ทำไมฉันถึงเสียเวลาตรงเวลากับเบี้ย 3 ครั้งกับ Knight มันไม่ควรจะเป็นการแข่งขันหรือ?


18

ฉันเพิ่งแพ้เกมออนไลน์ตรงเวลา (lichess.com)

ฉันมี 3 เบี้ยและคู่ต่อสู้ของฉันมีเพียงอัศวิน ฉันไม่เข้าใจว่าทำไมมันถึงไม่เสมอ


15
มันไม่ใช่การดึงเพราะเป็นไปได้ที่คุณจะแพ้ถ้าคุณเล่นได้แย่มากและกลั้นตัวเองด้วยการจำนำ
Qudit

8
นอกเหนือจากข้อเท็จจริงที่ว่าคุณอาจสูญเสียตำแหน่งในทางทฤษฎี- มันควรจะชัดเจนว่ามันไม่สามารถถูกดึงออกมาได้โดยอัตโนมัติเพราะคุณสามารถชนะด้วยเบี้ยสามครั้งและอัศวินหากคุณสามารถโปรโมตหนึ่งในนั้นได้!
leftaroundabout

10
@leftaroundabout "6.9 ยกเว้นกรณีที่หนึ่งในข้อ 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3 มีผลบังคับใช้หากผู้เล่นไม่ครบตามจำนวนที่กำหนดในเวลาที่กำหนดเกมจะหายไป โดยผู้เล่นคนนั้นอย่างไรก็ตามเกมจะถูกจับถ้าตำแหน่งนั้นเป็นเช่นนั้นไม่สามารถรุกฆาตผู้เล่นฝ่ายตรงข้ามได้โดยการเคลื่อนไหวทางกฎหมายที่เป็นไปได้ " การอ่านของฉันนี้คือถ้า Player1 หมดเวลา แต่ Player2 ไม่สามารถรุกฆาต Player1 แล้วมันเป็นเรื่องเสมอโดยไม่คำนึงว่า Player1 สามารถรุกฆาต
สะสม

3
คุณใช้การเคลื่อนไหวก่อนหน้าหรือไม่? หากคุณคิดว่าฝ่ายตรงข้ามของคุณไม่สามารถรุกฆาตคุณได้มีข้อเสียไม่มากนัก (เว้นแต่คุณคิดว่าคุณสามารถชนะ 3 เบี้ยกับอัศวินภายใต้ความกดดันเรื่องเวลา)
สะสม

5
@leftaroundabout มันไม่เกี่ยวข้องกับว่าคนที่หมดเวลาสามารถรุกฆาตผู้เล่นคนอื่นได้หรือ
เปล่า

คำตอบ:


28

การวาดด้วยวัสดุไม่เพียงพอมีอยู่ในบทความ 9.6:

เกมดังกล่าวจะถูกดึงเมื่อถึงตำแหน่งที่การรุกจนแต้มไม่สามารถเกิดขึ้นได้จากการเคลื่อนไหวทางกฎหมายที่เป็นไปได้แม้จะเป็นการเล่นที่ไร้ฝีมือที่สุดก็ตาม

ด้วยเนื้อหาที่กำหนดมันเป็นไปได้ที่จะสร้างรุกฆาต (สมมติว่าคุณให้ความร่วมมือหรือความผิดพลาดที่น่ากลัว) ดังนั้นจึงไม่ใช่การวาด


2
คุณสามารถยกตัวอย่างของการรุกฆาตดังกล่าวที่มีอัศวินเทียบกับ 3 เบี้ย?
konsolas

4
สีขาว: ราชาเมื่อวันที่ a6, อัศวินบน b6 สีดำ: ราชาเมื่อวันที่ a8, (เลื่อนขั้น) บิช็อปเมื่อวันที่ b8
David


1
@ konsolas White pawn บน b7, อัศวินดำบน a8, และที่อื่น ๆ White: bxa (Q) แล้วชนะเกม King-Queen-2pawns vs. King
Cort Ammon - Reinstate Monica

3
@ CortAmmon ฉันคิดว่าเรากำลังมองหารุกฆาตจากด้านข้างพร้อมกับอัศวิน
justhalf

23

สถานการณ์ที่เลวร้ายที่สุด:

  • อัพเกรดเบี้ยทั้งหมดเป็นอัศวิน

  • กษัตริย์ของคุณอยู่ที่ Ka8

  • อัศวินของคุณล้อมกษัตริย์ของคุณเพื่อที่Nb8, Na7และNb7

  • อัศวินฝ่ายค้านอยู่ที่Nc7#- รุกฆาต !

ดังนั้นจึงเป็นไปได้ที่จะสูญเสียดังนั้นจึงไม่ใช่การเสมอกัน


4
ข้อได้เปรียบของกรณีนี้ที่ ir ไม่ได้ขึ้นอยู่กับสถานที่รับจำนำ
Hagen von Eitzen

2
ราชาฝ่ายค้านคิดว่าเขาปลอดภัยล้อมรอบด้วยอัศวินผู้พิทักษ์ที่เชื่อถือได้ของเขา
ลาน

9

จาก FIDE Laws of Chess (เวอร์ชั่น 2018):

6.9 ยกเว้นกรณีที่หนึ่งในข้อ 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3 ใช้ถ้าผู้เล่นไม่ครบตามจำนวนที่กำหนดในเวลาที่กำหนดเกมจะหายไปโดยผู้เล่นคนนั้น . อย่างไรก็ตามเกมดังกล่าวจะถูกดึงหากตำแหน่งอยู่ในตำแหน่งที่ฝ่ายตรงข้ามไม่สามารถรุกฆาตกษัตริย์ของผู้เล่นด้วยการเคลื่อนไหวทางกฎหมายที่เป็นไปได้

(บทความในบทที่ 5 ทั้งหมดเกี่ยวข้องกับรุกฆาตจนมุมลาออกหรือข้อตกลงที่จะวาดคือการพิจารณาใด ๆ นอกเหนือจากเวลาที่ทำให้เกมจบ)

ดังนั้นเวลาของคุณหมดไปและคู่ต่อสู้ของคุณสามารถรุกฆาตคุณผ่านการเคลื่อนไหวทางกฎหมายซึ่งหมายความว่าคุณแพ้

ฉันไม่ทราบว่า Lichess ทำตามกฎหมายของ FIDE แต่ดูเหมือนว่าเป็นข้อสันนิษฐานที่สมเหตุสมผลในกรณีนี้


5
ฉันสงสัยว่าเอฟเฟกต์จะเป็นอย่างไรหากมีการเปลี่ยนแปลงกฎเพื่อให้ผู้เล่นที่สังเกตเห็นว่าเวลาของฝ่ายตรงข้ามหมดอายุอาจใช้เวลาส่วนของฝ่ายตรงข้ามในเวลาของเขาเองและชนะถ้าเขาจัดการเพื่อให้บรรลุรุกฆาตก่อน ย้ายตำแหน่งซ้ำหรือหมดอายุเวลาร่วมกัน; นักกีฬาที่ดีจะบ่งบอกว่าผู้เล่นควรจะลาออกเมื่อเวลาของพวกเขาหมดอายุจนกว่าพวกเขาจะมีเหตุผลที่จะเชื่อว่าฝ่ายตรงข้ามจะมีความยากลำบากบรรลุรุกฆาตภายใต้เงื่อนไขดังกล่าว แต่เป็นผู้เล่นที่มีฝ่ายตรงข้ามไม่ได้ลาออกจากตำแหน่งในกรณีดังกล่าว ...
SuperCat

2
... ควรรุกฆาตฝ่ายตรงข้ามโดยไม่มีการร้องเรียน (เนื่องจากความยากลำบากใด ๆ ในการทำเช่นนั้นจะแสดงให้เห็นว่าฝ่ายตรงข้ามล้มเหลวในการลาออกมีเหตุผล)
supercat

6

ดังที่คนอื่น ๆ พูดถึงคุณไม่สามารถได้รับการจับฉลากเพราะคุณยังสามารถได้รับการตรวจสอบ

ในความเป็นจริงฉันได้เห็นตำแหน่งประเภทนี้หายไปในทางปฏิบัติจริงดังนี้:

คุณอยู่ที่ Ka8 และเพิ่งเล่น a7 เบี้ย (อัศวินโกงหรือแม้แต่บาทหลวงมีผลคล้ายกันมากและสามารถรับได้ผ่านการส่งเสริมการขาย) ฝ่ายตรงข้ามกษัตริย์อยู่ใน Kc8 หรือ Kc7 และฝ่ายตรงข้ามเล่น Nb6 #


3
พูดถึงชิ้นส่วนอื่น ๆ อยู่แล้ว แต่ปรับปรุงเพื่อให้ชัดเจนว่าพวกเขาจะต้องมาเพื่อส่งเสริมการขาย ในขณะที่ฉันเน้นแง่มุมที่ใช้งานได้จริงฉันมุ่งเน้นไปที่การจำนำเพราะคุณไม่ต้องการหลีกเลี่ยงการเลื่อนตำแหน่งเป็นราชินี
Dennis Jaheruddin

2
ตัวอย่างที่ดี คุณยังสามารถตั้งค่าตำแหน่งเพื่อให้จำนำย้ายไป a7 เป็นเพียงสิ่งเดียวที่หลีกเลี่ยงการสูญเสียจำนำ (N บน c8 จับตามองเบี้ยที่ e6, K บน c7 ถือเบี้ยใน c5) ในเกมสายฟ้าแลบที่มีเวลาหมดลงสิ่งที่นอกเหนือจากความปรารถนาที่ผิดปกติเพื่อเพื่อนร่วมตัวเองอาจนำไปสู่การผิดพลาดดังกล่าว
John Coleman

5

จาก lichess.org คำถามที่พบบ่อย :

ในกรณีที่ผู้เล่นคนหนึ่งหมดเวลาผู้เล่นคนนั้นมักจะแพ้ในเกม อย่างไรก็ตามเกมดังกล่าวจะถูกดึงหากตำแหน่งอยู่ในตำแหน่งที่ฝ่ายตรงข้ามไม่สามารถรุกฆาตกษัตริย์ของผู้เล่นด้วยการเคลื่อนไหวทางกฎหมายที่เป็นไปได้ใด ๆ (FIDE handbook §6.9)

โปรดทราบว่ามันเป็นไปได้ที่จะผสมพันธุ์กับอัศวินคนเดียวหรือบิชอปหากฝ่ายตรงข้ามมีชิ้นส่วนที่สามารถปิดกั้นกษัตริย์

ฉันคิดว่าข้อความในย่อหน้าที่สองกำลังถูกใช้เป็นพื้นฐานสำหรับการพิจารณาคดีนี้เป็นการหมดเวลาไม่ใช่การจับฉลาก (และอย่างที่คนอื่น ๆ ได้ชี้ให้เห็นนี่จะเป็นการเรียกที่ถูกต้องในกรณีนี้)

บางทีมันอาจจะเป็นที่น่าสังเกตว่าโดยทั่วไปแล้วมันเป็นไปไม่ได้ที่จะคำนวณว่าผู้เล่นไม่สามารถชนะได้และระบบอัตโนมัติยังไม่สามารถคาดการณ์ได้ว่าจะระบุกรณีทั้งหมดที่เห็นได้ชัดกับผู้เล่นที่มีประสบการณ์ดังนั้นจึงต้องคาดหวัง lichess นั้นจะใช้กฏระเบียบที่สามารถใช้การได้เช่นที่ยกมา


3

ตามกฎของ USCF คุณจะไม่มีกษัตริย์ + บิชอปและราชา + อัศวินถูกกำหนดให้เป็นวัสดุการผสมพันธุ์ที่ไม่เพียงพอเว้นแต่ด้านนั้นจะสามารถแสดงให้เห็นถึงการชนะแบบบังคับ (การชนะแบบบังคับทั้งหมดนั้นสั้นมากดังนั้นจึงไม่ยากถ้ามัน มี)

14E: เนื้อหาไม่เพียงพอที่จะชนะตรงเวลา:
เกมถูกจับแม้ว่าผู้เล่นจะเกินเวลาที่กำหนดหากมีเงื่อนไขใด ๆ ต่อไปนี้:
14E1: Lone king
14E2: King และ bishop หรือ king and knight

เหตุผลที่สันนิษฐานไว้ข้างหลังนี้คือการหลีกเลี่ยงการรุกฆาตจากการรวมเนื้อหานั้นเป็นเรื่องง่ายมากที่การชนะตรงเวลาเป็นวิธีเดียวที่จะชนะได้จริง


1
ฉันไม่สงสัยเลยว่านั่นเป็นสิ่งที่กฎบอกไว้ แต่การจับคู่กับ K + N เป็นไปได้ถ้าคู่ต่อสู้มีชิ้นส่วนที่สามารถบล็อกการเคลื่อนไหวของกษัตริย์ได้
กระจาย

1
@scatter มีตำแหน่งรุกฆาตใน KNN กับ K แต่นั่นก็ยังคงประกาศเสมอแม้ในสุจริตเพราะพวกเขาไม่สามารถบังคับและง่ายต่อการหลีกเลี่ยง หลักการเดียวกันคือ (สมมุติ) ที่เล่นที่นี่
eyeballfrog

1
โดยกฎอะไร กฎเนื้อหาที่ไม่เพียงพอเพียงอย่างเดียวใน FIDE ที่ฉันรับรู้คือกฎที่กล่าวว่ามันเป็นการแข่งขันหากไม่มีการเคลื่อนไหวที่ถูกกฎหมายที่สามารถนำไปสู่การรุกฆาต
กระจาย

1
@ กระจัดกระจาย Huh ฉันคิดว่าสุจริตไม่ได้ป้องกันผู้เล่นใน KNN vs K จากการยืนยันในการเล่นออกมาเสมอ แปลก.
eyeballfrog

2
ดังนั้นใช่โดย USCF กฎมันจะเป็นการเสมอโดยสุจริตโดยกฎมันสูญเสีย และ Lichess ปฏิบัติตามกฎความสุจริตใจ
user3445853
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.