Carlsen-Caruana เกม 12


18

การค้นหาออนไลน์เกี่ยวกับ 12 เกมล่าสุดใน WCC ของ Carlsen-Caruana เต็มไปด้วยความประหลาดใจที่เกิดจาก Carlsen ที่เสนอการเสมอเมื่ออยู่ในตำแหน่งที่ชนะ มีการประกาศใน chess.com ว่า

เอ็นจิ้นหมากรุกแปดอันดับแรกใน CCC จะเล่นทัวร์นาเมนต์ 2x-round-robin เริ่มต้นหลังจากย้าย 31 ของเกมหมากรุกชิงแชมป์โลก 12 การควบคุมเวลาคือหมากรุกอย่างรวดเร็ว 30 นาทีและการเพิ่มขึ้นห้าวินาที

ในขณะที่เขียนนี้ฉันสามารถดูการแข่งขันที่นี่ แต่ฉันไม่รู้เกี่ยวกับหมากรุกมากพอหรืออย่างน้อยวิธีการที่ chess.com ทำงานเพื่อเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้น

การแข่งขันนำไปสู่ฉันทามติเกี่ยวกับการตัดสินใจของ Carlsen ที่ดี / ไม่ดีอย่างไร?


3
คลิก "ดู crosstable" ฉันเชื่อว่าการจับคู่คอมพิวเตอร์ทุกเครื่องจะเล่นด้านขาวหนึ่งครั้งและด้านดำหนึ่งครั้ง ดังนั้นเปรียบเทียบผลลัพธ์จากคอลัมน์แรกของแต่ละการจับคู่กับคอลัมน์ที่สองของแต่ละการจับคู่เพื่อกำหนดว่าขาวหรือดำดีกว่า
NoseKnowsAll

1
ฉันได้เล่นตำแหน่งกับ Stockfish 9 ให้เวลามากมาย ฉันยังลองใช้สายพันธุ์ต่าง ๆ ที่เครื่องยนต์กำลังพลิ้วไหวระหว่างตัวเลือกการย้าย รูปแบบที่พยายามทั้งหมดสิ้นสุดลงด้วยผลเสมอแม้ว่าเครื่องยนต์จะอยู่ในช่วง 0.8-1.4 ในช่วงเริ่มต้นต่อเนื่อง ~ 20 ครั้งแรก
boot4life

คำตอบ:


23

การแข่งขันนำไปสู่ฉันทามติเกี่ยวกับการตัดสินใจของ Carlsen ที่ดี / ไม่ดีอย่างไร?

ไม่มาก ดังที่คนอื่น ๆ ชี้ให้เห็นการตัดสินใจของ Carlsen ขึ้นอยู่กับปัจจัยภายนอกเกมหนึ่ง ด้วยตำแหน่งที่แข็งแกร่งและความได้เปรียบในเวลาอันยาวนานคาร์ลเซ่นน่าจะชนะเกมที่ 12 ได้ แต่ Caruana เพิ่งจะผูกคาร์ลเซ่นไว้ใน 11 เกมติดต่อกัน Caruana แสดงให้เห็นว่าเขาสามารถไปแข่งขันกับแชมป์นอร์เวย์ของเราได้ดังนั้นการโจมตีตำแหน่งของเขาจะไม่เกิดขึ้นโดยไม่มีความเสี่ยง

ในขณะที่วาดได้อย่างมีประสิทธิภาพมีการเปลี่ยนแปลงการแข่งขันชิงแชมป์กับ 4 เกมการแข่งขันอย่างรวดเร็ว (แล้วถ้าสายฟ้าแลบที่จบลงด้วยการผูก) ที่ประสบความสำเร็จในเป็นหนักที่ชื่นชอบ ในขณะที่ Carlsen และ Caruana มีความเท่าเทียมกันในหมากรุกมาตรฐาน (2835 และ 2832 ตามลำดับ) Carlsen มีความแข็งแกร่งกว่าอย่างรวดเร็วที่ 2880 และ 2789 และ Blitz (2939 และ 2767) ทำไมต้องขยายเกมในรูปแบบที่สม่ำเสมอเมื่อการจับสลากย้ายไปยังรูปแบบที่คุณแข็งแกร่งขึ้น?

ต้องบอกว่าชุมชนหมากรุกไม่มีความสุขเลยที่จะเห็นการจับสลากที่เสนอ (ที่มา: ฉันไม่มีความสุข) ฉันจะยอมรับว่ามันเป็นการตัดสินใจที่ถูกต้องทางเทคนิค แต่ในขณะที่คนที่รอ 11 เกมชนะการได้เห็นสิ่งที่เป็นจริงแล้วหายไปก็น่าหงุดหงิด มันเหลือผู้คนมากมายที่ถามว่า"จะเกิดอะไรขึ้นถ้าคาร์ลเซ่นไม่ได้เสนอการจับรางวัลนั้น? และนั่นคือคำถามที่เกมเหล่านี้ตอบ

ในคำอื่น ๆ ทัวร์นาเมนต์ที่ไม่ได้นำไปสู่ฉันทามติบางอย่างเกี่ยวกับวิธีการที่ดี / ไม่ดีเพื่อประสบความสำเร็จของการตัดสินใจเป็น มันนำไปสู่ฉันทามติบางอย่างเกี่ยวกับวิธีการที่ดี / ไม่ดีเพื่อประสบความสำเร็จของตำแหน่งเป็น

สรุปการแข่งขันแสดงให้เห็นว่า Carlsen มีตำแหน่งที่ดีมาก หลังจาก 56 เกมดำจบด้วย 27 ชนะขาวจบด้วย 3 ชนะและมี 26 เสมอ นั่นเป็นข้อได้เปรียบอย่างมาก ปรมาจารย์ใด ๆ จะมีความสุขที่ได้ยินว่าสำหรับเอ็นจิ้นหมากรุกตำแหน่งของพวกเขาแพ้เพียง 5% ของเกมที่เล่น

ยิ่งไปกว่านั้นทัวร์นาเมนต์นี้ให้เวลาเท่ากันทั้งสองฝั่ง นั่นไม่ถูกต้องอย่างสมบูรณ์เนื่องจาก Carlsen เป็นผู้นำที่สำคัญในเวลา (แม้ว่าฉันจะลืมไปมากแค่ไหน) นั่นหมายถึงผลลัพธ์เหล่านี้เป็นแบบอนุรักษ์นิยมมากเกินไปและ Carlsen อาจมีผู้นำที่ใหญ่กว่า

ต้องบอกว่ามนุษย์และคอมพิวเตอร์เล่นในสไตล์ที่แตกต่างกันมาก เพราะการชนะสำหรับคอมพิวเตอร์ไม่ได้รับประกันว่าจะชนะ Carlsen (แม้ว่าเขาจะเป็นคอมพิวเตอร์จริง) แต่มันแสดงให้เห็นว่าเขามีโอกาสที่ดีที่จะชนะมันทั้งหมดในเกมที่ 12


ขอบคุณ คุณสามารถขยายย่อหน้าสุดท้ายของคุณไปสู่สิ่งที่ฉันทามติอยู่ในตำแหน่งได้หรือไม่? ไม่ชัดเจนสำหรับฉันคนนอก ครั้งล่าสุดที่ฉันตรวจสอบว่ามีจำนวนการเสมอที่เท่าเทียมกันกว่าการชนะสีดำและการชนะสีขาวสองสามครั้ง สำหรับฉันแล้วนั่นคือ "ไม่ตัดสินใจ" แต่อาจไม่ใช่วิธีที่ผู้เชี่ยวชาญมองเห็น
Martin Argerami

1
คำตอบที่ดี ตอบคำถามทั้งสองด้าน In other words, the tournament isn't leading to some consensus on how good/bad Carlsen's decision was. It's leading to some consensus on how good/bad Carlsen's position was.
Cyriac Antony

several of which had each player blunder away a significant advantageการวิเคราะห์ที่ฉันได้เห็นไม่มีคำให้การนี้ออกมา นี่คือหมากรุกที่แม่นยำอย่างต่อเนื่อง
Ben Steward

@BenSteward โดยรวมแล้วมันเป็นเกมหมากรุกที่ดีมาก แต่ผู้เล่นทั้งคู่พลาดโอกาส เกมที่ 1: "ตำแหน่งหลังจาก 34.Nh2. ที่นี่ Carlsen (สีดำ) จะมีตำแหน่งที่ชนะด้วย 34 ... Qe5, แทรกซึมทางด้านราชินีแทนที่จะเล่นต่อเนื่อง 34 ... h5 ?! 35. Rf2 Qg1 36. Nf1 h4 ?! 37. Kd2? " เกมที่ 3: "ในการย้าย 15 Caruana รับความเดือดร้อน 'ผ้า' และเล่น BD2 หายไปว่าสีดำไม่ได้มีการแลกเปลี่ยนอีกานี้หายไปทั้งหมดที่ความดันสีขาว." Sesse ก็เห็นผู้นำบางคนหายไปในทันทีทันใด
ลอร์ด Farquaad

@BenSteward ต้องบอกว่าผู้เล่นทั้งสองกำลังเล่นอย่างกล้าหาญภายใต้ความกดดัน แม้จากตำแหน่งที่ชนะผู้เล่นทั้งสองไม่สามารถเอาชนะอีกด้วยหมากรุกที่สมบูรณ์แบบ (Caruana ยังมีเพื่อนใน 30 ใน Carlsen ในเกม 6 แต่เห็นได้ชัดว่าไม่สามารถหาได้) หลังจากเกมที่ 2 Carlsen กล่าวว่า: "ฉันรู้สึกประหลาดใจในการเปิดฉันคิดว่าฉันมีโอกาสได้เปรียบเล็ก ๆ น้อย ๆ ฉันคำนวณบางอย่างผิดพลาดจากนั้นฉันก็ต้องขอผลเสมอ แต่นั่นก็ไม่มีปัญหา"ดังนั้นเขาจึงสันนิษฐานว่า เพื่อ tiebreaks เพื่อหลีกเลี่ยงการวินิจฉัยผิดประเภทเดียวกัน
ลอร์ด Farquaad

20

การแข่งขันนำไปสู่ฉันทามติเกี่ยวกับการตัดสินใจของ Carlsen ที่ดี / ไม่ดีอย่างไร?

ไม่ได้ฉันทามติเกี่ยวกับการเล่นและการตัดสินใจของ Carlsen แล้วฉันขอแนะนำ

ในทางจิตวิทยาคาร์ลเซ่นทำให้เห็นชัดเจนในการสัมภาษณ์หลังการแข่งขันว่าเป้าหมายของเขาก่อนเกมนี้คือการดึงเพื่อไปสู่รอบรองชนะเลิศอย่างรวดเร็วซึ่งเขาคิดว่า (ถูกต้อง) ว่าเขาเป็นคนโปรดที่แข็งแกร่งในการชนะ ดังนั้นการเล่นของเขาจึงมุ่งที่จะไม่เสี่ยงและเชิญชวนเสมอในทุกโอกาส ตัวอย่างเช่นเขาเสนอที่จะทำซ้ำการเคลื่อนไหวประมาณ 14 หรือ 15 ครั้งในขณะที่เขาบังคับให้ Caruana ยอมรับการวาดและจากนั้นก็ชนะการแข่งขันเถื่อน 3-0 การตัดสินใจของเขาเป็นเรื่องที่ดี

จากจุดหมากรุกในมุมมองของฉันทามติก็คือว่าไม่กี่ก้าวก่อนหน้านี้ Carlsen มีข้อได้เปรียบชนะพูดหลังจากสีขาว 29 Re1 และ Carlsen ทำเคลื่อนไหวที่เงียบสงบมากกว่าการเคลื่อนไหวก้าวร้าวเขาต้องการที่จะชนะ

ในขณะที่เกมกำลังดำเนินการอยู่คอมพิวเตอร์ที่ทรงพลังมากเซสส์กำลังวิเคราะห์ตำแหน่งและแสดงการวิเคราะห์และการประเมินผล

ทัวร์นาเมนต์คอมพิวเตอร์นี้ไม่ได้เพิ่มการตัดสินว่าการตัดสินใจของ Carlsen นั้นดีหรือไม่ดี


10

มันจะไม่แสดงว่าการตัดสินใจของ Carlsen ดีหรือไม่ดี - มนุษย์เล่นและประเมินแตกต่างจากคอมพิวเตอร์ มีตำแหน่งที่ง่ายมากสำหรับคอมพิวเตอร์ แต่ยากมากสำหรับมนุษย์และในทางกลับกัน

ดังนั้นการประเมินคอมพิวเตอร์ที่มีค่า ~ + 1 อาจไม่ให้โอกาสชนะมนุษย์และในหลาย ๆ กรณีตำแหน่งที่มีการประเมินผลคอมพิวเตอร์ที่เท่าเทียมกันนั้นเป็นชัยชนะที่ง่ายดายสำหรับด้านหนึ่งในเกมของมนุษย์ และเล่นได้อย่างสมบูรณ์และได้รับการวาด แต่มนุษย์ไม่สามารถดำเนินการได้ด้วยความแม่นยำของตาราง

ฉันคิดว่า Carlsen ทำได้ดีมากเกมสุดท้ายก่อนที่จะหยุดพักเสมอวาดด้วยชิ้นส่วนสีดำ - และเขาชนะการเบรคไทม์ - นั่นเป็นข้อพิสูจน์ที่ดีที่สุดว่าเขาพูดถูก :)


6

คะแนนเกมคลาสสิคของ Carlsen และ Caruana อยู่ใกล้มาก (แตกต่าง 3 คะแนน!) แต่คะแนนเกมที่รวดเร็วเป็นอีกเรื่องหนึ่ง คะแนนความแตกต่างของคะแนนคือไอกรน 100 คะแนน กลยุทธ์ของ Carlsen ตลอดทั้งทัวร์นาเมนต์นี้เป็นไปตามสายเหล่านี้ - เอาชนะฉันหากคุณทำได้ในรูปแบบคลาสสิค ถ้าคุณทำไม่ได้ฉันจะกวาดคุณออกไปในเกมที่รวดเร็ว และเขาก็ทำอย่างนั้น แน่นอนว่า Caruana เป็นผู้เล่นที่มีคุณภาพ แต่การเล่นภายใต้ความกดดันเรื่องเวลาไม่ต้องพูดถึงแรงกดดันในการเล่นให้กับแชมเปี้ยนโลกเป็นสิ่งที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิง

ดังนั้น Carlsen ไม่จำเป็นต้องเสี่ยงอะไรเลย (แต่ก็เป็น Caruana ที่ดูมีความสุขมากขึ้นหลังจากที่เห็นด้วยกับข้อตกลงในเกมที่ 12 ซึ่งค่อนข้างเข้าใจได้เพราะ Carlsen มีความได้เปรียบในเกม)


8
สิ่งนี้ไม่ได้ให้คำตอบสำหรับคำถามที่แท้จริงของ OP เกี่ยวกับวัตถุประสงค์ของการแข่งขัน 2x round robin ของโปรแกรมหมากรุก 8 อันดับแรก (เริ่มจากการย้าย 31 จาก 12 เกม) ที่จัดโดย chess.com
RedBaron

2

เมื่อลอร์ดฟาร์ควาดชี้ให้เห็นการแข่งขันจะแสดงให้เห็นว่าตำแหน่งของ Carlsen ดีแค่ไหนการตัดสินใจของเขาก็ไม่ดี ที่กล่าวว่าตำแหน่งของเขานั้นแย่มากถ้าคอมพิวเตอร์สามารถเชื่อได้: มีเกมที่เล่นถึง 49 เกมและมีคะแนน 23 แบล็คชนะถึง 3 ไวท์ชนะด้วย 23 เสมอ


1
และนั่นหมายความว่า Carlsen ได้ทำการตัดสินใจที่ดีเพราะเขารู้ว่าโอกาสในการเล่นหมากรุกความเร็วสูงกว่าในตำแหน่งที่คอมพ์เสียเกม 3 เกมที่มีสีดำ ... สำหรับมนุษย์ที่จะทำผิดพลาดง่ายกว่ามาก ...
Drako

2

การแข่งขันเครื่องยนต์ไม่มีจุดหมายอย่างแน่นอน เอ็นจิ้นไม่ได้ทำผิดพลาดและพวกเขาจะดีกว่าที่จะผลักดันในตำแหน่งที่ได้เปรียบ ถึงอย่างนั้นคนผิวดำก็ยังคงแพ้เกม

การตัดสินใจของ Carlsen เป็นสิ่งที่ถูกต้องสำหรับความเป็นไปได้สูงสุดในการถือครองตำแหน่ง จริง ๆ แล้วในเกม GM สีดำอาจมีโอกาสชนะประมาณ 20% และมีโอกาสแพ้ 10% ที่ดีที่สุด แต่เขากลับไปหา tiebreakers โดยที่เขามีโอกาส 75% + ที่จะชนะสิ่งนั้นด้วยความได้เปรียบจาก elo ของเขา


1
เอ็นจิ้นสร้างความผิดพลาดไม่งั้นพวกเขาจะไม่แพ้
Jossie Calderon
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.