เหตุใด Carlsen ถึงได้รับการวิพากษ์วิจารณ์จากการเตรียมการที่ไม่ดีในการแข่งขันชิงแชมป์หมากรุกโลกปี 2018


32

ในฐานะของ 2018/11/24, 11 เกมได้รับการวาดที่แชมป์หมากรุกโลก (WCC) 2018 นักวิจารณ์จำนวนมาก (โดยเฉพาะอเล็กซานเด Grischuk ) ได้โจมตีคาร์ลเซ่นเพื่อเตรียมการที่ไม่ดี

แต่ ... 11 เกมได้รับการวาด มันไม่เหมือนการสูญเสียของ Carlsen ถ้ามันเป็นความจริงที่ว่าเขาไม่ได้เตรียมการไว้อย่างดีนั่นจะพูดอะไรเกี่ยวกับการที่ Caruana ไม่สามารถใช้ประโยชน์จากสิ่งนั้นและชนะ เขาไม่ควรถูกวิพากษ์วิจารณ์ว่าไม่สามารถเอาชนะผู้เล่นที่ไม่ได้เตรียมไว้ได้หรือไม่?

ถ้าคาร์ลเซ่นสามารถชนะ WCC นี้ได้โดยไม่ต้องเตรียมตัวมากเกินไปนั่นคือ ... ความสำเร็จใช่ไหม?


ไปเพื่อแสดงให้เห็นว่าคุณสามารถศึกษาการเปิดตลอดทั้งวันและไม่รู้จักหมากรุก แต่ขอบคุณสำหรับนวนิยาย Caruana!
Jossie Calderon

คำตอบ:


27

Carlsen ถูกวิพากษ์วิจารณ์ในการเตรียมการของเขาด้วยสีขาวโดยเฉพาะอย่างยิ่ง e4 เขารู้ว่า Caruana กำลังจะเล่น Petrof แต่ถึงกระนั้น Caruana ก็ให้ความสำคัญเท่าเทียมกันอย่างง่ายดาย Carlsen ดูเหมือนจะไม่มีแนวคิดใหม่ในการเปิดนี้ เนื่องจากไม่มีการแข่งขันที่สำคัญอีกต่อไปเขาสามารถบันทึกสิ่งที่แปลกใหม่เพราะมันบอกเราว่าเขาไม่มีสิ่งใหม่ ๆ ไม่มี novelties = การเตรียมที่ไม่ดี ถ้าเขาไม่มีคำตอบเขาก็ไม่ควรเล่น 1. e4

โปรดทราบว่าเราได้เห็น novelties จาก Caruana ไม่ใช่คนดี ในฐานะที่เป็นคนผิวดำในเกมหนึ่งเขาเล่น Rd8 ในเกม Queen's Gambit เพื่อกระตุ้นการตอบรับของ Nd2 จาก Carlsen ดูเหมือนว่ามันจะเป็นการตอบรับที่ดีจากคาร์ลเซ่น แต่เขาก็ผสมพันธุ์และแสดงท่าทีที่หยาบคายมากขึ้นซึ่งบ่งบอกว่าเขาเชื่อว่าคารุนะมีการวางแผนที่ดีขึ้น


1
บางทีผู้คนคาดหวังมากขึ้นในการพยายามได้รับประโยชน์จากการเปิดตัวเมื่อเล่นชิ้นสีขาวจาก Carlsen เพียงแค่พูดถึงเกมเดียวฉันพบว่า Nd3 Petroff กับการแลกเปลี่ยนต้นของควีนน่าผิดหวังเล็กน้อย ... แต่การแข่งขันระหว่างคาสปารอฟกับคาร์ปอฟเมื่อทุกเกมที่มีไวท์เป็นโอกาสที่จะได้เล่นนวนิยายใหญ่หายไปนาน คิดว่าวิธีการเล่นหมากรุกระดับสูงในปัจจุบันแตกต่างกันมากเมื่อ 30 ปีก่อน
อื่น ๆ

6
Novelties หรือไม่ Karpov และ Kasparov ยังคงสามารถวาด 17 ครั้งติดต่อกันในปี 1984! รวม 40 รอบจาก 48 รอบ
itub

13

คาร์ลเซ่นถูกวิพากษ์วิจารณ์เพราะเขาอยู่ในตำแหน่งป้องกัน (เขาปกป้องตำแหน่งของเขาและไม่จำเป็นต้องชนะเกมทั้งหมด) และผู้คนต้องการเห็นเกมใหม่ ๆ ที่แปลกใหม่อย่างง่าย ๆ

ในขณะที่ฉันต้องยอมรับว่าเกมประเภทนี้ค่อนข้างน่าเบื่อ แต่เราไม่สามารถ "เกลียด" เขาที่มีการเตรียมการไม่ดี เขาไม่ได้อยู่ที่นั่นเพื่อความบันเทิงผู้คน


10
ในที่สุดเขาก็อยู่ที่นั่นเพื่อให้ความบันเทิงผู้คน กีฬาอาชีพมีอยู่เพียงเพราะผู้คนมีความบันเทิงและพร้อมที่จะจ่ายสำหรับความบันเทิงนั้น (และในบริบทของหมากรุกเพราะผู้สนับสนุนพร้อมที่จะจ่ายให้มีชื่อของพวกเขาเขียนไว้ข้างความบันเทิงนั้น) แน่นอนในระยะสั้นมืออาชีพทุกคนมีทางเลือกน้อย แต่ให้ความสำคัญกับ "การทำงานให้สำเร็จ" อย่างไรก็ตามในระยะยาวหากผู้คนพบว่างานนั้นให้ความบันเทิงไม่เพียงพอมันจะหยุดอยู่ (ฉันไม่ได้เสนอว่าสิ่งนี้กำลังอยู่ในอันตรายที่จะเกิดขึ้นในไม่ช้า)
David Richerby

6
@DavidRicherby - หาก Carlsen และ Caruana อยู่ที่นั่นเพื่อความบันเทิงและการชนะเป็นเรื่องรองคุณควรแบ่งเงินรางวัลเท่า ๆ กันเพราะไม่ใช่การชนะหรือแพ้ เนื่องจากเงินรางวัลไม่ได้แบ่งเท่ากันการชนะก็สำคัญและ Carlsen ต้องทำทุกสิ่งที่เขารู้สึกว่าจำเป็นในการชนะไม่ใช่เพื่อความบันเทิง
Randy Minder

8
@RandyMinder คุณดูเหมือนจะพลาดจุดของฉันทั้งหมด “ การทำสิ่งที่เขารู้สึกว่าจำเป็นเพื่อให้ได้มาซึ่งชัยชนะ” นั้นเป็นการมุ่งเน้นระยะสั้นในการ "ทำให้งานสำเร็จ" ที่ฉันพูดถึง คำถามสำหรับคุณ: หมากรุกระดับมืออาชีพคืออะไร? เหตุใดเราจึงเตรียมจ่ายเงินก้อนโตแก่ผู้คนเพื่อสับไม้ชิ้นเล็ก ๆ ให้เป็นชิ้นใหญ่? ฉันค่อนข้างแน่ใจว่าไม่ใช่เพราะเราคิดว่าพวกเขาจะหาวิธีรักษาโรคมะเร็งเช่น
David Richerby

3
จากมุมมองด้านการตลาดใช่แล้วฉันเห็นด้วยกับประเด็นของคุณ แต่ฉันแน่ใจว่าผู้เล่นไม่ได้คิดเกี่ยวกับการทำให้ดีที่สุดเพื่อให้สปอนเซอร์มีความสุข พวกเขากำลังเล่นเพื่อชนะและสนุก
CSPP

2
@PeterMortensen ใช่เขาทำได้: ถ้ามันไปที่ Armageddon แล้วเขาก็กลายเป็น Black
fkraiem

4

คำถามนี้ได้รับคำตอบที่ดีที่สุดจาก World Champions และฉันไม่คิดว่าพวกเขาจะพูดอะไรแบบนี้ แต่มันอาจเป็นการรวมตัวกันของสองปัจจัย

ครั้งแรกและเห็นได้ชัดว่ามันเป็นสิ่งสำคัญมากขึ้นสำหรับการประสบความสำเร็จในการหลีกเลี่ยงการอยู่บนปลายได้รับการเตรียมความพร้อมที่คมชัดเหมือนhttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1877986 หากราคาที่ต้องจ่ายไม่มีการป้อนลายเส้นคมชัดของเขาเองเขาก็เต็มใจที่จะจ่ายเพราะเขาน่าจะเป็นผู้เล่นที่เงียบสงบน่าเบื่อและน่าเบื่อที่สุดหรืออย่างน้อยเขาก็เป็น!

ประการที่สองผู้แสดงความคิดเห็นอย่าง Grischuk อาจไม่ได้ตระหนักว่าหมากรุกที่ดูหมองคล้ำนั้นจะกลายเป็นคอมพิวเตอร์ปัจจุบันได้อย่างไรแม้เมื่อเปรียบเทียบกับการเตรียม Grischuk ก็กำลังทำอยู่เมื่อ 4-8 ปีที่แล้ว ในเกมแรกแมกนัสเป็นตัวของตัวเองที่น่ากลัวจากคาร์ลเซ่น - คาร์กินกินโดยทุกการเคลื่อนไหวของคอมพิวเตอร์ได้รับการอนุมัติและค่อยๆเปลี่ยนความสมดุลในความโปรดปราน แม้แต่ Nd3 Petrov ก็เป็นความพยายามที่จะไล่จับ Fabi ออกมาเพราะมันจะดึงก็ต่อเมื่อคุณรู้วิธี ฟาบี้คิดสักสองสามนาทีอาจจะยุ่งกับเราหรือแม้แต่เล่นกับอาหารของเขาและเล่นอีควอไลเซอร์ .. NC6 Fabi ลองใช้สูตรแมกนัสกับ b4 ใน Rossolimo ในเกมที่ 5 และแมกนัสรู้จักอีควอไลเซอร์

พวกเตรียมไว้แล้ว! เป็นเพียงว่าพวกเขากำลังเตรียมที่จะเล่นหมากรุกน้อยที่สุด บางทีอาจจะมีการเตรียมการที่น่าตื่นเต้นในการแข่งขันที่ยาวนานกว่า แต่ก็ยากที่จะยกเลิกความเสียหายของคอมพิวเตอร์เว้นแต่ว่าคุณพร้อมที่จะเตรียมความพร้อมให้หนักขึ้น 10 เท่ามากกว่าปกติ 10 ปีที่ผ่านมา


ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งกับความคิดเห็นที่สองเนื่องจาก Grischuk ยังเป็นซูเปอร์จีเอ็มด้วยดังนั้นเขาจึงรู้ว่า
เสน่ห์

ฉันเคยคิดว่าคอมพิวเตอร์น่าเบื่อเล่นหมากรุก แต่ AlphaZero, LeelaZero และอื่น ๆ ได้ทำให้มันน่าสนใจอีกครั้ง ไม่กี่ปีที่ผ่านมาฉันคิดว่าค่อนข้างชัดเจนว่าเกมจะถูกวาดด้วยการเล่นที่สมบูรณ์แบบ แต่ตอนนี้ฉันไม่แน่ใจเพราะมีหลายสถานการณ์ที่ผู้เล่นจะดูเหมือนจะเสียเปรียบ แต่สามารถเล่นได้อย่างปลอดภัย ชนะ
supercat

Grischuk เพิ่งขอ / เรียกร้องให้ WC ตัวต่อไปอยู่ใน Chess 960 เนื่องจากมีการเตรียมการมากเกินไปซึ่งขัดแย้งกับหลักฐานเริ่มต้นของเขา เราสามารถสรุปได้อย่างปลอดภัยว่าเขาไร้เดียงสา
fidetrainerNET

3

อย่าลืมว่า Carlsen เล่นชาวเกาะซิซิลีในเกมสีดำของเขาจนถึงทุกวันนี้และไม่มีปัญหา มันเป็นตัวเลือกที่มีความเสี่ยงมากกว่า 1.e4 e5 ของการแข่งขันก่อนหน้าของเขาและเขาก็ใช้งานได้

การเล่นทั้งหมดของ 1.c4, 1.d4 และ 1.e4 นั้นเป็นวิธีที่มีความเสี่ยงมากกว่าการเกาะติดกันและน่าตื่นเต้นยิ่งขึ้นสำหรับผู้ชม

บางทีเขาอาจมีความแปลกใหม่ แต่ไม่ได้อยู่ในสายการเล่นของ Caruana หมากรุกคือการจับสลากและ Caruana ไม่ได้เลือกสายเหล่านั้นเพื่ออะไร


1
"หมากรุกคือการจับ" - คุณไม่รู้
orlp

คุณหมายความว่ามันไม่ได้รับการพิสูจน์ทางคณิตศาสตร์ นอกเหนือจากนั้นโอกาสที่มันไม่ได้น้อยมาก
RemcoGerlich

ดังนั้นเราจะไปจาก "โอกาสที่จะไม่เล็ก" เพื่ออ้างว่ามันคืออะไร? นอกจากนี้คุณใช้อะไรเป็นพื้นฐาน?
orlp

2
ฉันยึดตามความจริงที่ว่าระยะขอบภาพวาดในหมากรุกค่อนข้างใหญ่ฉันไม่เคยได้ยินปรมาจารย์ที่ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งเมื่อทฤษฎีการเปิดพัฒนาขึ้นมันหาวิธีมากขึ้นเรื่อย ๆ เพื่อให้ได้ตำแหน่งที่เท่าเทียมกัน อีกต่อไปนั่นเป็นความรู้ของเราของหมากรุกเติบโตร้อยละการวาดที่ระดับบนสุดเช่นกัน มีหลายข้อความในคำตอบของฉันที่มีความขัดแย้งมากกว่า แต่คุณถูกกระตุ้นโดยสิ่งนี้เพราะมันเป็นสิ่งเดียวที่สามารถพิสูจน์ได้ในทางทฤษฎีทางคณิตศาสตร์
RemcoGerlich

@RemcoGerlich: ในหลาย ๆ ตำแหน่งจะมีการเคลื่อนไหวซึ่งแน่นอนว่าจะเป็นการลงโทษผู้เล่นที่ไม่สามารถควบคุมสถานการณ์ที่เกิดขึ้นได้อย่างสมบูรณ์แบบ แต่ในปัจจุบันมันเป็นไปไม่ได้ที่จะบอกว่าการเล่นที่สมบูรณ์แบบอาจให้ผลชนะ ผู้เล่นที่เป็นมนุษย์ได้รับเลือกระหว่างการเคลื่อนไหวและเกมที่นำไปสู่การเสมอได้ง่ายขึ้นมีแนวโน้มที่จะเลือกอย่างหลัง แต่บางเกมที่มีเครื่องยนต์เช่น Leela Zero กำลังเผยให้เห็นว่าการเคลื่อนไหวบางอย่างที่ดูเหมือนว่าพวกเขาจะเปลี่ยนเป็นการสูญเสีย สามารถกับการเล่นติดตามที่สมบูรณ์แบบผลิตชนะ
supercat

3

การเพิ่มคำตอบของ Brian Towers เล็กน้อยซึ่งฉันคิดว่าเป็นคำตอบที่ดีที่สุด

ในเกมหมากรุกระดับบนสุดสีขาวมีข้อได้เปรียบที่เห็นได้ชัดจากการเปิดตำแหน่ง ดังนั้น "win with white, draw with black" จึงเป็นคติพจน์ทั่วไป: คุณไม่จำเป็นต้องตั้งเป้าเพื่อเอาชนะเกมแบล็คของคุณ แต่คุณควรตั้งเป้าที่จะชนะเกม White คุณควรออกมาจากช่องเปิดด้วยความได้เปรียบ

Carlsen ถูกวิพากษ์วิจารณ์เพราะในเกม White เขามักจะล้มเหลวในการได้เปรียบ สิ่งนี้อาจอธิบายได้ถ้า Caruana เรียนรู้รายการเปิดใหม่อย่างสมบูรณ์ (Boris Gelfand ทำสิ่งนี้ในการแข่งขันของเขากับ Anand) อย่างไรก็ตาม Caruana ยังคงเล่นในตำแหน่งที่เขามักจะเล่นต่อไป ฉันจะเน้นสิ่งที่เกิดขึ้นหลังจากแล็ปท็อปภาพหน้าจอของ Caruana รั่วไหลออกมา บางคนแย้งว่ามันเป็นอุบายเพราะภาพหน้าจอโดยทั่วไปแสดงให้เห็นว่า Caruana กำลังดู QGD และการป้องกันของเปตรอฟซึ่ง Carlsen ควรจะรู้อยู่แล้ว อดีตแชมป์โลก Anand พูดมากเรียกว่า "วิวรณ์" ที่ Caruana กำลังดูการป้องกันของ Petrov " ไร้ประโยชน์อย่างสมบูรณ์". แต่ถ้า Carlsen รู้ว่า Caruana กำลังจะเปิดเกมเหล่านี้เขาควรเตรียมแนวบางอย่างที่จะนำไปสู่ข้อได้เปรียบในการเปิดดังนั้นทำไมเขาไม่จัดการเช่นเกม 7 เป็น QGD ที่ Carlsen รู้อยู่แล้วว่า Caruana มีแนวโน้มที่จะเล่น (ถ้าเขาไม่รู้จักมาก่อนเขารู้แน่นอนหลังจากเกมที่ 2) แต่ถึงกระนั้นเขาก็ยังคงเปิดตัวออกมาโดยไม่มีข้อได้เปรียบ

คำถามที่ยุติธรรมคือสาเหตุที่การเตรียมการเปิดตัวของ Caruana ไม่ได้เกิดขึ้นภายใต้คำวิจารณ์ ก่อนอื่นมันเป็นการยากที่จะเตรียมพร้อมกับ Carlsen มากกว่าที่จะเตรียมกับ Caruana: Carlsen มีช่องเปิดมากขึ้น เมื่อคุณไม่รู้ว่าการเปิดตัวของฝ่ายตรงข้ามกำลังจะเล่นคุณมีพื้นที่ครอบคลุมมากขึ้นทำให้สิ่งต่าง ๆ ยากขึ้น หลังจากเกมที่ 1 เมื่อ Caruana รู้ว่าคาร์ลเซ่นกำลังจะเล่นซิซิลีเขาได้ทำการพัฒนาในเกมที่ 3 เพื่อเพิ่มความได้เปรียบในการเปิดตัวเล็ก ๆ เขาทำมันอีกครั้งในเกมที่ 5 ซึ่งเขาไปถึงตำแหน่งที่ซับซ้อนซึ่งเขาหวังว่า Carlsen จะไม่สามารถนำทางได้อย่างถูกต้อง และจากนั้นอีกครั้งในเกมที่ 8 เมื่อตำแหน่งของเขายังชนะอยู่

คุณจะต้องมาถึงข้อสรุปของคุณเองเกี่ยวกับการวิจารณ์ว่ายุติธรรมหรือไม่ ฉันแค่อธิบายว่าทำไมมันถึงเกิดขึ้น

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.