ทำไมหมากรุกถึงไม่ได้มาตรฐาน 960


17

Bobby Fischer กล่าวว่าหมากรุกมาตรฐานตายแล้วและฉันเชื่อว่าเขา ผู้เล่นในปัจจุบันอาศัยการเคลื่อนไหวของเครื่องยนต์และทฤษฎีมากเกินไปในช่องเปิดและค่อนข้างไกลในเกมกลางโดยไม่มีการคำนวณจริง แต่มีหน่วยความจำ ตัวอย่างเช่น Carlsen ได้จดจำการเคลื่อนที่ของเครื่องยนต์ในเกมตรงกลางกับ GM Sergej Karjakin เมื่อเล่นสีขาวซึ่งฉันพบว่าไม่ยุติธรรม

Chess960 ช่วยให้ 960 ตำแหน่งที่แตกต่างเพื่อเริ่มเกมและไม่มีจีเอ็มจะสามารถวิเคราะห์การเริ่มต้นทุกครั้งในขอบเขตปัจจุบัน ดังนั้นหมากรุก 960 จะขึ้นอยู่กับความสามารถและการคำนวณดิบ ทำไมมันไม่เป็นมาตรฐานในทุกวันนี้?


1
ฉันไม่เห็นด้วยเพิ่มเติม แม้ว่า 99% ของผู้เล่นหมากรุกจะไม่มีวันได้คะแนนถึง 1500 แต่หมากรุกก็น่าเบื่อสำหรับผู้ที่ชื่นชอบเกมจริงๆ (ฟังดูเหมือนเป็นเส้นขนาน) ตัวฉันเองพบว่าหมากรุกมาตรฐานค่อนข้างน่าเบื่อทุกวันนี้แม้จะมีการเล่นของจีเอ็มและชอบเล่นหมากรุก 960 หรือเป็นจำนวนมากก็ตาม
Yazem

6
ข้อถกเถียงของฉันต่อหมากรุก 960 คือมีเพียงผู้เล่นมืออาชีพเท่านั้นที่จะมีเวลาวิเคราะห์ตำแหน่งทั้งหมดที่แตกต่างกันเริ่มต้น 960 ตำแหน่งอย่างเต็มที่ หมากรุกเป็นเรื่องยากพอมันเป็น มือสมัครเล่นที่พึ่งพารูปแบบที่เป็นที่รู้จักจะมีโอกาสน้อยยิ่งกว่า GM ที่พวกเขาทำกับกฎมาตรฐาน
Dag Oskar Madsen

3
@DagOskarMadsen จุดของหมากรุก 960 คือการลบทฤษฎีการเปิดซึ่งมันทำ แน่นอนว่าผู้เล่นมืออาชีพจะได้เปรียบเพราะพวกเขาเป็นผู้เล่นมืออาชีพ แต่จะลบความรู้การเปิดซึ่งจะกว้างกว่าผู้เล่นมือสมัครเล่น มันช่วยให้แน่ใจว่าผู้เล่นจะต้องคำนวณการเคลื่อนไหวของพวกเขาจากเทิร์นแรกดังนั้นผลลัพธ์จะถูกกำหนดโดยความสามารถทางจิตแทนการจดจำรูปแบบ
Aric

1
มีอะไรไม่ยุติธรรมเกี่ยวกับเรื่องนี้? Karjakin สามารถทำการท่องจำแบบเดียวกันได้ มันไม่เหมือน Carlsen มีข้อดีบางอย่างยกเว้นเมื่อผู้เล่นเล่นเป็นคนผิวขาว
Randy Minder

3
"มือสมัครเล่นที่พึ่งพารูปแบบที่เป็นที่รู้จักจะมีโอกาสน้อยยิ่งกว่า GM ที่พวกเขาทำกับกฎมาตรฐาน" - สิ่งนี้เกี่ยวข้องหรือไม่ ฉันเป็นผู้เล่นคลาส B และเล่นใน US Open ด้วย ~ 20 GM และฉันไม่เคยเล่นใครสูงกว่าปริญญาโทเลย! คำถาม GM กับมือสมัครเล่นไม่ใช่คำถามที่เกิดขึ้นจริง จีเอ็มจะบดขยี้มือสมัครเล่นโดยไม่คำนึงถึง
John Stewart

คำตอบ:


14

ผู้เล่นหมากรุกระบุว่ามีการเปิดชมรมหมากรุกทุกแห่งมีผู้ชายคนหนึ่งที่เล่น stodgy ลอนดอนด้วยสีขาวผู้ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใดกับกลเม็ดหลบของเขาทั้งหมด .

หนังสือที่เปิดอยู่นั้นเป็นหนังสือหมากรุกที่ขายดีที่สุดและจำนวนหนังสือนั้นใหญ่กว่าหนังสือประเภทอื่นมาก ผู้คนเขียนหลายร้อยหน้าของการวิเคราะห์ระดับปรมาจารย์ในบรรทัดที่เริ่มต้นในการย้าย 6 และยังคงมีมือสมัครเล่นมากมายซื้อหนังสือ

เมื่อมือสมัครเล่นดูเกมปรมาจารย์ถ่ายทอดสดเขาใช้ความรู้ในการเปิดเล่นเพื่อทำความเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้น หากพวกเขาเล่นราชาของอินเดียและศูนย์กลางถูกล็อคหนึ่งในนั้นก็จะโจมตีฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งและในทางกลับกัน หากเป็นเกมปิดของ Ruy Lopez เรารู้ว่าอาจมีเกมรุกช้าขึ้นและอื่น ๆ

การเล่นทฤษฎีการเปิดที่จดจำได้นั้นทำให้ผู้สมัครเล่นรู้สึกว่าอย่างน้อยส่วนหนึ่งของเกมเขากำลังเล่นในระดับปรมาจารย์

ในคำอื่น ๆผู้เล่นหมากรุกชอบทฤษฎีเปิด


ฉันเห็นด้วยเกือบทั้งหมดนี้ ฉันเป็นผู้สนับสนุนหลักของหมากรุก 960 แต่ฉันเพิ่งซื้อหนังสือเล่มใหม่บน Morra Gambit มันสนุกเมื่อคู่ต่อสู้ของคุณตกลงไปในกับดักที่ฉลาดของคุณ และฉันคิดว่าผู้เล่นส่วนใหญ่รู้สึกสบายใจกับบทพูดของพวกเขา ฯลฯ แต่ฉันคิดว่ามีผู้เล่นกลุ่มย่อยบางคนที่ชอบฉันพบว่า ... ไร้จุดหมายในบางระดับ? โดยปกติแล้วการเปิดจะไม่ใช่ที่ที่ฉันพบความงามในเกม ... แต่ถ้าคุณไม่ได้จองไว้คุณจะต้องต่อสู้จากด้านหลังเสมอ
John Stewart

8

เริ่มต้นด้วยหมากรุกมาตรฐานในรูปแบบปัจจุบันเป็นมาตรฐานมานานกว่าหนึ่งศตวรรษ เป็นที่รู้จักกันดีและเป็นที่ยอมรับ นอกจากนี้ยังได้รับความนิยมอย่างมาก มันถูกมองอย่างกว้างขวางว่าเป็นการทดสอบความสามารถทางปัญญา (แม้ว่าความสามารถนั้นมักจะล้มเหลวในการถ่ายโอนไปยังสาขาอื่น) ซึ่งโชคไม่มีผลในเกม (แม้ว่าจะไม่ถูกต้อง 100%)

สมมติว่าบทความวิกิพีเดียเกี่ยวกับหมากรุก 960 นั้นถูกต้องฟิสเชอร์ประกาศตัวแปรของเขาต่อโลกในปี 1996 ดังนั้น 960 ยังค่อนข้างใหม่และไม่เป็นที่รู้จัก ในขณะที่ฉันเล่นหมากรุกเป็นเวลา 45 ปีฉันยังไม่เคยเล่นหมากรุก 960 หรือแม้แต่ดูเกมเดียว ฉันสงสัยว่าถ้าคุณถามคนทั่วไปบนท้องถนนว่า Chess 960 คืออะไรพวกเขาจะไม่สามารถให้คำตอบที่ถูกต้องได้ ฉันยังเชื่อว่าผู้คนจำนวนมากไม่ชอบเกมที่ชิ้นส่วนเริ่มต้นในตำแหน่งที่แตกต่างกันทุกครั้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งสิ่งที่พวกเขารู้จักอยู่แล้วซึ่งมักเริ่มต้นด้วยชิ้นส่วนที่อยู่ในตำแหน่งเดียวกัน นอกจากนี้โชคสามารถเล่นเป็นส่วนหนึ่งในเกมซึ่งจะนำออกไปจากความบริสุทธิ์ของความกล้าหาญทางปัญญาที่ดึงดูดบางส่วนเพื่อหมากรุก

โดยรวมนี่เป็นวิธีของฉันที่จะบอกว่าหมากรุกมาตรฐานยังคงได้รับความนิยม ฉันแน่ใจว่ามันได้รับความนิยมในวงกว้างมากกว่าหมากรุก 960 นอกจากนี้มันเป็นประวัติศาสตร์ที่ได้รับการยอมรับมากกว่า 960 เวลาจะบอกได้ว่าความนิยมเพิ่มขึ้น 960 ครั้งหรือยังคงเป็นตัวแปรที่น่าสนใจของเกมมาตรฐานหรือกลายเป็นแฟชั่น อย่างไรก็ตามจากการเริ่มต้นหมากรุกมาตรฐานฉันเชื่อว่ามันจะยังคงเป็นมาตรฐานสำหรับอนาคตอันใกล้

นอกจากนี้ตามที่ระบุไว้โดยคำตอบของ lenikหมากรุกก็เพียงพอสำหรับความท้าทายสำหรับพวกเราส่วนใหญ่ที่เล่นมัน


1
luck can play a part in the game- คุณได้แก้ไขความคิดเห็นแรกของฉันในเว็บไซต์นี้ บางทีคุณสามารถทำมันได้อีกครั้ง? :) แต่ตามที่วิกิพีเดีย Black's pieces are placed equal-and-opposite to White's pieces.ดูเหมือนจะไม่ได้บ่งบอกถึงโชค เว้นแต่คุณจะหมายถึงว่ามันคล้ายกับสิ่งที่ฉันเขียนในคำตอบของฉันโชคในแง่ที่ว่าผู้เล่นคนหนึ่งดีกว่าในเกมประเภทหนึ่งและอีกเกมหนึ่ง
ispiro

4
@ispiro: ตำแหน่งเริ่มต้นจำนวนหนึ่งได้รับการพิจารณาว่ามีข้อได้เปรียบใหญ่สำหรับ White หากต้องการลบความเป็นไปได้เล็ก ๆ นี้จากการจับรางวัลกฎการแข่งขันอาจเป็นได้ว่าการจับคู่แต่ละครั้งจะเล่นด้วยสีทั้งสอง แต่จะเพิ่มปัญหาอื่น ๆ
Evargalo

1
@Evargalo ขอบคุณ ฉันยืนแก้ไขอีกครั้ง
ispiro

6

99% ของผู้เล่นหมากรุกจะไม่มีทางได้คะแนนถึง 1500 ดังนั้นสำหรับพวกเขาหมากรุกมาตรฐานค่อนข้างดีพอ Chess960 นั้นมีการเปลี่ยนแปลงที่น่าสนใจพร้อมกับหมากรุก "atomic" และอื่น ๆ แต่ช่องมีขนาดค่อนข้างเล็กและฉันก็บอกว่ามันตายแล้วเช่นเดียวกับนักประดิษฐ์


1
99% ของผู้เล่นหมากรุกจะไม่มีวันได้คะแนนถึง 1500: ฉันสงสัยอย่างจริงจังว่าแม้ว่าคุณจะรวมผู้เล่นหมากรุกที่ไม่มีคะแนน ดูnycdatascience.com/blog/student-works/ …และen.chessbase.com/portals/4/files/news/2014/topical/paterek/
Evargalo

2

สำหรับสิ่งหนึ่งสิ่งนี้จะทำให้การแข่งขันและการจัดอันดับเป็นเรื่องยากเพราะเกมไม่เหมือนกัน

คุณจะจัดอันดับคนที่ชนะหลายเกมที่มีตำแหน่งเริ่มต้นที่แอคทีฟมากขึ้นได้อย่างไรเมื่อเทียบกับผู้ที่ชนะเกมอื่นที่มีตำแหน่งเริ่มต้นแฝงมากขึ้น ผู้เล่นคนหนึ่งอาจจะดีกว่าในเกมประเภทหนึ่งในขณะที่คนอื่นจะดีกว่าในเกมประเภทอื่น (แน่นอนว่าเราสามารถพูดได้ว่านี่เป็นสิ่งที่ดีจริง ๆ ... )

นอกจากนี้ยังเพิ่มสิ่งที่GreenMatt เขียน (ที่ปัจจุบันมีมานานกว่า) หมากรุกเป็นที่นิยมไม่เพียงเพราะมันเป็นเกมที่น่าสนใจ แต่เพราะมันเป็นที่นิยม - ทุกคนเล่นมัน มีเกมที่น่าสนใจอื่น ๆ และฉันคิดว่าคุณจะพบกับแฟน ๆ ของเกมเหล่านั้นที่จะบอกคุณว่าพวกเขาดีกว่าหมากรุก แต่ความนิยมเป็นการเติมเต็มตนเอง เช่นเดียวกับการตลาด (อื่น ๆ ) คุณต้องโน้มน้าวให้คนหลายคนเปลี่ยนเพื่อที่จะโน้มน้าวให้คนอื่นเปลี่ยน


3
อาร์กิวเมนต์ของคุณสำหรับตำแหน่งเริ่มต้นแฝง / ใช้งานจะเหมือนกันสำหรับผู้เล่นที่เปิดใช้งาน / passive ในหมากรุกคลาสสิก (บางคนเล่นกลเม็ดของกษัตริย์บาง Caro-Kann แต่เมื่อเวลาผ่านไปคะแนนดูเหมือนจะทำงานได้อย่างถูกต้อง
John Stewart

@JohnStewart Point ถ่ายรูป แต่ก็ยังมีความแตกต่าง ถ้าใครเล่นได้ดีกว่ากับผู้เล่นที่ "คล่องแคล่ว" และอีกคนที่เล่นกับ "เฉยๆ" อันดับของพวกเขาอย่างน้อยก็จะสะท้อนอันดับที่เล่นกับ "ผู้เล่นอื่น" เพราะนั่นคือสิ่งที่พวกเขาจะเล่น ในทางตรงกันข้ามใน Chess960 คนที่เก่งมากในระดับหนึ่งและปานกลางเท่านั้นจะมีอันดับที่แตกต่างกันมากหากพวกเขาได้รับตำแหน่งเริ่มต้น "คล่องแคล่ว" 60% เทียบกับถ้าพวกเขาได้ 60 % ของอื่น ๆ
ispiro

มีคนแนะนำคนหนึ่งและอาจจะทำจริงในการแข่งขันหมากรุก 960 นั่นคือสำหรับการจับคู่แต่ละครั้งมีการเล่นเกม 2 เกม ... เกมหนึ่งที่มีสีขาวและหนึ่งที่มีสีดำ สิ่งนี้ไม่ส่งผลกระทบโดยตรงกับคำถามเชิงโต้ตอบ / เชิงโต้ตอบ แต่จะสร้างความสมดุลระหว่างข้อกังวลที่เกี่ยวข้องว่าสีขาวมีข้อได้เปรียบที่มากขึ้นในบางตำแหน่งหรือไม่
John Stewart

0

มีสาเหตุหลายประการ ในลำดับใดไม่มี:

  1. ผู้เล่นชั้นนำยังคงสามารถค้นหานวนิยายเปิดใหม่ที่น่าสนใจ ดังนั้นสำหรับพวกเขาหมากรุกยังไม่ได้ "เล่น" เมื่อเวลาผ่านไปมันจะยากขึ้นเรื่อย ๆ และความสนใจใน FischerRandom จะเพิ่มขึ้น

  2. ผู้เล่นมือสมัครเล่นขาดลอยดูเหมือนจะไม่ชอบเล่นหมากรุก 960 เมื่อเทียบกับผู้เล่นมืออาชีพและผู้เล่นชั้นนำ เรื่องนี้ถูกกล่าวถึงโดย WGM Jennifer Schehade ในขณะที่จีเอ็มสามารถนำทางความซับซ้อนที่เพิ่มขึ้นของหมากรุก 960 มือสมัครเล่นไม่มีจุดอ้างอิงปกติและการเคลื่อนไหวที่จดจำดังนั้นจึงทำให้พวกเขาคิดอย่างลึกซึ้งตั้งแต่ก้าวแรกและยากกว่า

  3. มีการเปิดตัวหมากรุกสองสามร้อยปีมาตรฐานและสิ่งนี้ได้ฝังลึกอยู่ในใจของผู้เล่นหลายคนที่ได้จดจำการเปิดตัวจำนวนมาก พวกเขากลัวที่จะสูญเสียความรู้ทั้งหมดในตอนแรก แต่ประการที่สองเพราะพวกเขาคุ้นเคยกับตำแหน่งเริ่มต้นดังนั้นหลายคนรู้สึกว่ามันเป็น "ความสามัคคี" มากกว่า คุณจะพบคำศัพท์ทางอารมณ์อื่น ๆ ที่กล่าวถึงบ่อยๆในขณะที่มีแนวโน้มว่าจะเกิดความคุ้นเคย หากมีตำแหน่งเริ่มต้นที่แตกต่างกันในช่วงสองสามร้อยปีที่ผ่านมาผู้คนจะติดอยู่กับมันเหมือนอยู่ในตำแหน่งปัจจุบันและหาเหตุผลเข้าข้างตนเองว่าเป็นตำแหน่งเริ่มต้นที่ดีที่สุด

  4. ผู้จัดพิมพ์และนักเขียนหนังสือเปิดมีความสนใจในหมากรุก 960 ไม่ประสบความสำเร็จเพราะมันจะหมายถึงการสิ้นสุดการขายหนังสือของพวกเขา มีเช่นผู้มีอำนาจในการเปิดที่โดดเด่นคนหนึ่งซึ่งเคยทำลายล้างหมากรุกจำนวน 960 ครั้ง มันอาจเป็นไปได้ว่าพวกเขาจะยึดติดกับความงามของทฤษฎีการเปิดในปัจจุบัน

  5. ปัญหาเกี่ยวกับการดึงและการจำการเคลื่อนไหวมีความเกี่ยวข้องกับผู้เชี่ยวชาญด้านหมากรุกและแฟนหมากรุกเท่านั้น สำหรับผู้ที่ไม่ได้เล่นในทัวร์นาเมนต์เกมมีความซับซ้อนมากมาย

  6. ในขณะที่หมากรุก 960 เป็นตัวแปรหมากรุกที่พบบ่อยที่สุด แต่ก็มีผู้สนับสนุนคนอื่น ๆ ที่ป้องกันไม่ให้มีสถานะที่ไม่มีปัญหาเช่น Seirawan-Harper Chess, Finesse Chess, Capablanca Chess, Bronstein หมากรุกเป็นต้น


ความสามัคคีของตำแหน่งไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับความคุ้นเคยกับมัน
ddq1708

1
มือสมัครเล่น (เช่นตัวเอง) ไม่มีเวลาวิเคราะห์ช่องว่างหรือเรียนรู้มากมายและเราไม่ต้องการแพ้เกมเพียงเพราะคู่ต่อสู้ของเรา "รู้การเปิด" ดีกว่าเราและเราไม่ต้องการที่จะเล่น เปิดหนึ่งบรรทัดเรารู้ว่าเกมหลังเกม ฉันชอบหมากรุก 18 ตัวเอง (ราชาและมือใหม่ในตำแหน่งเริ่มต้น แต่คนอื่นตะกาย) เพราะฉันไม่ชอบชิ้นส่วนอื่น ๆ ในมุม แต่อย่างอื่นฉันชอบเล่นมัน แต่ควรเล่นอย่างรวดเร็วกับ 2 เกมกับฝ่ายตรงข้ามของคุณ
CashCow

ตามหมายเหตุถึง 5. เกมยังคงซับซ้อนมากสำหรับผู้เล่นทัวร์นาเมนต์เกือบทุกคนและการท่องจำมีบทบาทเฉพาะที่คุณอนุญาตให้เล่นเท่านั้น
David

0

ถ้าหากใครจะปรับเปลี่ยนเกมหมากรุกเพื่อให้มีพลังมากขึ้นคำถามก็จะกลายเป็นว่าทำไมถึงเลือก Chess960? มีตัวเลือกมากมายนอกเหนือจากตัวเลือกนั้นตัวอย่างเช่น Chess480

หลายคนยังไม่ชอบข้อมูลจำเพาะที่แน่นอนและการเล่นแบบไดนามิกของหมากรุก 960 และได้เสนอการเปลี่ยนแปลง ยกตัวอย่างเช่นกฎ castling

โดยส่วนตัวฉันหวังว่ากฎของหมากรุกจะยังคงพัฒนาต่อไป แต่ฉันหวังว่าพวกเขาจะพัฒนาในแบบที่น่าทึ่งน้อยกว่า Chess960 เสนอ

ถึงกระนั้นฉันเชื่อว่า 'หมากรุกคลาสสิค' จะมีมาเป็นเวลานานและฉันไม่คิดว่า Chess960 ยังได้สร้างตัวเองขึ้นมาเพื่อเป็นส่วนขยายของเกมหมากรุกโบราณเท่านั้น

มีหมากรุกหลายสายพันธุ์ซึ่งบางเกมค่อนข้างใกล้เคียงกับเกมปกติ

ดูที่Wiki: Chess Variants


0

Chessbase เมื่อเผยแพร่บทความที่สัมผัสกับคำถามนี้

Chess960 แนะนำตำแหน่งคนต่างด้าวมากเช่นนี้

NN - NN

ความคิดเห็นของ Chessbase เกี่ยวกับเรื่องนี้คือ:

นี่เป็นอีกตัวอย่างหนึ่ง: Svidler [ดำ] ยังคงสงสัยว่าในการย้ายห้าถ้าเขาสามารถย้ายจำนำและไม่สูญเสียทันทีในขณะที่อานันท์ไตร่ตรองย้าย 22 ของเขาในตำแหน่งที่น่าสนใจมาก ในคูหาแสดงความคิดเห็นเหล่าเอ็มเอ็มกำลังพูดถึงตัวเลือกของอานันท์ด้วยความตื่นเต้นอย่างมาก - ดูเหมือนว่าเขาจะดิ้นรนเพื่อให้เท่าเทียมกับขาวใน Sveshnikov! พวกเขาเงียบสนิทในเกม Aronian-Svidler เนื่องจากไม่มีใครมีความคิดที่ลึกซึ้งที่สุดว่าเกิดอะไรขึ้น ฉันคิดว่ามันคือ Tim Krabbéที่เปรียบเทียบความคิดเห็นในเกม Fischer Random กับทัวร์ไกด์นำเที่ยวของแกลเลอรีศิลปะที่คุณกำลังเยี่ยมชมเป็นครั้งแรก ฉลาดมาก

ปัญหาอีกอย่างของ Chess960 ก็คือตำแหน่งบางตำแหน่งนั้นไม่สมดุลมากกว่าตำแหน่งเริ่มต้นแบบดั้งเดิม ในขณะที่บางตำแหน่งมีความเท่าเทียมกันมากขึ้น แต่มีบางตำแหน่งที่เริ่มต้นด้วยข้อได้เปรียบสีขาว "ปกติ" มากกว่าสองเท่า

ปัญหาสุดท้ายของ Chess960 คือไม่มีความต่อเนื่อง หากคุณเล่นตำแหน่งเปิดและแพ้ความคิดใหม่ที่น่าตื่นเต้นคุณสามารถศึกษามันกลับบ้านวิเคราะห์ที่ที่คุณผิดใช้ความคิดด้วยตัวคุณเองดูว่ามีใครบางคนสามารถคิดขึ้นมาเพื่อเอาชนะความคิดนี้ ใน Chess960 ไม่มีการเรียงลำดับนี้เลย เข้าใจผิดเกี่ยวกับการเปิดและการสูญเสีย? ใครสนใจคุณคงไม่เปิดช่องทางเดิมอีกเลย

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.