คุณสามารถปราสาทด้วย "ผี" โกงได้หรือไม่?


12

ฉันเพิ่งเห็นปัญหาเพื่อนร่วมใน 2 นี้

ขาวถึงผสมพันธุ์ใน 2

นี่คือคำใบ้ที่ว่าผู้เล่นของชิ้นสีขาวเป็นผู้เล่นที่แข็งแกร่งและสีดำเป็นสามเณร สิ่งที่ต้องทำคือสีขาวกำลังเสนอโอกาสใหม่เริ่มเกมโดยไม่มีโกงใน a1 และโกงใน a1 เริ่มต้นที่ h1

กุญแจสำคัญคือปราสาทขาวอยู่เคียงข้างกับผีแห่งโชคชะตาที่ได้รับตามราคาดังนั้นกษัตริย์จึงย้ายจาก e1 ไปยัง c1 และ rook ใน a1 อยู่ที่ไหน บังคับให้ Black เล่น c2 ทำให้ White สามารถเล่น Ra3 mate ได้

สิ่งนี้ทำให้เกิดคำถามสองข้อ:

  1. การขว้างด้วยคำว่า "ผี" เหมือนกฎหมายนี้ที่ไม่เคยมีเกมโกงบน a1 เพราะมันถูกกำหนดให้เป็นอัตราต่อรองเมื่อเริ่มเกมหรือไม่?
  2. การใช้สกิล "ผี" แบบนี้เป็นเรื่องถูกกฎหมายหรือไม่ที่มีการโกงใน a1 เมื่อเริ่มเกม แต่มันถูกจับก่อนที่มันจะเคลื่อนไหวได้หรือไม่?

ผู้เล่นซ้ำไม่ชอบ มันจะยอมให้มีการร่ายด้วย rook จริงเท่านั้น


4
ฉันอาจจะทำสิ่งต่าง ๆ ได้อย่างสมบูรณ์ที่นี่ แต่จากความรู้ของฉันคุณไม่สามารถปิดกั้นการโกงผีได้ไม่ว่าจะอยู่ในสถานการณ์ใด ดังนั้นหากคุณเริ่มต้นโดยไม่ต้องใช้เกม A1 คุณจะไม่สามารถเข้าปราสาทควีนส์ไซด์ได้ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นก็ตาม
Isac

29
กฎของหมากรุกโดยสุจริตไม่รู้จักการต่อรองเลยดังนั้นกฎใด ๆ ที่เกี่ยวข้องกับ "ปริศนา" นี้จะต้องมีการสร้างต่อไป
konsolas

7
@ konsolas กฎทั้งหมดถูกสร้างขึ้น กฎของหมากรุกโดยสุจริตโดยสุจริตใจ เกมราคาต่อรองเป็นเรื่องธรรมดาในศตวรรษที่ 19 และฉันแน่ใจว่ามีกฎอยู่ในนั้น แต่ไม่ได้ทำโดยสุจริตซึ่งไม่ได้เกิดขึ้นจนกระทั่งปี 1924 Howard Staunton เป็นผู้เล่นชั้นนำ (บางคนบอกว่าเป็นแชมป์โลกคนแรก) ในช่วงนี้ เวลาและอาจมีการกำหนดกฎบางอย่าง
Brian Towers

11
คุณกำลังถามว่าการเคลื่อนไหวนั้นถูกกฎหมายหรือไม่ แต่ในลมหายใจครั้งต่อไปคุณพูดว่าคุณไม่สนใจกฎชุดใดที่คุณกำลังใช้ สองสถานการณ์นี้ขัดแย้งกัน (โดยวิธีการที่ฉันคิดว่าปัญหานี้ไร้สาระแน่นอนคุณไม่สามารถปราสาทกับผีโกง! เพียงแค่ไม่ขอให้ฉันให้คุณอ้างอิงเพราะสถานการณ์นี้อาจไม่เคยประมวลอย่างจริงจัง)
TonyK

4
ถ้าการขว้างด้วยผีรู๊กนั้นถูกกฎหมายมันจะเป็นเรื่องถูกกฎหมายหรือไม่ที่จะใช้เวลาเทิร์นในการเคลื่อนย้ายภูตผีปีศาจแทนที่จะเป็นหนึ่งในชิ้นส่วน "ของจริง" ของเขา (ไม่มีการเคลื่อนไหวในรอบนั้น)
marcelm

คำตอบ:


14

ส่วนที่สองของคำถามตรงไปตรงมามากขึ้นดังนั้นฉันจะดูที่แรก

การใช้สกิล "ผี" แบบนี้เป็นเรื่องถูกกฎหมายหรือไม่ที่มีการโกงใน a1 เมื่อเริ่มเกม แต่มันถูกจับก่อนที่มันจะเคลื่อนไหวได้หรือไม่?

บทความ 3.8.2 ของกฎหมายของหมากรุกแห่งสุจริตอธิบายวิธีการทำงานของการขว้างปา:

3.8.2 โดย 'castling' นี่เป็นการย้ายของกษัตริย์และโกงด้วยสีเดียวกันตามอันดับแรกของผู้เล่นนับเป็นการเคลื่อนที่ของกษัตริย์และดำเนินการดังต่อไปนี้: พระราชาถูกย้ายจากสแควร์ดั้งเดิมของมันสองสี่เหลี่ยมที่มีต่อไปยังโกงในตารางเดิม , แล้วที่โกงถูกโอนไปยังตารางกษัตริย์ได้ข้ามเพียง

สิ่งนี้กล่าวอย่างชัดเจนว่าการขว้างปานั้นเกี่ยวข้องกับสองชิ้นคือราชาและโกงและมันอธิบายถึงวิธีการเคลื่อนไหวของเหยื่อในการซ้อมรบนี้ หากคุณไม่มีเกมโกงที่น่ารักบนกระดานคุณจะไม่สามารถปราสาทได้ ดังนั้นการเหวี่ยงด้วย "ผี" โกงเป็นสิ่งผิดกฎหมาย

ด้วยความชัดเจนนี้ส่วนแรกจึงง่ายต่อการตอบ

การขว้างด้วยคำว่า "ผี" เหมือนกฎหมายนี้ที่ไม่เคยมีเกมโกงบน a1 เพราะมันถูกกำหนดให้เป็นอัตราต่อรองเมื่อเริ่มเกมหรือไม่?

มันขึ้นอยู่กับกฎของการแข่งขันหรือแต่ละเกมถ้าเกมนั้นเป็นแบบครั้งเดียว หากกฎระบุว่านอกเหนือจากตำแหน่งเริ่มต้นของคณะกรรมการกฎหมายของหมากรุกโดยสุจริตใช้บังคับชัดเจนว่ามันผิดกฎหมาย

ในกรณีที่ไม่มีการชี้แจงแนวทางที่ดีที่สุดน่าจะเป็นนักประวัติศาสตร์หมากรุกเอ็ดเวิร์ดวินเทอร์ ในบันทึกหมากรุกของเขาสำหรับเดือนมีนาคม 2009 , โน้ต 6029 เขาคิดว่าคำถามนี้:

6029. การขว้างด้วยผีมือใหม่จาก Mark Thornton (Cambridge, England):

'ในเกม rook-odds ปราสาท odds-giver อาจมี "phantom rook" หรือไม่? ตัวอย่างเช่นหาก White ให้โอกาสในการโกงของราชินีเขาสามารถเล่น Ke1-c1 ได้ไหม? และถ้าเป็นเช่นนั้นกฎของการหล่อก็เหมือนกันกับการโกงหรือไม่? '

ตามฤดูหนาวไม่มีข้อสรุปอย่างใดอย่างหนึ่งหรืออื่น ๆ เขาพูดถึงวิธีที่เหมาะสมที่สุดจาก Howard Staunton ในหน้า 35 ของ Chess Praxis (London, 1860):

เมื่อผู้เล่นให้โอกาสในการโกงของกษัตริย์หรือราชินีของเขาเขาจะต้องไม่ปราสาท (หรือพูดอย่างถูกต้องมากขึ้นกระโดดกษัตริย์ของเขา) จากด้านข้างจากที่เขาจะออกไปโกงเว้นแต่ก่อนที่จะเริ่มเกมหรือการแข่งขันที่เขากำหนด สิทธิพิเศษในการทำเช่นนั้น

มีความรู้สึกรุนแรงทั้งสองด้านของการโต้แย้ง นี่คือเพิ่มเติมจากฤดูหนาว:

อย่างไรก็ตามในการตรวจสอบของหนังสือในหน้า 88-89 ของเดือนมีนาคม 1890 BCM เอ็ดเวิร์ด Freeborough ไม่เห็นด้วย หลังจากระบุด้วยความเคารพในระดับเกมการขว้างปานั้นควรอธิบายว่าเป็นการเคลื่อนไหวของกษัตริย์และดังนั้นจึงควรที่จะย้ายกษัตริย์ก่อน Freeborough สังเกต:

' ตามด้วยเหตุผลที่ว่าการให้โอกาสของนักโกงไม่ควรกีดกันราชาแห่งสิทธิพิเศษของเขาในการทำสองขั้นตอนไปทางขวาหรือซ้ายเป็นท่าแรกของเขา '

หน้า 36 ของรหัสหมากรุกอังกฤษ (ลอนดอน 2446) ระบุ:

' ในกรณีที่ไม่มีข้อตกลงกับเอฟเฟกต์ที่แตกต่างกันผู้เล่นอาจปราสาท (โดยเลื่อนกษัตริย์ของเขาเหมือนปราสาทธรรมดา) ที่ด้านข้างซึ่งก่อนที่จะเริ่มเกมเกมของผู้เล่นจะถูกลบออกไป ไม่มีใครว่างและไม่ได้ใช้งานตลอดทั้งเกมและเงื่อนไขเช่นเดียวกับสแควร์สและสำหรับกษัตริย์นั้นเป็นจริงซึ่งเป็นสิ่งที่จำเป็นสำหรับการร่ายรำทั่วไปในด้านนี้ '

ข้อความข้างต้นถูกอ้างถึงในหน้า 275 ของหมากรุกสมัครเล่นมิถุนายน 2459 เมื่อมีการปรับปรุงแก้ไขจรรยาบรรณฉบับแก้ไข เชิญความคิดเห็นและในหน้า 305 ของปัญหากรกฎาคม 1916 'Simplex' เขียนว่า:

' นี่ฉันคิดว่าไร้สาระแท้จริง หากผู้เล่นคนหนึ่งให้ฉันเป็นเกมหมากรุกและต้องการที่จะปราสาทในด้านของเกมนี้ฉันควรจะพูดว่า "ไม่คุณไม่คุณไม่สามารถปราสาทที่ไม่มีปราสาท" เราไม่มีข้ออ้าง หากผู้เล่นคนหนึ่งให้โกงให้เขาไม่ได้ครึ่ง ผู้ที่ได้รับอัตราต่อรองไม่ใช่ผู้เล่นที่แข็งแกร่งและหากต้องการดูผู้ที่ได้รับอัตราต่อรองจะทำให้กษัตริย์ของเขาเคลื่อนไหวได้ ไม่มี หากผู้เล่นให้แต้มต่อให้เขาให้โดยไม่มีข้ออ้าง '

มุมมองตรงกันข้ามแสดงโดยสาขา WS ในหน้า 333-334 ของหมากรุกสมัครเล่นสิงหาคม 1916:

' Re Chess Laws, หน้า 305 (กรกฎาคม), และสำหรับ "castling without rook" ฉันจะบอกก่อนอื่นว่าคุณไม่สามารถ "ปราสาทราชา" - คำศัพท์เต็มและถูกต้องซึ่ง "ปราสาท" เป็น ย่อ - ไม่มีปราสาท วลีที่ควรจะเป็น "การย้ายพระราชาเหมือนในปราสาท" ฉันเชื่อว่าสิทธิของผู้ให้โอกาสที่จะย้ายกษัตริย์ของเขาครั้งหนึ่งในเกมเช่นเดียวกับในการขว้างมีการยึดถือกันมาตั้งแต่ "castling" ถูกคิดค้น (ศตวรรษที่สิบหก) มันมีอยู่ในฐานะเป็นส่วนหนึ่งของ "การก้าวกระโดดของกษัตริย์" ก่อนที่จะมีการคิดค้น "ปราสาท" และก่อนที่เกมโกงจะถูกเรียกว่า "ปราสาท" การให้โกงเป็นโอกาสไม่ควรกีดกันสิทธิ์ใด ๆ ของกษัตริย์ '

สาขาจึงให้รายละเอียดทางประวัติศาสตร์เพิ่มเติมเกี่ยวกับการก้าวกระโดดของกษัตริย์ อย่างไรก็ตามในปี 1916 การฝึกฝนการให้โอกาสก็หายไปโดยไม่มีการลงมติอย่างเป็นทางการของคำถาม 'phantom rook'

ฤดูหนาวกลับมาเยือนหัวข้อนี้ในหมายเหตุ 6035 "Castling with phantom rook (CN 6029)" พร้อมเกร็ดเล็กเกร็ดน้อยที่น่าสนใจเกี่ยวกับการ casting with ghost หรือ phantom rook


3
คำตอบที่ดี มุมมองที่น่าสนใจ เห็นได้ชัดว่าไม่มีกฎเกณฑ์ที่เป็นทางการซึ่งให้คำวินิจฉัยที่ 'ถูกต้อง'; จะต้องมีการตกลงกันล่วงหน้าหรืออื่น ๆ ที่ผู้ให้โอกาสไม่ควรพยายามคิดอะไรบางอย่างที่อาจดูเป็นมือใหม่
เกรด 'Eh' เบคอน

2
ฉันชอบภาพรวมประวัติศาสตร์ที่
TRiG

2
ใบเสนอราคาจากรหัสหมากรุกอังกฤษปี 1903 แม้ว่าจะอนุญาตให้ใช้การโกงแบบผีจะไม่อนุญาตให้มีการแก้ปัญหาปริศนาในคำถามเพราะมันบอกว่า "โดยมีเงื่อนไขว่า" หากตารางสี่เหลี่ยมของ rook นี้ว่าง ... " ในจิ๊กซอว์จตุรัสส่วนสำคัญอื่น ๆ จะถูกครอบครองโดยกลุ่มนักโกงคนอื่น
Andreas Blass

10

ไม่ไม่ได้จริงๆ นักแก้ไขปัญหาบางคนอาจใช้กรณีของคุณ 1 เป็นเรื่องตลก แต่มันไม่ถูกกฎหมายจริงๆ กรณีที่ 2 ของคุณไม่ถูกกฎหมายอย่างแน่นอน (แม้ว่าโกงไม่เคยย้าย)


4
ในฐานะที่เป็นเรื่องตลกฉันจินตนาการถึงผู้กำกับโดยตรงโดยที่กุญแจสำคัญคือการจับมือใหม่ผีเพื่อป้องกันไม่ให้ผีเพี้ยนเป็นอุปกรณ์ป้องกัน หากไม่มีใครทำมันยังมีเวลาจนถึงเดือนเมษายนปีหน้า
Remellion

4
Wiki บอกว่าคุณสามารถปราสาทด้วย "Ghost Rook"ได้ แต่อ้างถึงหนังสือบางเล่ม ฉันไม่พบเกมต่อรองใด ๆ ในเกมหมากรุกที่เกิดขึ้นจริงดังนั้นจึงไม่มีความชัดเจนว่าจะใช้ในทางปฏิบัติ
eyeballfrog

2
@Remellion เกิดอะไรขึ้นถ้าพวกเขาไม่ได้รับอัตราเดิมพันโกงเต็มรูปแบบเพียงแค่แลกเปลี่ยนราคาและที่สำคัญคือการจับผีมือใหม่กับอธิการผีของพวกเขา?
สะสม

4

@Remellion แนะนำในการแสดงความคิดเห็นน้อยกว่าหนึ่งชั่วโมงที่ผ่านมาสำหรับปัญหาตลก directmate ซึ่งเป็นกุญแจสำคัญในการจับโกงผีเพื่อป้องกันไม่ให้ผีเพี้ยนเป็นป้องกัน

ดังนั้นฉันจึงตัดสินใจลองทำปัญหาดังกล่าวเพื่อความสนุก นี่คือสิ่งที่ฉันมาด้วย

Black To Play และ Mate In Four Moves, White Odds Of No Ra1
1. Ra1 +! Bxa1 2. h2 Bd4 3. h1 = Q + Bg1 4. Qxg1 #

ขอบคุณ @Remellion ที่ชี้ให้เห็นข้อบกพร่องในแผนภาพดั้งเดิมของฉัน! ฉันได้แก้ไขการปรุง Rb8 แล้วเช่นกัน ขอบคุณมากที่ไปที่ @Evargalo เพื่อแสดงว่า Rc8 ไม่ใช่ผู้ปรุงอาหารดังต่อไปนี้จากความคิดเห็นของพวกเขา: 1 ... Rc8 2.Bc3 h2 3.0-0-0 Rb8 4.Bb4! และไม่มีคู่สมรสที่จะติดตามในการย้ายครั้งเดียว


หากแบล็คพยายามที่จะผลักดันจำนำของพวกเขาก่อนสีขาวก็สามารถปราสาทผีและป้องกันการรุกฆาตตามความยาวที่กำหนดแม้ว่าพวกเขาจะยังคงสูญเสียอย่างใดอย่างหนึ่ง ดังนั้นแบล็คต้องจับภาพภูติผีและจากนั้นพวกเขาอาจผลักดันให้จำนำของพวกเขา

ตอนนี้ White ไม่สามารถหนีปราสาทผีได้ พวกเขาพยายามชะลอชีวิตของพวกเขา แต่มันไร้ประโยชน์ ในไม่ช้าพวกเขาก็จะถูกตรวจสอบโดยราชินีดำหรือโปรโมต

Voila!

ฉันชอบวิธีที่ความคิดนี้สามารถประสบความสำเร็จได้ด้วยเศรษฐกิจเพียง 9 ชิ้นเท่านั้นและสามารถขยายไปสู่ผู้มีอิทธิพลสี่คนได้อย่างไร

นอกจากนี้ฉันคิดว่าวิธีการทำงานของ "ผี" โกงเหล่านี้คือพวกเขาเป็น OTB ในทางเทคนิค แต่พวกเขามองไม่เห็นสามารถถูกเคลื่อนย้ายผ่านและพวกเขาไม่สามารถโต้ตอบเช่นการเคลื่อนไหวหรือการโจมตีกับคนอื่น ๆ ทั้งหมดเหมือนผีจริง . แต่ชิ้นส่วนอื่น ๆ สามารถเลือกที่จะไม่โต้ตอบกับมันด้วยการนั่งอยู่บนจัตุรัส

ด้านเทคนิคที่นี่ก็คือตั้งแต่เกมโกงยังคงอยู่ที่นั่นและการนับที่มีการนับเป็นเหมือนย้ายกษัตริย์, ROOK ผีสามารถเคลื่อนย้ายได้โดยไม่ต้องย้ายเทคนิคของมันเอง เช่นปัญหาที่น่าสนใจเช่นเหมืองสามารถเกิดขึ้นได้

แนวคิดที่น่าสนใจที่เกิดขึ้นจากคำจำกัดความของเกมโกงนี้คือชิ้นส่วนสามารถจับชิ้นศัตรูสองชิ้นในตารางเดียวกัน หาก rooks a8 ของ White เคลื่อนไหวไปที่ a1 ชิ้นส่วนสีดำสามารถทำการ "double-capture" บน a1 และใช้ rooks ทั้งสองในเวลาเดียวกัน อย่างไรก็ตามการให้ราคาต่อรองด้านข้างอาจยังคงสิทธิในการใช้งานของพวกเขาและหากพวกเขาย้ายไปยังตารางของโกงในความคิดของฉัน Ghost rook นั้น“ ถูกยึด” ถ้า piecd ของศัตรูเคลื่อนที่ไปที่จตุรัสนั้น

ในขณะที่กฎเหล่านี้สามารถนำไปใช้กับชิ้นส่วน "ผี" ใด ๆ ลบด้วยกษัตริย์ของหลักสูตรโกงเป็นกรณีที่น่าสนใจเพียงอย่างเดียวเนื่องจากความเป็นไปได้ castling ที่มีการสำรวจ


ฉันพบปัญหาที่ดีจากปี 1949 โดยคาร์ลฟาเบลที่รวมเอาทั้งการจุดผีและการขว้างผี

สิ่งนี้มาจากไซต์หมากรุกรัสเซียSuperProblemในหน้า Unusual Tasks

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

อาจเป็นภาษารัสเซีย แต่ฉันสามารถเข้าใจสัญลักษณ์หมากรุกได้ เป็นที่ชัดเจนว่าจะพูดอะไร (หรืออย่างน้อยก็ชัดเจนกับฉัน) ข้อตกลงของปัญหาคือ“ Retract White การย้ายครั้งสุดท้ายและการผสมพันธุ์ในสอง”

สันนิษฐานว่าถ้อยคำรัสเซียอธิบายดังนี้: สีขาวให้โอกาสโกงทั้งสองด้านดังนั้นพวกเขาจึงมีสิทธิ์ที่จะปราสาทผีทั้งสองด้าน ดังนั้นโกงที่เห็นบนกระดานจึงเป็นชิ้นที่ได้รับการส่งเสริม การแก้ปัญหาคือการถอนการจุดชนวนผีสีขาวแล้วไปที่ปราสาทผีราชินี การเคลื่อนไหวทางกฎหมายสีดำเท่านั้นคือ 1 .. Ka1 และจากนั้นเพื่อนร่วมสีขาวที่มี 2 Ra3 #

ปัญหาหมากรุกที่เฉียบแหลมอย่างแน่นอน!

PS-คุณสามารถเห็นสองปัญหาผี castling มากขึ้นในSchwalbe PDB ที่นี่และที่นี่


2
ฉันชอบมัน! ฉลาดมากและถึงแม้ว่าคุณจะไม่ตอบคำถามที่คุณให้คำแนะนำกับหนึ่งในคำตอบที่เป็นไปได้ที่ฉันได้พบมาตั้งแต่ศตวรรษที่ 19 นั่นคือการที่การขว้างด้วย "ผี" โกง (เกิดจากการให้โอกาส) จะเกิดขึ้นได้หากไม่ได้เข้าครอบครองพื้นที่สี่เหลี่ยมจัตุรัส - นั่นคือถ้าผีไม่มีการจับ "โกง"
Brian Towers

1
น่าเสียดายที่นี่ปรุงแล้ว แต่น่าจะรอดได้ 1 ... Re8 + ยังมีเพื่อนร่วมใน 4 เพิ่มเบี้ยใน e6 / e7 สำหรับการตรึงน้ำมันดิบ แต่ควรมีสิ่งที่ดีกว่าโดยชิ้นส่วนที่เคลื่อนไหว (เช่นกันในผู้กำกับการประชุมเป็นสีขาวคือด้านที่จะให้รุกฆาต)
Remellion

หืมยังปรุงด้วย 1 ... Rc8 หรือแม้แต่ 1 ... Rb8 2. 0-0-0 h2
Remellion

@Remellion 1 ... Rb8 อาจเป็นแม่ครัวได้ แต่ 1 ... Rc8 เพื่อนสนิทช้าเกินไป: 2.Bc3 h2 3.0-0-0 Rb8 4.Bb4!
Evargalo

1

ไม่มีกฎอย่างเป็นทางการเกี่ยวกับเกมที่มี "อัตราเดิมพัน" ดังนั้นฉันคิดว่ามันขึ้นอยู่กับรสนิยมของคุณสำหรับกรณีนี้ อย่างไรก็ตามความคิดแรกของฉันก็คือจะพูดว่า "ไม่คุณไม่สามารถทำได้" และการอนุญาตให้มีความเป็นไปได้นั้นจะทำให้เกิดการบิดของกฎที่ควรระบุไว้ล่วงหน้า

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.