ทำไมกฎ castling reset 50 ย้ายไม่ได้

การจับชิ้นส่วนหรือการย้ายจำนำจะเปลี่ยนสถานะของเกมอย่างถาวรและจะรีเซ็ตตัวนับ 50 กฎการเคลื่อนไหว ตั้งแต่การใช้สกิลและการเคลื่อนไหวครั้งแรกของสกิลกลับไม่ได้ทำให้สถานะของเกมเปลี่ยนไปเช่นกันฉันคิดว่ามันควรจะรีเซ็ตการเคลื่อนไหวแบบนับถอยหลังเช่นกัน แต่มันก็ไม่ได้ ทำไมถึงเป็นอย่างนั้น?

rules castling 50-move-rule

— koryakinp
แหล่งที่มา

โปรดทราบว่าการปราสาทสามารถทำได้ด้วยตนเองในหลาย ๆ ท่า การย้ายปราสาทหนึ่งการเปลี่ยนแปลง "รัฐ" ของเกมคล้ายกับการย้ายปราสาทหลายย้าย มันเปลี่ยนตำแหน่งของบางชิ้นเหมือนการสับตามปกติ

— Scounged

ฉันสามารถนึกถึงหลายกรณีที่ไม่เป็นเช่นนั้น บางตำแหน่งสามารถทำได้โดยการใช้งานเพียงครั้งเดียว

— koryakinp

ตัวอย่างที่คุณวางแผนไว้เป็นอย่างไร ฉันแน่ใจว่ามีตำแหน่งที่สามารถเข้าถึงได้โดยผ่านการขว้างปาเท่านั้น แต่ฉันไม่สามารถนึกถึงตำแหน่งใดตำแหน่งหนึ่งที่อยู่ด้านบนหัวของฉันได้ ยิ่งไปกว่านั้นมันยังคงถูกมองว่าเป็นรูปแบบของการสับชิ้นส่วนที่ "สูงขึ้น"

— Scounged

@Scounged ตำแหน่งที่พระราชาถูกทอดทิ้งและไม่มีคนจำนำคนใดที่จะเป็นคนที่ฉันสามารถนึกได้ว่าอยู่ด้านบนสุดของศีรษะที่ไม่สามารถเกิดขึ้นได้ด้วยตนเอง - แต่ใช่มันเป็นสิ่งที่ประดิษฐ์ขึ้นเพราะอัศวินศัตรูต้องมี นำอธิการไปที่จตุรัสเดิมโดยที่กษัตริย์ไม่ได้รับ

— DM

@koryakinp ฉันสงสัยว่าคุณไม่ได้ถามจริง ๆ ว่า "castling รีเซ็ตกฎการย้าย 50 ครั้งหรือไม่" เนื่องจากคุณระบุว่า "ไม่ได้" ในคำถาม บางทีคุณควรแก้ไขชื่อเพื่อให้สะท้อนสิ่งที่คุณถามจริง ๆ

— DM

คำตอบ:

ฉันไม่รู้เหตุผล แต่ฉันสามารถเดาได้

ในสัญกรณ์พีชคณิตมาตรฐานมันค่อนข้างง่ายที่จะดู scoresheet และดูว่ามีการจับกุมหรือการจำนำย้าย จับมี "x" ในพวกเขาและการจำนำไม่มีชิ้นส่วนที่ระบุไว้ แต่หากการสูญเสียสิทธิ์ในการใช้ปราสาทยังทำให้เกิดกฎการย้าย 50 คุณต้องดูที่เหลือของเกม (แทนที่จะเป็นเพียง 50 การเคลื่อนไหวล่าสุด) เพื่อดูว่าสิทธิ์การใช้งานปราสาทหายไปหรือไม่ นี่ดูเหมือนจะเป็นการเพิ่มภาระให้กับอนุญาโตตุลาการ

นอกจากนี้มันค่อนข้างผิดปกติสำหรับเรื่องนี้ คนส่วนใหญ่จะย้ายกษัตริย์ของพวกเขา (และ / หรือโกงทั้งคู่) ก่อนที่จะถึงจุดหนึ่งในเกมที่กฎการย้าย 50 จะเริ่มใช้

— DM
แหล่งที่มา

ยิ่งไปกว่านั้นถ้าเราทำตามตรรกะของคำถามเราควรทำให้กษัตริย์เคลื่อนไหวเป็นครั้งแรกเมื่อไม่เคลื่อนไหวเพื่อรีเซ็ตตัวนับ

— สะสม

ฉันไม่เห็นว่าทำไมจึงเป็นเรื่องยากที่จะตรวจจับการเคลื่อนไหวของโกงใน scoresheet มันยากที่จะตรวจจับการทำซ้ำสามเท่า

— koryakinp

@koryakinp มันไม่ยากมาก แต่มันจะทำให้มันยากขึ้นเล็กน้อยและเนื่องจากมันแทบจะไม่เกิดขึ้นเลยจะไม่มีประโยชน์อะไรมากมาย แน่นอนว่าคุณสามารถเห็นการเคลื่อนไหวของ rook ได้ แต่มันไม่ง่ายที่จะรู้ว่า rook ใด การทำซ้ำสามครั้งบางครั้งยากต่อการตรวจจับ (โดยเฉพาะหากไม่ได้อยู่ในท่าที่ต่อเนื่องกัน) แต่ไม่มีอะไรมากที่คุณสามารถทำได้

— DM

การจับและการจำนำนั้นไม่สามารถย้อนกลับได้ในแง่ที่ว่าตำแหน่งที่เกิดขึ้นก่อนการจับหรือการจำนำจะไม่สามารถเกิดขึ้นได้อีกในเกมนั้น

ในการทำตัวอย่างหลังจาก 1 e4 d5 2 e: d5 ไม่มีทางย้อนกลับ: สีขาวจะไม่จำนำใน e2 อีกครั้งดังนั้นแบล็กจะใช้เบี้ย d7 นอกจากนี้แบล็คจะไม่มีอีก 8 จำนำอีกต่อไป

การใช้งานในลักษณะนี้ไม่สามารถย้อนกลับได้ หลังจากนั้นพูดว่าฝ่ายกษัตริย์ที่ถูกปราสาทสีขาวนั้นไม่น่าเชื่อว่ากษัตริย์จะกลับมาใน e1 และโกงใน h1 ด้วยตำแหน่งก่อนที่จะมีการเกิดขึ้นอีกครั้งบนกระดาน

— อันเดรียโมริ
แหล่งที่มา

ประเด็นของคำถามคือถ้าหาก White castles kingside เขาจะไม่มีสิทธิ Ke1, Rh1 และ castling อีกต่อไป ดังนั้นการเปลี่ยนแปลงตำแหน่งไม่สามารถย้อนกลับได้

— Evargalo

หลังจากการอภิปรายในส่วนความคิดเห็นฉันคิดว่าถึงเวลาแล้วที่ฉันจะเริ่มตอบคำถามนี้ให้ดีที่สุดเพื่อความเข้าใจของฉัน ก่อนอื่นเรามาพูดคุยเกี่ยวกับการใช้แนวคิด "สถานะของเกม" แม้ว่าฉันจะเข้าใจสิ่งที่คุณพยายามจะพูดฉันยังสงสัยเกี่ยวกับคดีแปลก ๆ ดังต่อไปนี้:

e4, e6 2. e5, d5 3. Nf3

"สถานะ" ของเกมเปลี่ยนไปเมื่อมีการเคลื่อนไหว 3 เนื่องจากสีขาวได้รับอนุญาตให้จับตัวจำนำ d5 ระหว่างทางก่อนหน้านี้ แต่ตอนนี้ไม่สามารถทำได้หลังจากการย้ายครั้งที่สามหรือไม่? ตามที่คุณต้องการนี่หมายความว่าตัวนับกฎการย้าย 50 ครั้งควรถูกรีเซ็ตไม่ใช่ใน 2 ... d5 แต่แทนที่จะเป็น 3 Nf3 เนื่องจากคุณให้เฉพาะตัวอย่างของสิ่งที่จะเปลี่ยน "สถานะ" ของเกมแทนที่จะเป็นคำจำกัดความของสิ่งที่การเปลี่ยนสถานะควรประกอบด้วยชัดเจนว่าเป็นการยากที่จะรู้ว่าสิ่งที่คุณกำลังพยายามถ่ายทอดเมื่อใช้แนวคิดนี้ โปรดแสดงความคิดเห็นในสิ่งที่คุณคิดว่าควรจะเกิดขึ้นในสถานการณ์ข้างต้น

เรามาพูดคุยเกี่ยวกับเหตุผลเบื้องหลังกฎเช่นกฎการย้าย 50 ข้อ อะไรคือจุดประสงค์เบื้องหลังของมัน? จุดประสงค์คือเพื่อบังคับให้ผู้เล่นที่ปฏิเสธที่จะยอมรับการจับฉลากเพื่อแสดงให้เห็นถึงแผนปฏิบัติการจริงสำหรับการชนะเกม สิ่งนี้ทำได้โดยการบังคับให้ผู้เล่นที่ดื้อรั้นพยายามลองด้วย

a) แก้ไขสถานการณ์บนกระดานโดยการจับ / ซื้อขายวัสดุหรือ

b) เพื่อให้ความคืบหน้าบางอย่างในตำแหน่งโดยการผลักจำนำไปข้างหน้าสันนิษฐานว่าพยายามราชินีมัน

หากไม่มีการดำเนินการ a) หรือ b) ภายใน 50 การเคลื่อนไหวก็จะตัดสินว่าผู้เล่นทั้งสองไม่ได้พยายามอย่างจริงใจในการชนะเกมและขึ้นอยู่กับดุลยพินิจของผู้เล่นทั้งสองเพื่อทำการอ้างสิทธิ์เมื่อขีด จำกัด การย้ายมี มาถึงแล้ว ทุกวันนี้มีความเป็นไปได้ที่จะแสดงด้วยความช่วยเหลือของ tablebases ว่ามีตำแหน่งที่ด้านใดด้านหนึ่งสามารถบังคับให้รุกฆาต แต่ต้องสับชิ้นเป็นชิ้น ๆ เพื่อให้ได้มากกว่า 50 การเคลื่อนไหวก่อนที่จะสามารถกระทำ a) หรือ b) ได้ กฎยังคงยืนอยู่ นี่เป็นเพราะความจริงที่ว่าตำแหน่งที่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งสามารถบังคับให้ชนะได้ก็ต่อเมื่อพวกเขาได้รับการสับหมากมากกว่า 50 ครั้งนั้นหายากมาก

ด้วยแรงจูงใจข้างต้นของกฎการย้าย 50 ตำแหน่งสิ่งที่เป็นกรณีของการแก้ไขกฎการย้าย 50 วิธีเพื่อรวมการหล่อเป็นวิธีการย้ายการรีเซ็ตเคาน์เตอร์ สรุปแล้วมันไม่ได้พยายามแก้ไขสถานการณ์ใด ๆ บนกระดานโดยการจับภาพและมันก็ไม่ได้พยายามทำให้เกิดความคืบหน้าเช่นกันโดยการจำนำไปข้างหน้า สิ่งเดียวที่ทำให้ปราสาทได้จริงคือการสับสองชิ้นตามอันดับแรก แน่นอนว่าหลังจากการขว้างปาคุณจะไม่ได้ปราสาทอีกต่อไป แต่สิ่งที่เกี่ยวข้องกับการพยายามทำให้เกมหมากรุกในทางตรงกันข้ามกับการเคลื่อนไหวอื่น ๆ ที่ทำโดยชิ้นส่วนเบา / หนักอื่น ๆ ?

— Scounged
แหล่งที่มา

สถานะของเกมเปลี่ยนไปทุกการเคลื่อนไหว ในบริบทของ 50 Moves Rule สิ่งสำคัญไม่ใช่เพียงการเปลี่ยนสถานะของเกม แต่เป็นการเปลี่ยนสถานะของเกมกลับไม่ได้ ฉันเห็นว่าไม่มีเหตุผลว่าทำไมการกระทำบางอย่างซึ่งนำไปสู่การเปลี่ยนแปลงกลับไม่ได้ของสถานะของเกมรีเซ็ต 50 ย้ายเคาน์เตอร์ แต่คนอื่น ๆ - ไม่ มันจะหรูหรามากหากจะรีเซ็ตตัวนับหลังจากทุกการกระทำ เนื่องจากการจับภาพสามารถทำได้โดยตรงเฉพาะการจำนำเท่านั้นจึงไม่เกี่ยวข้องกับกฎการเคลื่อนที่ 50 ข้อ

— koryakinp

@koryakinp เหตุผลก็คือการเคลื่อนไหวบางอย่างถูกมองว่าเป็นตัวชี้วัดของการพยายามแก้ไขสถานการณ์ / ทำให้ความคืบหน้าในขณะที่คนอื่นไม่ได้ ขอให้เราพิจารณาตัวอย่างแปลก ๆ อีกแรงบันดาลใจจากความคิดเห็นที่สะสมโดย: 1.a4, e6 2.h4, d6 3.Rh3, Be7 4.Ra3 ควรย้ายตัวนับใหม่หลังจากการย้ายครั้งที่ 4 ของไวท์หรือไม่ ขึ้นอยู่กับเหตุผลก่อนหน้านี้ของคุณมันจะน่าแปลกใจถ้าคุณไม่คิดอย่างนั้นเนื่องจากสิทธิในปราสาทนั้นถาวรและหายไปอย่างถาวรสำหรับสีขาวหลังจากย้าย 4

— Scounged

แน่นอนฉันเชื่อว่ามันจะสมเหตุสมผลในการรีเซ็ตตัวนับหลังจากการเปลี่ยนแปลงกลับไม่ได้ทุกครั้ง ในกรณีนี้ใช่สีขาวสูญเสียสิทธิในปราสาท

— koryakinp