ผู้ชี้ขาดสามารถอ้างสิทธิ์ดึงที่ K + R กับ K + R ได้หรือไม่?

ฉันถูกขอให้ช่วยเป็นครั้งแรกในทัวร์นาเมนต์ที่ไม่ใช่สหพันธรัฐเพื่อให้เด็ก ๆ ตัดสินเกมของพวกเขาเล่นที่ 30 นาทีโดยไม่มีเวลาเพิ่ม มันเป็นทัวร์นาเมนต์ที่มีความสามารถและพวกเขาทำผิดพลาดในการทิ้งตัวรุกฆาตไว้ในที่เดียวปล่อยให้ราชินีถูกจับ ฯลฯ

ในเกมหนึ่งเด็กทั้งสองคนมาถึงเกม K + R K + R ไม่มีทางที่จะได้รับเกมรุกอย่างรวดเร็วและชนะเกมและเด็กทั้งคู่ก็มีเวลา เด็กคนหนึ่งอ้างว่าเป็นภาพวาด เราเป็นผู้ตัดสินสองคน (ไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญเพียงสองคนเท่านั้นที่ได้รับความช่วยเหลือจากสโมสร) เราอ้างว่าวาด

มันเป็นการตัดสินใจที่ถูกต้องหรือเราควรปล่อยให้เด็ก ๆ เล่น?

คุณสามารถประกาศผลเสมอและในความเป็นจริงคุณจะต้องประกาศผลเสมอ แต่หลังจากที่คุณนับ 75 การเคลื่อนไหวในแต่ละด้านโดยไม่มีการจับหรือการจำนำ สิ่งนี้เป็นไปตามบทความFIDE Laws of Chess 9.6.2:

9.6 หากหนึ่งหรือทั้งสองเกิดเหตุการณ์ต่อไปนี้เกมนั้นจะถูกสุ่ม:

9.6.1 ตำแหน่งเดียวกันนั้นปรากฏขึ้นเช่นเดียวกับใน 9.2.2 อย่างน้อยห้าครั้ง

9.6.2 ผู้เล่นแต่ละคนทำการเคลื่อนไหวอย่างน้อย 75 ครั้งโดยไม่มีการเคลื่อนไหวจำนำและไม่มีการยึดใด ๆ หากการย้ายครั้งสุดท้ายส่งผลให้รุกฆาตนั่นจะต้องมาก่อน

แน่นอนว่าผู้เล่นยังมีอิสระที่จะเห็นด้วยกับการเสมอกันระหว่างพวกเขา

แก้ไข: blues ทำให้ความคิดเห็นต่อไปนี้:

III.5.1 อาจมีผลบังคับใช้ หากผู้ตัดสินเห็นด้วยว่าฝ่ายตรงข้ามไม่สามารถชนะด้วยวิธีการปกติหรือฝ่ายตรงข้ามไม่ได้พยายามที่จะชนะเกมด้วยวิธีการปกติเขาจะประกาศเกมที่เสมอ มิฉะนั้นเขาจะเลื่อนการตัดสินใจของเขาหรือปฏิเสธข้อเรียกร้อง สิ่งนี้ไม่ต้องการการเคลื่อนไหว 75 ครั้งหรือการทำซ้ำห้าเท่า

ฉันจะตอบว่าที่นี่เนื่องจากมีพื้นที่ไม่เพียงพอในความคิดเห็นที่จะทำ

แนวทางที่ III.5.1 ใช้ไม่ได้ในกรณีนี้ III.5.1 ไม่ใช่แบบสแตนด์อโลน มันเป็นส่วนหนึ่งของส่วนที่สามและขึ้นอยู่กับส่วนก่อนหน้าของ III

ลองมาดูกัน

แนวทางที่สาม เกมที่ไม่มีการเพิ่มขึ้นรวมถึง Quickplay Finishes

III.1 A 'เสร็จสิ้นการเล่นอย่างรวดเร็ว' เป็นขั้นตอนของเกมเมื่อการเคลื่อนไหวที่เหลือทั้งหมดจะต้องเสร็จสิ้นในเวลาที่ จำกัด

III.2.1 แนวทางด้านล่างเกี่ยวกับช่วงเวลาสุดท้ายของเกมรวมถึง Quickplay Finishes จะใช้เฉพาะในกรณีที่มีการประกาศการใช้ของพวกเขาล่วงหน้า

III.2.2แนวทางเหล่านี้จะใช้กับเกมหมากรุกมาตรฐานและเกมหมากรุกอย่างรวดเร็วเท่านั้นโดยไม่มีการเพิ่มและไม่ใช่เกมแบบสายฟ้าแลบ

ครั้งแรกตาม OP การควบคุมเวลาจะย้ายทั้งหมดใน 30 นาทีดังนั้นการควบคุมเวลาที่รวดเร็วและไม่มีการเพิ่มขึ้นหมายความว่าเป็นไปได้ที่ III ใช้ อย่างไรก็ตามตาม III.2.1 เหล่านี้จะนำมาใช้เฉพาะในเหตุการณ์ถ้าใช้ของพวกเขาได้รับการประกาศล่วงหน้า พวกเขาแทบจะไม่ได้ประกาศล่วงหน้า แต่อย่างใดทั้งสองอนุญาโตตุลาการจะต้องรู้อย่างน้อยก็ถึงการดำรงอยู่ของพวกเขาและพวกเขาก็ไม่ปรากฏตัว

สมมติว่าพวกเขาประกาศล่วงหน้า จากนั้นเรามาถึง:

III.4หากผู้เล่นที่มีการเคลื่อนไหวมีเวลาน้อยกว่าสองนาทีบนนาฬิกาของเขาเขาอาจขอให้เพิ่มขึ้นอีกห้าวินาทีสำหรับผู้เล่นทั้งสอง นี่ถือเป็นการเสนอการเสมอ หากข้อเสนอนั้นถูกปฏิเสธและผู้ตัดสินเห็นด้วยกับคำขอนาฬิกาจะถูกตั้งค่าด้วยเวลาพิเศษ ฝ่ายตรงข้ามจะได้รับสองนาทีพิเศษและเกมจะดำเนินต่อไป

OP ในหนึ่งในความคิดเห็นของเขาดูเหมือนจะบอกว่าผู้เล่นทั้งสองยังคงมีเวลาเหลือ 25 นาที นี่หมายความว่าไม่มีผล อย่างไรก็ตามหากว่าผู้เล่นเหลือเวลาน้อยกว่า 2 นาทีผู้ตัดสินจะไม่สามารถใช้กฎนี้ได้เว้นแต่ผู้เล่นจะขอเป็นการเฉพาะ ผู้ตัดสินไม่ได้รับอนุญาตให้ช่วยเหลือผู้เล่น แต่อย่างใดและอาจไม่เป็นอาสาสมัครข้อมูลนี้ระหว่างการแข่งขัน พวกเขาอาจทำการประกาศแจ้งผู้เล่นทุกคนก่อนเกม

ต่อไปในที่สุดเราก็มาถึงการอ้างอิงส่วนบลูส์:

III.5ถ้าข้อ III.4 ไม่ถูกนำมาใช้และผู้เล่นที่มีการเคลื่อนไหวมีเวลาน้อยกว่าสองนาทีในนาฬิกาของเขาเขาอาจเรียกร้องเสมอก่อนที่จะตกธง เขาจะเรียกผู้ตัดสินและอาจหยุดการแข่งขันหมากรุก (ดูข้อ 6.12.2) เขาอาจเรียกร้องบนพื้นฐานที่คู่ต่อสู้ของเขาไม่สามารถชนะด้วยวิธีปกติและ / หรือว่าคู่ต่อสู้ของเขาไม่ได้พยายามที่จะชนะด้วยวิธีการปกติ

ครั้งแรกสิ่งนี้สามารถนำไปใช้ได้เฉพาะถ้า III.4 ไม่ได้ใช้ วิธีเดียวที่สามารถเกิดขึ้นได้คือถ้าไม่มีนาฬิกาดิจิทัลที่สามารถตั้งค่าได้ตามเวลาและการเพิ่มที่จำเป็น หากนาฬิกาดังกล่าวพร้อมใช้งานแล้ว III.4 จะถูกนำมาใช้และ III.5 จะไม่สามารถใช้งานได้

อย่างไรก็ตามสมมติว่า counterfactual ก่อนหน้านี้ทั้งหมด "ถ้าเพียง" นำไปใช้แล้ว III.5 สามารถใช้เฉพาะถ้าผู้เล่นยังรู้กฎและทำให้คำขอเฉพาะในลักษณะที่ถูกต้อง แม้ว่าผู้ตัดสินจะรู้กฏเขาก็ไม่อาจช่วยเหลือผู้เล่นได้โดยการอาสาข้อมูล

ดังนั้นข้อสรุปดั้งเดิมของฉันว่า - หลักเกณฑ์ III.5.1 แทบจะไม่ได้นำมาใช้ในกรณีนี้อย่างแน่นอน

มันไม่ได้เป็นตำแหน่งที่ดึงตามกฎเนื่องจากมีวัสดุการผสมพันธุ์เพียงพอ อาจเป็นการดึงจากมุมมองของทฤษฎี endgame แต่เนื่องจากผู้เล่นที่ทำผิดพลาดมากมายคงไม่น่าแปลกใจเลยที่ผู้เล่นจะแพ้กลยุทธ์

ฉันจะปล่อยให้พวกเขาเล่นจนกว่าผู้เล่นที่ต้องการการจับฉลากสามารถอ้างสิทธิ์ได้ตามกฎการย้าย 50 ครั้งหรือการทำซ้ำสามครั้งหรือมีคนหมดเวลาหรือเกมจบลงด้วยวิธีอื่น (พวกเขารักษาสัญกรณ์หรือไม่ถ้าไม่ทำการอ้างสิทธิ์ที่เหมาะสมอาจเป็นเรื่องยากแม้ว่าผู้ชี้ขาดที่เป็นพยานในเกมสามารถปกครองมันเสมอหลังจาก 75 การเคลื่อนไหวหรือการทำซ้ำห้าครั้งนอกจากนี้โปรดทราบว่ากฎของ USCF อนุญาตให้ผู้ตัดสิน หากมีการร้องขอสำหรับการเรียกร้อง 50- ย้ายภายใต้การเสียชีวิตอย่างกะทันหัน)

ที่กล่าวไว้สำหรับ "ทัวร์นาเมนต์สำหรับเด็กที่ไม่ใช่สหพันธรัฐ" ฉันคิดว่าคุณอาจจะมีเวลามากพอสมควรดังนั้นฉันจะไม่ผิดที่คุณจะตัดสินว่ามันเสมอกัน

มันจะดีกว่าถ้าให้พวกเขาเล่นออกมาสักนิดแล้ววาดให้ได้ 50 ครั้งเท่านั้น แต่ถ้าหากหนึ่งในนั้นมีเวลาน้อย (และคู่ต่อสู้ของพวกเขากำลังพยายามตั้งธงไว้อย่างชัดเจน) คุณควรอ้างสิทธิ์เสมอ

เป็นการยากที่จะบอกว่ากฎที่แน่นอนควรเป็นอย่างไรหากคุณไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องกับกลุ่มที่เผยแพร่กฎสำหรับสถานการณ์ดังกล่าว แต่ฉันคิดว่าการกระทำของคุณในกรณีนี้สมเหตุสมผล

กฎ USCF 14H ใช้เพื่อระบุว่าผู้เล่นที่มีเวลาน้อยกว่าสองนาทีบนนาฬิกา (โดยไม่มีการหน่วงเวลาหรือเพิ่มขึ้นถูกใช้) อาจทำให้มีโอกาสสูญเสียไม่เพียงพอ อย่างเป็นทางการกฎนั้นไม่มีผลอีกต่อไปแม้ว่าการแข่งขันจะยังคงได้รับอนุญาตให้ใช้มันเป็นรูปแบบที่เปลี่ยนแปลงโดยไม่ต้องประกาศล่วงหน้า

หากมีการใช้การเปลี่ยนแปลงนี้กฎ 14I4 จะระบุว่า rook กับ rook ควรจะเสมอกันยกเว้นว่าเป็นตำแหน่งที่มีการชนะอย่างรวดเร็ว โดยทั่วไปหากผู้เล่นคลาส C ที่มีเวลาเหลือเฟือจะไม่สูญเสียตำแหน่งต่อนายอย่างสมเหตุสมผลการอ้างสิทธิ์จะถูกยึดถือภายใต้การเปลี่ยนแปลงนี้ นี่คือจุดแข็งที่แท้จริงของผู้เล่นที่เกี่ยวข้องหรือเวลาเพียงเล็กน้อยบนนาฬิกา

เนื่องจากมีเวลามากกว่า 2 นาทีบนนาฬิกา ("เด็กทั้งคู่มีเวลา") ในทางเทคนิคการเปลี่ยนแปลงนี้จึงไม่สามารถเรียกใช้ได้ อย่างไรก็ตามการอ้างสิทธิ์ในการพยายามจับถือเป็นข้อเสนอการจับสลากซึ่งผู้เล่นคนอื่นอาจยอมรับแม้ว่าจะไม่ได้รับการสนับสนุน จากความคิดเห็นของคุณในคำตอบอื่นคุณถามผู้เล่นคนอื่นว่าพวกเขาเห็นด้วยกับการจับหรือไม่และพวกเขาดูมีความสุขกับมัน นั่นจะดีพอสำหรับฉัน หากผู้เล่นไม่ต้องการเล่นมันจะมีจุดเล็ก ๆ น้อย ๆ ในการบังคับให้พวกเขาสับชิ้นส่วนรอบ ๆ 50 การเคลื่อนไหว เป็นไปได้ว่าผู้เล่นมือใหม่จะไม่ได้ตระหนักถึงความเป็นไปได้ที่จะเสนอการเสมอ

ส่วนหนึ่งของหนังสือกฎหมากรุกอย่างเป็นทางการของ USCF ซึ่งมีกฎอยู่ในขณะนี้พร้อมให้บริการออนไลน์แล้ว ผมพบว่ามันนี่

กฎของสุจริตที่เกี่ยวข้องภาคผนวก G.5:

หากบทความ G.4 [ผู้เล่นอาจอ้างเวลาพิเศษสำหรับทั้งสองฝ่าย] ไม่ได้ใช้และผู้เล่นที่มีการเคลื่อนไหวมีเวลาน้อยกว่าสองนาทีในนาฬิกาของเขาเขาอาจอ้างสิทธิ์เสมอก่อนที่จะตกธง เขาจะเรียกผู้ตัดสินและอาจหยุดการแข่งขันหมากรุก (ดูข้อ 6.12 ข) เขาอาจเรียกร้องบนพื้นฐานที่คู่ต่อสู้ของเขาไม่สามารถชนะด้วยวิธีปกติและ / หรือว่าคู่ต่อสู้ของเขาไม่ได้พยายามที่จะชนะด้วยวิธีการปกติ

เช่นเดียวกับกฎ USCF ที่อ้างถึงโดย DM เทคนิคนี้สามารถเรียกใช้ได้ก็ต่อเมื่อผู้เล่นที่อ้างสิทธิ์มีเวลาน้อยกว่าสองนาทีในนาฬิกา