรือ
  • สีดำสามารถเล่นได้แบบสมมาตร 1 ... c5 ทำให้ White เป็นช่องเปิดที่ได้เปรียบโดยทั่วไป

ตัวเลือกที่สี่เกิดขึ้น:

  • สีดำสามารถตอบสนองต่อ 1.c4 โดยการเล่นหนึ่งในระบบของอินเดีย สิ่งนี้ดูเหมือนว่าจะไม่อ่อนแอกว่าการเล่นกับอินเดียเมื่อเทียบกับ 1.d4 แต่เท่าที่ฉันสามารถเห็นได้

ฉันเห็นได้ว่า1.d4 ไม่ใช่การเคลื่อนไหวที่ไม่ดีแต่ไม่ใช่ 1.c4 ที่ดีกว่าใช่ไหม

ความคิดเห็นของคุณย่า

พอลแวนเดอร์สเตอเรนเป็นปรมาจารย์เขียนว่า 1.c4 และ 1.Nf3 "ทรยศทัศนคติที่ค่อนข้างปานกลาง [มากกว่า 1.d4] ในขณะที่ยังไม่ได้ครอบครองพื้นที่ส่วนกลางใด ๆ สีขาวก็เริ่มควบคุมมัน สีขาวเตรียมพร้อมสำหรับการต่อสู้ในศูนย์ แต่ไม่อยากเป็นคนแรกที่ก้าวไปข้างหน้า "

Van der Sterren เขียนราวกับว่าปัจจัยที่เขากล่าวถึงอาจเป็นข้อเสีย พวกเขามีข้อเสียหรือไม่? 1.c4 นั้นปานกลางแค่ไหน จากประสบการณ์ที่ จำกัด ของฉันดูเหมือนว่า 1.c4 จะค่อนข้างก้าวร้าวในการเล่นจริง - จะรุนแรงกว่า Ruy Lopez อย่างน้อยก็ในเกมที่ฉันเล่น

แน่นอนปรมาจารย์จะถูกต้องและ Patzer (ฉัน) จะต้องผิด แต่ด้วยเหตุผลอะไร?

อันที่จริงทำไมไม่โทเปิด 1.d4 บ่อยกว่า 1.c4?


4
สถิติมีความยุ่งยาก โดยทั่วไปความแตกต่างใด ๆ <5% นั้นไม่มีนัยสำคัญเกินกว่าที่จะสรุปได้ มีอคติมากมายที่สามารถเบลอสถิติอัตราการชนะ มันปลอดภัยที่สุดที่จะสมมติว่าไม่มี 1.d4, 1.c4 หรือ 1.e4 ที่ดีกว่าโดยเนื้อแท้และเป็นเรื่องของรสนิยม
Annatar

1
ฉันอ่านบทความเกี่ยวกับ AlphaZero ว่ามันได้พิจารณา 1.c4 ว่าเป็นการเปิดที่มีประสิทธิภาพมากที่สุด ฉันเริ่มเล่นสิ่งนั้นในช่องเปิดของฉันหลังจากอ่านแล้วและขอให้โชคดีแม้ว่าฉันจะเป็นตำรวจมากกว่า ...
Elemental Pete

@ElementalPete: ใช่มันไม่แปลกเลยเหรอ? ฉันจำไม่ได้ว่าทำไมฉันถึงเริ่มลอง 1.c4 เหมือนคุณเมื่อหลายปีก่อน แต่ฉันก็โชคดีเช่นกันไม่ว่าด้วยเหตุผลใด ฉันไม่แน่ใจว่าทำไม ผู้ตอบคนหนึ่งแนะนำว่า "ผู้เล่นไม่คุ้นเคยกับวิธีเล่นกับมัน" ผู้ตอบคนนั้นอาจพูดถูก
บาท

คำตอบ:


13

สิ่งนี้ไม่เกี่ยวกับ 1.d4 ที่จะเคลื่อนไหวได้ดีกว่า 1.c4 การเคลื่อนไหวนั้นทำได้ดีเหมือนกันและบางครั้งก็เคลื่อนย้ายตามที่คุณได้กล่าวไว้

แต่ 1.d4 ได้รับการพิจารณาทางประวัติศาสตร์ว่าเป็นหนึ่งในสองการเคลื่อนไหวที่ดีที่สุดที่เปิด (พร้อมกับ 1.e4) เป็นเวลานานมากและสอดคล้องกับหลักการเปิดพื้นฐานที่ผู้เริ่มต้นสอน

ดังนั้นฉันจึงคิดว่ามันมีผู้เล่นมากขึ้นที่ได้รับการแนะนำให้รู้จักกับ 1.d4 ในช่วงต้น ๆ ของอาชีพหมากรุกของพวกเขามากกว่า 1.c4 ควบคู่ไปกับความจริงที่ว่านิสัยเก่านั้นตายยาก (แม้แต่ผู้เล่นหมากรุก)

อย่างไรก็ตามมีประเด็นหนึ่งที่พูดถึง 1.d4 มากกว่า 1.c4 คือ 1.d4 ขัดขวางการเล่น 1 ... e5 คุณได้ตั้งข้อสังเกตว่า 1.c4, e5 เป็นซิซิลีย้อนกลับ แต่ฉันคิดว่ามันเป็นสิ่งสำคัญที่ต้องจำไว้ว่าซิซิลีเป็นช่องเปิดที่คนผิวดำเลือกที่จะเข้าร่วม ในการเปิดแบล็กกำลังต่อสู้เพื่อความเท่าเทียมกันและนี่เป็นกรณีของชาวซิซิลีเช่นกันดังนั้นจึงบอกว่า 1.c4, e5 เป็นรุ่นที่ปรับปรุงแล้วสำหรับไวท์นั้นเป็นเพียงวิธีหนึ่งในการบอกว่าไวท์กำลังต่อสู้เพื่อความได้เปรียบ เมื่อเล่นมัน แต่นี่เป็นเพียงสิ่งที่คุณคาดหวังจากการเปิดรับที่ดีสำหรับ White

ฉันจะบอกว่าวิธีการโต้เถียงสำหรับการย้ายนี้เป็นความเข้าใจผิดในบางแง่มุมเพราะมันสามารถใช้ในการลองและแสดงให้เห็นว่าการเคลื่อนไหวแรก ๆ ของ White เป็นวิธีที่ดีที่สุด (ตัวอย่างเช่น 1.Nf3) จะต้องมีความแข็งแกร่งตั้งแต่ 1.Nf3, d5 เป็นแบบย้อนกลับของ Nimzo / King's / Queen's / Bogo / การป้องกันของอินเดียและสิ่งนั้นมาพร้อมกับจังหวะพิเศษเมื่อเทียบกับการป้องกันแบบอินเดียปกติซึ่งถือว่าดีสำหรับสีดำ) ฉันเกือบอยากจะตั้งชื่อวิธีนี้ในการใช้เหตุผล "การเข้าใจผิดแบบย้อนกลับของซิซิลี" เพื่อใช้ในอนาคตเนื่องจากฉันเห็นมันมากกว่าหนึ่งครั้งเมื่อผู้แสดงความคิดเห็นพยายามอธิบายถึงข้อดีของ 1.c4


1
การเข้าใจผิดย้อนกลับของซิซิลี! ฉันชอบมัน. ตอนนี้เราแค่ต้องการทำให้เป็นภาษาละตินเช่นโพสต์โฮกโกเออร์โกเตอร์เตอร์และคุณจะต้องตั้งชื่อหลักการของตรรกะ
บาท

6
@thb ความผิดพลาดแบบคลาสสิกอย่างที่รู้จักกันดีเพียงเล็กน้อยเท่านั้นไม่เคยสู้กับซิซิลีเมื่อความตายอยู่ในสาย
Federico Poloni

3
@thb - เพื่อความสนุกฉันใช้ "Reverse Sicilian Fallacy" ผ่าน Google แปลซึ่งทำให้ฉัน "Converte fallacia, Siculisne resideret" น่าเสียดายที่ Google แปลว่า "เปลี่ยนความน่าสนใจของซิซิลี" ให้ฉันสงสัยว่ามันไม่ใช่คำแปลที่ดีที่สุด
Pete Becker

3
ละตินของฉันเป็นสนิม แต่ ... Fallacia retroversae siculae
Federico Poloni

1
@FedericoPoloni - ที่กลับมาดีกว่าของฉัน
Pete Becker

9

เหตุผลหนึ่งที่การเปิดภาษาอังกฤษ (เริ่มต้นด้วย 1. c4 หรือ 1 Nf3) ทำงานได้ดีในระดับล่างคือผู้เล่นไม่คุ้นเคยกับวิธีเล่นกับมัน คนส่วนใหญ่ได้รับการสอนวิธีเล่นกับ 1.e4 และ 1.d4 แต่ความสนใจน้อยกว่านั้นเน้นที่การสอนคนให้เล่นกับ 1.c4

ในระดับปรมาจารย์ GM ทุกคนรู้วิธีเล่นกับภาษาอังกฤษ ดังนั้นจึงสูญเสียค่าความประหลาดใจเกือบทั้งหมดที่มีในระดับมือสมัครเล่น

แม้ว่า 1.c4 อาจทำคะแนนได้ดีกว่าเล็กน้อยในเกมหลักโปรดจำไว้ว่าคุณสังเกตเห็นว่ามี 5 เท่าของเกมมากมายใน 1.d4 ดังนั้นสถิติของ 1.c4 จึงเชื่อถือได้น้อยกว่า ถ้า 1.c4 มีเกมมากถึง 1.d4 ฉันจะเดาว่า 1.d4 ได้คะแนนดีกว่า

ภาษาอังกฤษไม่ได้เป็นการเปิดที่ไม่ดีเลยและสำหรับผู้เล่นบางคนมันเหมาะกับสไตล์ของพวกเขามากกว่านี้ โดยหลักการแล้ว 1.c4 ไม่สามารถควบคุมศูนย์กลางได้มากในขณะที่ 1.d4 และ 1.e4 ทำ นี่ทำให้ Black สามารถเล่น 1 ... e5! และทฤษฎีบอกว่าแบล็กใช้ได้ดี ในขณะที่นี่คือซิซิลีกลับรายการโปรดจำไว้ว่าผู้เล่นที่เล่นซิซิลีจะต้องต่อสู้เพื่อความเท่าเทียมกัน! จังหวะที่ยอดเยี่ยม แต่มันกลับกลายเป็น "การต่อสู้เพื่อความเท่าเทียม" ให้เป็นประโยชน์หรือไม่? คำตอบนี้ขึ้นอยู่กับประเภทของผู้เล่นที่คุณเป็น

พยายามเล่นภาษาอังกฤษถ้ามันดีกว่าสำหรับคุณ สถิติทั่วโลกโดยเฉลี่ยของการเคลื่อนไหวไม่สำคัญมาก ... เรื่องอะไรที่คุณเล่นได้อย่างสบายที่สุด?


3
ฉันไม่คิดว่าสถิติของ c4 นั้นมีความน่าเชื่อถือน้อยกว่าในระดับที่มีนัยสำคัญใด ๆ มันอาจจะน้อยกว่าเกมทั่วไปถึงหกเท่า แต่นั่นก็ยังคงมีมากกว่าหนึ่งแสนเกมซึ่งเป็นสถิติที่น่าเชื่อถือ
DM

2
ฉันจะเพิ่มว่าการเปิดในระดับต่ำกว่าของคุณและฉันเป็นมากกว่าเกี่ยวกับการเข้าสู่ประเภทของเกมที่คุณดีกว่าคู่แข่งเฉลี่ยของคุณ ฉันโชคดีกับ 1.Nf3, 2.b3 เพราะฉันทำได้ดีกว่าด้วยการประดิษฐ์ช่องเปิดในทันทีแทนที่จะจดจำลำดับการเคลื่อนไหวที่ยาวนานและฝ่ายตรงข้ามของฉันมักจะตรงกันข้าม
Guy Schalnat

@GuySchalnat: คุณอาจอธิบายรายละเอียดความคิดเห็นที่น่าสนใจของคุณทำให้มันเป็นคำตอบ
บาท

1
@DM สถิติของ 1.c4 มีความน่าเชื่อถืออย่างมากเนื่องจากทุกเกม แต่เมื่อเทียบกับ 1.d4 พวกเขามีความน่าเชื่อถือน้อยกว่าในระดับที่น้อยมาก นี่คือเหตุผลที่ฉันเชื่อว่า 1.c4 ให้คะแนนเช่น 0.5-1% ดีกว่า 1.d4 เมื่อมันควรย้อนกลับ
ความไม่รู้เฉื่อย

3

ไม่ใช่คำตอบ แต่ฉันคิดว่าฉันสามารถแบ่งปันประสบการณ์ของฉันได้

ฉันไม่มีความเชี่ยวชาญ แต่เล่น 1.d4 โดยเฉพาะ เหตุผลที่ฉันหลีกเลี่ยง 1.c4 คือ 1 .... e5

ตกลงมันเป็นซิซิลีย้อนกลับกับสีขาวเป็นจังหวะขึ้น แต่จังหวะนั้นจะเป็นปัจจัยชี้ขาดเฉพาะเมื่อคนผิวดำไร้เดียงสาเข้าสู่ซิซิลี (ย้อนกลับ) ที่แปรผันอย่างรุนแรง ตัวอย่างเช่นลองจินตนาการว่าเกมกำลังดำเนินการกับมังกรย้อนกลับจากนั้น White จะเป็นจังหวะจะผสมพันธุ์ก่อน !!

อย่างไรก็ตามโปรดจำไว้ว่ามีการเปลี่ยนแปลงตำแหน่งของซิซิลีที่ด้าน 1.e4 สามารถเลือกได้ ดังนั้นการเล็งสีดำสำหรับการตั้งค่าแบบนี้ก็ถือว่าใช้ได้

อีกเหตุผลหนึ่งที่ฉันจะไม่เล่น 1.c4 ก็คือหลังจาก 1 .... c5 ฉันจะต้องเลิกจำนำ d4 (ที่รัก) ของฉันหากฉันจะผลักมันสองท่าไปที่ปีกของแบล็ก


2
ที่จริงเป็นคำตอบที่ดีและฉันจำได้ว่าอ่านหนังสือเล่มเก่าที่อาจารย์หลายคนไม่ได้เล่นภาษาอังกฤษ / c4 เพราะพวกเขาไม่สนใจที่จะเล่นชาวเกาะซิซิลีหรือแม้แต่กลับรายการด้วยจังหวะพิเศษ
สมุนไพร Wolfe

0

ตามมูลค่าแล้ว D4 ดูเหมือนจะเคลื่อนไหวได้ดีขึ้น

เปรียบเทียบตัวเลือกการย้ายทั้งหมดหลังจาก 1) c4 กับ 1) d4

1) d4 อนุญาตให้มีการเคลื่อนไหวแบบพิเศษของราชินี (2 ช่องว่าง) และการป้องกันการจำนำ c4 (ราชินีสามารถโจมตีกลับบน c4 หากสีดำใช้มัน) สำหรับพื้นที่เพิ่มเติม อธิการยังได้รับความเป็นไปได้อีก 5 ประการ

1) c4 ตรงกันข้ามเพิ่มความเป็นไปได้ในการเคลื่อนที่น้อยลง อธิการไม่มีช่วงเพิ่มเติมและราชินีมีช่วงเพิ่มเติมเท่ากับ

ยิ่งไปกว่านั้นคุณภาพที่เพิ่มขึ้นนั้นยิ่งใหญ่กว่าสำหรับการเคลื่อนไหว d4 สแควร์สที่อยู่ใกล้กับศูนย์กลางนั้นสำคัญกว่าสแควร์สไปด้านข้างและการโจมตี d4 สแควร์สที่ใกล้กับศูนย์กลางมากกว่าที่ c4 ทำได้ (d5 / c5 vs d4 / b4)

1) ดู c4 บนกระดาษเช่นเดียวกับที่คุณยอมแพ้เปอร์เซ็นต์การชนะโดยไม่มีการชดเชยจริง ๆ (สมมติว่ามีความเป็นไปได้มากขึ้นในการเคลื่อนที่และการควบคุมศูนย์กลางที่ดีขึ้นส่งผลให้ชนะ% เพิ่มขึ้น)

ตามเนื้อผ้า 1) e4 และ 1) d4 เป็นท่าที่พบบ่อยที่สุดเพราะมันอยู่บนกระดาษตัวเลือกที่ดีที่สุด พวกมันใกล้เคียงกันในระดับพลังงานเหมือนกันโดยความได้เปรียบของ e4 คือการเคลื่อนไหวที่มากขึ้นและข้อดีของ d4 ที่เป็นตำแหน่งที่ได้รับการป้องกันมากขึ้น

การเคลื่อนไหวอื่น ๆ บนกระดานมักจะเล่นน้อยกว่าเพราะมันแย่กว่าในแง่ของความเป็นไปได้ในการเคลื่อนที่และความปลอดภัย

หนึ่งในข้อดีสองสามข้อที่จะได้รับจากการเล่นอย่างอื่นนอกเหนือจาก d4 และ e4 คือคุณอาจแปลกใจที่ฝ่ายตรงข้ามทำได้โดยการบังคับพวกเขาในการเปิดที่คุณรู้ดีกว่าพวกเขา

ฉันจะสมมติว่าทุกคนที่เล่น 1) c4 อาจทำด้วยเหตุผลข้อใดข้อหนึ่งต่อไปนี้:

1) พวกเขาเชื่อว่าพวกเขาเป็นผู้เล่นที่ดีกว่าที่พวกเขาสามารถชนะแม้ในขณะที่ทำการเคลื่อนไหวที่แย่ลง

หรือ

2) พวกเขาเชื่อว่าพวกเขาสามารถหลอกคู่ต่อสู้ให้เล่นสิ่งที่พวกเขาไม่ได้เตรียมไว้เล่น

หรือ

3) พวกเขาเชื่อว่าพวกเขาเป็นผู้เล่นที่แย่กว่านั้นคือพวกเขาไม่มีโอกาสชนะในขณะที่ทำการเคลื่อนไหวที่ดีที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้และพวกเขาแค่พยายามเพิ่มการสุ่มทั่วไปซึ่งเป็นสิ่งที่ช่วยผู้ตกอับ


2
ฉันไม่คิดว่านี่เป็นเรื่องจริง อย่างน้อยที่สุดAlphaZero ดูเหมือนว่าการเปิดภาษาอังกฤษนั้นไม่ได้เลวร้ายไปกว่าภาคกลางที่สำคัญยิ่งกว่านั้นและ AlphaZero ก็รู้ว่ามันรู้อะไร ...
leftaroundabout

2
ใช่ แต่คุณมีข้อควรพิจารณาอื่น ๆ การเคลื่อนไหว 1.c4 เปิดสามสี่เหลี่ยมที่ดีให้กับราชินีสีขาว การเคลื่อนไหวแบบเดียวกันนี้ยังขู่ว่าจะเปลี่ยนจากการจำนำของแบล็กทำให้ไวท์แข็งแกร่งขึ้นอย่างถาวรในศูนย์ การย้ายล้มเหลวในการปลดปล่อยอธิการนั้นเป็นจุดอ่อน แต่จุดอ่อนนั้นยิ่งใหญ่เพียงใด เมื่อฉันเล่น 1.c4 ฉันมักจะมีปัญหาเล็กน้อยที่จะผลักดันตัวละครจำนำในไม่ช้า แต่ก็ไม่น่าเกินกำลังที่จะเข้าศูนย์ ฉันเคยได้ยินคำแนะนำเช่นคุณหลายครั้ง; คำแนะนำฟังดูน่าเชื่อถือจนกว่าจะมีการลอง ประเด็นของฉันคือคำแนะนำดังกล่าวไม่สอดคล้องกับประสบการณ์ของฉันเหนือกระดาน
บาท

ยินดีต้อนรับสู่เว็บไซต์ Chess SE!
Aric

0

1.d4 คว้าการควบคุมของศูนย์ในขณะที่ 1.c4, e5 ทำให้ดำอย่างน้อยเท่ากับและอาจจะดีกว่าเล็กน้อย จากจุดมุ่งหมายอย่างหมดจดมันคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับการควบคุมของศูนย์ ถ้าเราเล่นเกมระหว่างสองเอ็นจิ้นสมบูรณ์แบบ d4 น่าจะเป็นการเคลื่อนไหวที่ดีกว่า

อย่างไรก็ตาม 1.c4 มีข้อได้เปรียบในทางปฏิบัติมากมาย มีความเป็นไปได้หลายอย่างในการเคลื่อนย้ายและสีขาวอาจบังคับให้เกมเข้าสู่แถวที่เขาคุ้นเคยมากกว่า

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.