หากมีกลยุทธ์ในการชนะมันเป็นของไวท์หรือเปล่า?


13

เราไม่ทราบว่าให้ผู้เล่นสองคนที่สมบูรณ์แบบทั้งขาวและดำไม่ว่าเกมจะต้องจบลงด้วยการเสมอหรือจบด้วยการชนะ (ทั้งขาวหรือดำ)

อย่างไรก็ตามเราสามารถพิสูจน์ได้ว่าถ้ามีกลยุทธ์ในการชนะมันจะเป็นสีขาว? กล่าวอีกนัยหนึ่งเราสามารถพิสูจน์ได้ว่าแบล็คต้องสูญเสียหรือวาด?


1
ไม่เราไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าสีดำจะต้องสูญเสียหรือเสมอไป บางทีด้วยคอมพิวเตอร์ควอนตัมเราจะสามารถ ...
Tony Ennis

1
ในฐานะที่เป็นกันมาสเตอร์ชาวอังกฤษที่มีชื่อเสียงเคยพูดติดตลกว่าในตำแหน่งเริ่มต้นทั้งสองฝ่ายอยู่ในซุกกวางกัน ดังนั้นสีขาวเป็นคนแรกที่ทำลายตำแหน่งของเขาดังนั้นหมากรุกได้รับการแก้ไขในความโปรดปรานของแบล็ก :)
Andrew Ng

ฉันคิดว่าคุณควรระบุว่าคุณกำลังอ้างถึง "กลยุทธ์" ในความหมายเชิงทฤษฎีเกมแทนที่จะเป็นความรู้สึก "หมากรุก"
David

คำตอบ:


8

หากมีหลักฐานดังกล่าวไม่มีใครพบมันและฉันสงสัยอย่างมากว่าหลักฐานดังกล่าวนั้นมีอยู่ (มันยากที่จะจินตนาการถึงกลยุทธ์ "รับประกันวาดเสมอ" เป็นสีขาว) ใครจะคาดหวังว่า White จะได้เปรียบถ้าใครทำ แต่มีข้อเสียที่ต้องทำก่อนเช่นกัน (คุณต้องเปิดเผยข้อมูลก่อนฝ่ายตรงข้ามของคุณ) ดังนั้นจึงเป็นไปได้ในทางทฤษฎีว่า ที่กล่าวว่าน่าจะเป็นของกรณีที่ดูเหมือนจะน้อยที่สุด


3
ขอบคุณ คุณมีแหล่งที่มาหรือไม่?
Randomblue

1
ฉันไม่มีแหล่งที่มาสำหรับการยืนยันว่าไม่มีใครพบหลักฐานดังกล่าวนอกเหนือจากที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่ฉันจะไม่เคยได้ยิน (นอกเหนือจากเหตุผลที่หลักฐานดังกล่าวไม่น่าจะมีอยู่จริงไม่ว่าฉันจะเคยได้ยินหรือไม่ ของมันหรือไม่)
dfan

สำหรับแหล่งที่มา: วิกิพีเดีย"แก้หมากรุก" บทความ นี่เป็นคำพูดที่เกี่ยวข้อง: No complete solution for chess in either of the two senses is known, nor is it expected that chess will be solved in the near future. There is disagreement on whether the current exponential growth of computing power will continue long enough to someday allow for solving it by "brute force", i.e. by checking all possibilities. แม้ว่าสิ่งนี้จะเกี่ยวข้องกับการแก้ปัญหาที่สมบูรณ์ แต่ก็ค่อนข้างแน่ใจว่าพวกเขาจะพูดถึงบางส่วน
Daniel B

4
ใช่แน่นอนเรารู้ว่าผู้เล่นคนหนึ่งมีกลยุทธ์ในการชนะ / วาดรูป แต่เราไม่รู้ว่าผู้เล่นนั้นเป็นสีขาวหรือดำ คำถามคือ "เราสามารถพิสูจน์ได้ว่าถ้ามีกลยุทธ์ในการชนะมันจะเป็นสีขาว?" และเราไม่มีหลักฐานนั้น
dfan

4
ขาวเปิดเผยข้อมูลของสิ่งที่เขาทำ แบล็กสามารถทำให้การเคลื่อนไหวของเขาขึ้นอยู่กับข้อมูลนั้น มีเกมข้อมูลที่สมบูรณ์แบบมากมายที่ผู้เล่นคนที่สองชนะด้วยการเล่นที่ดีที่สุดด้วยเหตุนี้ ตัวอย่างที่น่าสนใจที่สุดคือเกมของกรรไกรกระดาษร็อคที่ผู้เล่นเปิดเผยตัวเลือกของพวกเขาในทางกลับกันแทนที่จะพร้อมกัน
dfan

4

สามารถพิสูจน์ได้ในทางทฤษฎี แต่ไม่สามารถใช้ได้กับเทคโนโลยีปัจจุบัน

หากคุณใช้วิธีการเดรัจฉานกำลังมีปัญหาบางอย่างเนื่องจากจำนวนของตำแหน่ง

ในการวิเคราะห์หมายเลขแชนนอนแนะนำว่าความซับซ้อนของโครงสร้างเกมอย่างน้อย 10 ^ 123 สำหรับเกมที่มีความยาวสูงสุด 80 การเคลื่อนไหว สมมติว่ามันคือ 10 ^ 123 สำหรับวัตถุประสงค์ของการสนทนานี้

10 ^ 81 = จำนวนอะตอมโดยประมาณในจักรวาล

10 ^ 12 = การทำงานต่อวินาทีของคอร์โปรเซสเซอร์เทราเฮิร์ต (ตัวประมวลผลของคุณอาจทำงานที่ความเร็ว 1/300 ของความเร็วนี้)

10 ^ 7 = ปัดเศษเป็นวินาทีปิดต่อปี

10 ^ 12 = 1 ล้านล้านปี

สมมติว่าตัวประมวลผลของเราสามารถประเมินตำแหน่งหมากรุกได้ในวงจรประมวลผลเดียวเท่านั้น

ดังนั้นขอให้ทุกอะตอมในจักรวาลทำหน้าที่เป็นแกนประมวลผลของเฮิร์ตซ์เป็นเวลา 1 ล้านล้านปี

เราสามารถประเมินแต่ละตำแหน่งสำหรับเกมความยาวสูงสุด 80 รายการได้หรือไม่

เลขที่

10 ^ 81 x 10 ^ 12 x 10 ^ 7 x 10 ^ 12 = 10 ^ 112

เราขาดการปรับแต่งเพียง 0.0000000001% ให้สมบูรณ์พร้อมกับการคำนวณ

ด้วยการตัดแต่งขั้นสูง (โยนเส้นไม่ดีและลูกหลานของพวกเขา) เทคโนโลยีที่ดีขึ้นและการเขียนโปรแกรมที่มีเล่ห์เหลี่ยม ... บางทีเราจะเห็นเกม 40-max แก้ไขในชีวิตของเรา! เราสามารถตัดตำแหน่งที่เราเคยเห็นมาก่อน (เราสามารถไปถึงที่นั่นได้ด้วยการขนย้าย) แต่โปรดจำไว้ว่าอย่างน้อยมันต้องใช้รอบ CPU อย่างน้อยเพื่อพิจารณาว่าเราได้ประเมินตำแหน่งก่อนหน้านี้แล้ว!

อย่างไรก็ตามสิ่งนี้จะช่วยให้คุณเห็นว่าทำไมจึงไม่สามารถเข้าถึงได้ในขณะนี้

อ้างอิง


คำถามไม่ได้ถามว่าหมากรุกสามารถแก้ไขได้อย่างมีประสิทธิภาพหรือไม่ แต่เราสามารถพิสูจน์ได้ว่าผลลัพธ์ (ไม่สามารถเข้าถึงเราได้) จะมีลักษณะเฉพาะบางอย่าง (Black ไม่มีกลยุทธ์การชนะ)
dfan

1
นี่จะตอบคำถามในบริบทของกำลังดุร้าย วิธีที่ง่ายที่สุดสำหรับการพิสูจน์กลยุทธ์การชนะคือการวิเคราะห์ทุกตำแหน่ง ฉันให้บริบทว่าทำไมไม่สามารถให้เทคโนโลยีปัจจุบันได้
Brian Webster

3

ในทางทฤษฎีหมากรุกสามารถ "แก้ไข" ได้เนื่องจากมันเป็นเกมที่ "จำกัด " ด้วย "ข้อมูลที่สมบูรณ์แบบ" แม่นยำยิ่งขึ้นมีกลยุทธ์เช่นนี้ที่ผู้เล่นคนหนึ่งชนะได้อย่างแน่นอนหรือผู้เล่นทั้งสองคนมีการจับฉลากรับประกันให้เล่นอย่างสมบูรณ์แบบ นี่คือบทความทางเทคนิคเกี่ยวกับแนวคิดพื้นฐาน (ดีขั้นพื้นฐานสำหรับผู้ที่คุ้นเคยกับเศรษฐศาสตร์ / คณิตศาสตร์) ของทฤษฎีเกมสำหรับผู้ที่สนใจในรายละเอียดเฉพาะ โดยพื้นฐานแล้วทุกเกมที่มี "ข้อมูลสมบูรณ์แบบ"คือผู้เล่นแต่ละคนสามารถเห็นชิ้นส่วนทั้งหมดและตระหนักถึงการเคลื่อนไหวทางกฎหมายของชิ้นส่วนดังกล่าวในทุกจุดของเกม (ตัวอย่างของเกมข้อมูลที่สมบูรณ์แบบจะเป็นเกมไพ่ที่คุณไม่สามารถเห็นคู่ต่อสู้ของคุณได้ มือ), ** จำนวนผู้เล่นที่ จำกัด และจำนวนการเคลื่อนไหวทางกฎหมายที่ จำกัด **, เช่นเกมไม่ดำเนินต่อไปเรื่อย ๆ , จากนั้นจะมีกลยุทธ์ในการชนะหรือการจับรางวัลสำหรับผู้เล่นคนใดคนหนึ่ง

ในทางปฏิบัติเราไม่มีทั้งเทคโนโลยีและความฉลาด (โอเคบางทีถ้าสุดยอดนักหมากรุกในวันนี้ร่วมมือกันในการหากลยุทธ์เราอาจต้องมีสติปัญญาเพียงพอ MAYBE.) และเวลาที่ต้องทำด้วยตนเอง

เพื่อตอบคำถามของคุณ: ใช่มีกลยุทธ์ชนะ (หรือกลยุทธ์การวาด) อยู่ ไม่เราไม่ทราบว่าเป็นสีขาวหรือสีดำ

ใช่หมากรุกถึงวาระที่จะได้รับการแก้ไขในสักวันหนึ่ง แต่เราจะไม่มีเทคโนโลยี (ในความคิดของฉันวิธีเดียวที่จะทำเช่นนั้น) สำหรับมันมานานหลายทศวรรษหลายทศวรรษ


3
ส่วนแรกมีความหมายกับคำถามของฉัน
Randomblue

ฉันอ่านบทความนั้นแล้ว ดูเหมือนว่าฉันจะย้อนหลังการเหนี่ยวนำ (ทฤษฎีบทของ Zermelo) ดูเหมือนจะเป็นเรื่องที่เข้าใจง่ายเมื่อพูดว่า "เกมหมากรุกต้องจบเสมอดังนั้นเมื่อมองการณ์ไกลพอผู้เล่น 1 หรือผู้เล่น 2 คนต้องมีกลยุทธ์บังคับ"
ldog

แม้ว่าแน่นอนว่ามันจะไม่ทำให้เกิดความเข้าใจอย่างถ่องแท้ในเกม! หากคุณลองนึกภาพผู้เล่นมือใหม่ที่เล่นกับเครื่องมือหมากรุกที่ดีที่สุดในโลกผู้เล่นมือใหม่จะชนะหรือเสมอหากว่าเขามีการเลิกทำแบบไม่ จำกัด
ldog

เพียงแค่ความคิดเห็นเกี่ยวกับ "หมากรุกเป็นอีกต่อไปที่จะได้รับการแก้ไขในสักวันหนึ่ง" - แน่นอนว่าหากกฎหมายของมัวร์ (โดยทั่วไปแล้วการเติบโตแบบทวีคูณของพลังการประมวลผล) ถือได้อย่างไม่มีกำหนด ในอัตราปัจจุบันสิ่งนี้จะนำไปสู่การหมากรุกที่เป็นไปได้ในการแก้ประมาณ 250 ปีจากนี้ ไม่ใช่แม้แต่การคาดการณ์ที่โหดร้ายที่สุด (ทฤษฎีการลดภาวะเอกฐาน) ทำให้กฎหมายนี้มีความยาว (เช่น Intel คาดว่ากฎหมายจะแบนออกก่อนปี 2563 เนื่องจากอุโมงค์ควอนตัม) ฉันยังต้องสงสัยว่าสิ่งที่ชนิดของอารยธรรมโพสต์ของมนุษย์จะมีชนิดของพลังการประมวลผลที่เท่านั้นที่จะเปิดไปสู่การแก้หมากรุก :)
แดเนียล B

1
ไม่แม้แต่กับความคิดเหล่านั้นที่ทำงานร่วมกันเราก็ไม่ทำเช่นนั้น
เดวิด

0

ในความคิดของฉันฉันคิดว่ากลยุทธ์การชนะอยู่ในใจของผู้เล่น เพราะการเคลื่อนไหวครั้งต่อไปของคุณจะขึ้นอยู่กับการเคลื่อนไหวของฝ่ายตรงข้าม


ยินดีต้อนรับสู่ Chess Stack Exchange! โปรดทราบว่าโดยทั่วไปเราต้องการความคิดเห็นที่จะสำรองด้วยหลักฐานที่เป็นรูปธรรม เราเป็นเว็บไซต์ถามตอบวัตถุประสงค์และไม่ใช่ฟอรัมสนทนา โปรดมีช่วงเวลาที่จะใช้ในการท่องเที่ยว
Glorfindel

0

มันไม่น่าเป็นไปได้มากนักที่สีดำจะชนะได้เพราะทุก ๆ เส้นที่แสดงว่าเป็นผู้ชนะนั้นสามารถเล่นได้เหมือนเป็นจังหวะสีขาว ตัวอย่างเช่นถ้า 1.e4, c5 คือการชนะแบบบังคับสำหรับสีดำจากนั้นสีขาวสามารถเล่นได้ 1.c4 ส่วนหัวสำหรับบรรทัดเดียวกันกลับด้าน


-2

สีขาวมีข้อได้เปรียบเล็กน้อยเพราะมันไปก่อน เรากำลังพูดถึงชัยชนะอีก 2% ในระดับปรมาจารย์ ข้อได้เปรียบเล็กน้อยนี้เริ่มที่จะยกระดับเป็นเกมดำเนินไป เมื่อถึงจุดสุดยอดในเกมที่เล่นอย่างสมบูรณ์แบบพวกเขาอาจจะวาด


-5

White จะได้ประโยชน์จากการเปิดเกม แต่ฉันสงสัยว่าจะมีกลยุทธ์การชนะอย่างที่คุณแนะนำ


4
โปรดอ่านคำถามอีกครั้ง
Randomblue

@ Randomblue คุณใช้คำว่า "strategy" ในกระดานหมากรุกดังนั้นผู้คนคิดว่าคุณใช้มันกับความหมายของหมากรุกมากกว่าความหมายของทฤษฎีเกม
David
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.