หมากรุกเป็นเกมแห่งทักษะหรือโอกาสหรือไม่? ในระดับใด


12

ฉันต้องการทราบว่าหมากรุกเป็นเกมที่มีทักษะหรือเกมแห่งโอกาสและระดับของทักษะหรือโอกาสเป็นเปอร์เซ็นต์

แก้ไข (21 กุมภาพันธ์ 2014):

โปรดตรวจสอบให้แน่ใจว่าคำตอบของคุณมีข้อมูลอ้างอิงที่น่าเชื่อถือ เพื่อให้แน่ใจว่าหมากรุกเป็นเกมแห่งทักษะ (หรือโอกาส?)


ไม่มีโอกาสเลยถ้าผู้เล่นเก่งเขาทำผิดพลาดถ้าไม่ใช่เขาทำผิดพลาด
Lynob

3
ความคิดเห็นเกี่ยวกับการอัปเดต: ศาลตัดสินและยุติข้อพิพาททางกฎหมาย แต่เมื่อเราพูดถึงคำถามทางวิทยาศาสตร์หรือปรัชญาการตัดสินใจของศาลส่วนใหญ่จะถูกละเว้น
Dag Oskar Madsen

@RauanSagit ศาลของประเทศใด ๆ ไม่ฉันไม่ได้ล้อเล่น คุณช่วยอธิบายให้ฟังหน่อยได้ไหมว่าคุณพูดอะไร - "ซึ่งควรจะนิยามไว้ในเนื้อความคำถามในตอนแรกมิฉะนั้นคำตอบจะเริ่มเป็นอัตวิสัย"
258135

สิ่งที่ฉันหมายถึงคือคำว่า "โอกาส" จะต้องมีการกำหนดไว้อย่างดีในบริบทนี้ มิฉะนั้นคำตอบจะแตกต่างกันเพราะคำจำกัดความพื้นฐานจะแตกต่างกัน หากโอกาสคือความน่าจะเป็นที่จะไม่ย้ายที่ดีที่สุดจากนั้นหมากรุกมีโอกาสมากมาย หากโอกาสคือความน่าจะเป็นของอธิการที่เคลื่อนไหวแม้ว่าคุณกำลังจะจำนำด้วยมือของคุณก็ตามหมากรุกก็ไม่มีเลย ไชโย
Rauan Sagit

@RauanSagit ฉันต้องการติดต่อคุณทางอีเมลและเรียนรู้หมากรุกคุณดูเหมือนจะเป็นผู้เชี่ยวชาญฉันจะติดต่อกับคุณได้อย่างไร?
258135

คำตอบ:


18

หากเราลบองค์ประกอบของข้อบกพร่องผู้เล่นที่เป็นมนุษย์ออกจากสมการและพิจารณาเพียงแค่เกมหมากรุกตัวเองตามที่มีการสะกดตามกฎแล้วหมากรุกเป็นเกมที่มีทักษะอย่างแท้จริงโดยไม่มีช่องว่างสำหรับโอกาส นั่นคือโดยหลักการแล้วมันเป็นไปได้ที่จะมีผู้เล่นหมากรุกที่สมบูรณ์แบบที่เล่นได้อย่างดีที่สุดเมื่อเทียบกับลำดับการเคลื่อนที่ที่เป็นไปได้ของคู่ต่อสู้และผู้เล่นที่สมบูรณ์แบบนั้นจะไม่มีวันสะดุดเพราะโอกาสหรือโชค ผู้เล่นที่สมบูรณ์แบบนั้นมีอยู่แล้วในระดับของตำแหน่งหมากรุกโดยมีเพียงไม่กี่ชิ้นเท่านั้น: ตารางเกม endgameประกอบด้วยข้อมูลทั้งหมดที่จำเป็นสำหรับการเล่นที่สมบูรณ์แบบในตำแหน่งเหล่านั้นและถ้าคุณเล่นจากตำแหน่งดังกล่าวกับคู่ต่อสู้ด้วยการเข้าถึงฐานโต๊ะเหล่านั้น โอกาสไม่มีบทบาทในการหยุดพวกเขาจากการได้รับผลลัพธ์ที่สมควรได้รับ

อย่างไรก็ตามปัญหาในการคำนวณ tablebase สำหรับตำแหน่งเริ่มต้นของหมากรุกด้วย 32 ชิ้นของมันอยู่ไกลจากเวิ้งว้าง ดังนั้นในขณะที่การเล่นที่ดีที่สุดจะมีอยู่สำหรับทุกตำแหน่งในหมากรุก แต่ไม่มีใครรู้แน่ว่าการเล่นที่ดีที่สุดสำหรับตำแหน่งที่กว้างใหญ่ เมื่อมองดูในแง่นั้นเมื่อมนุษย์สองคน (หรือแม้แต่เครื่องมือหมากรุกที่แข็งแกร่ง) เล่นเกมกับอีกคนหนึ่งสิ่งที่สามารถมองได้ว่าเป็นโอกาส (สำหรับด้านหนึ่งอย่างน้อย) สามารถมีบทบาทได้ แต่สำหรับสิ่งที่ฉันมี อย่างน้อยใจสาเหตุของผลลัพธ์ใด ๆ ยังคงเป็นทักษะ (หรือการขาดชั่วคราว)

นี่คือตัวอย่างของสิ่งที่ฉันหมายถึง ในการแข่งขันหมากรุกซูริคเมื่อเร็ว ๆ นี้นากามูระกำลังเล่นเกมที่ดีกับคาร์ลเซ่นจนถึงจุดที่เขาได้เปรียบอย่างท่วมท้นชนะการได้เปรียบ ณ จุดนั้นมันอาจกล่าวได้อย่างปลอดภัยว่า Carlsen "สมควร" ที่จะสูญเสีย

Nakamura, Hikaru - Carlsen, Magnus, Zurich Chess Challenge
1. d6
( 1. Qf1! )

แต่นากามูระทำผิดพลาดครั้งสำคัญที่ทำให้ Carlsen หลุดจากเบ็ดหลังจากนั้นตามด้วยการเล่นที่แย่กว่านั้นซึ่งทำให้ Carlsen ชนะ หากมีคนพูดว่า "Carlsen โชคดีที่ชนะในวันนั้น" ฉันจะบอกว่านั่นเป็นเรื่องจริง (Carlsen สมควรได้รับเครดิตสำหรับการปกป้องในลักษณะที่ Nakamura ยังคงผิดพลาด แต่ถึงกระนั้นเขาก็โชคดีที่ Nakamura ผิดพลาดในขณะที่เขาทำ) แต่โชคจากด้าน Carlsen มาจากไม่มีอะไรมากไปกว่าการขาดทักษะชั่วขณะ ส่วนหนึ่งของนากามูระ การค้นหาจังหวะที่ถูกต้องนั้นขึ้นอยู่กับพลังของนากามูระ แต่เขาไม่เก่งพอที่จะหามันได้ในเวลานั้น

ในความพยายามของมนุษย์ส่วนใหญ่มีองค์ประกอบของโอกาสบางอย่างในผลการแข่งขันของเกมหมากรุก แต่โชคด้านหนึ่งมักมาในรูปแบบของการขาดทักษะที่คู่ต่อสู้แสดง (และเมื่อ)


ขอบคุณ ... คุณช่วยให้การอ้างอิงที่ฉันสามารถหาได้ทั้งหมดเกี่ยวกับมัน
258135

@ 258135 ฉันไม่แน่ใจว่าสิ่งที่คุณต้องการอ้างอิงเกี่ยวกับว่า แต่อาจจะชี้ไปในทิศทางที่ถูกต้อง หมากรุกเป็นตัวอย่างของเกมที่มีข้อมูลสมบูรณ์แบบ (ดูตัวอย่างเช่นen.wikipedia.org/wiki/Perfect_information ) ซึ่งตรงข้ามกับเกมอย่างโป๊กเกอร์ซึ่งแม้ว่าทักษะจะเกี่ยวข้องกับการขาดข้อมูลเกี่ยวกับสิ่งที่อยู่ในมือของผู้เล่นคนอื่น นำไปสู่ผู้เล่นโดยตรงที่ต้องทำการตัดสินใจที่ได้รับอิทธิพลจากการพิจารณาความน่าจะเป็น (ในลักษณะที่ไม่มีอยู่ในหมากรุก) ในหมากรุกผู้เล่นทั้งสองมีข้อมูลเหมือนกัน แต่ผู้เล่นบางคนสามารถทำกับข้อมูลนั้นได้มากกว่าผู้อื่น
ETD

ฉันได้ยินว่านักทฤษฎีเกมบางคนโต้เถียงตรงกันข้ามกับข้อมูลที่สมบูรณ์แบบไม่มีทักษะที่เกี่ยวข้อง
Dag Oskar Madsen

3
ใช่ในหมากรุกมีกลยุทธ์ง่าย ๆ : เพียงแค่เล่นท่าที่ดีที่สุด! :)
Dag Oskar Madsen

1
+100 ฉันยอมรับว่าผู้สังเกตการณ์ความผิดพลาดอาจเกิดขึ้นได้เนื่องจากมีโอกาส แต่สาเหตุที่แท้จริงคือทักษะ (หรือขาดทักษะ) ของผู้เล่น ในหมากรุกมีข้อมูลที่รู้จักกัน 100% สำหรับผู้เล่นทั้งสอง แต่มันมีขนาดใหญ่มากและ "พื้นผิวเส้นทาง" ที่แท้จริงของตำแหน่งนั้นถูกซ่อนอยู่ภายใต้การเคลื่อนไหว ดังนั้นจึงเป็นการยากที่จะ "เห็น" ไปข้างหน้าและเลือกอย่างถูกต้อง แต่คุณภาพของการตัดสินใจของคุณคือความสามารถของคุณ "การเดาดี" ก็เป็นทักษะ ... ไชโย
Rauan Sagit

8

ตามนิยามที่ยอมรับทั่วไปของ "เกมแห่งทักษะ" หมากรุกเป็นเกมที่มีทักษะ 100% มันไม่มีองค์ประกอบแบบสุ่มเลยและผู้เล่นทั้งสองมีข้อมูลเต็มรูปแบบเกี่ยวกับสถานะของเกมตลอดเวลา ผู้เล่นพูดว่า "ฉันโชคดีที่คู่ต่อสู้ของฉันทำผิดพลาด" แต่นั่นไม่ใช่สิ่งที่คนทั่วไปพูดถึง "เกมแห่งโอกาส"


+1 แต่ไม่ใช่ "ไม่มีองค์ประกอบแบบสุ่มเลย": ไม่มีตัวเลือกในการเลือกด้านข้างของตารางที่คุณเลือกใช่หรือไม่
msh210

3
หากคุณต้องการพิจารณาการกำหนดสีเป็นส่วนหนึ่งของเกมหมากรุกฉันจะไม่หยุดคุณ
dfan

4

สีขาวเริ่มต้นด้วยความได้เปรียบเล็กน้อยโดยการเคลื่อนไหวครั้งแรก ดังนั้นหากสีของคุณถูกตัดสินโดยการโยนเหรียญหรืออะไรก็ตามนั่นเป็นองค์ประกอบของโอกาส!

แต่มันได้รับการยอมรับแล้วว่าตัวเกมนั้นมีความสามารถ 100%


1
ไม่ถูกต้อง. คนส่วนใหญ่คิดว่าสีขาวเริ่มต้นจากข้อได้เปรียบเล็กน้อย อย่างไรก็ตามยังไม่ได้รับการพิสูจน์ อาจเป็นกรณีที่การเล่นที่สมบูรณ์แบบของทั้งสองฝ่ายจะส่งผลให้เกิดการเสมอหรือแม้แต่การชนะแบล็ค
Aadit M Shah

3

ในขณะที่เกมหมากรุกดำเนินต่อไปจากความซับซ้อนที่ยากจะเข้าใจ (ด้วยการเคลื่อนไหวที่มีประโยชน์มากมายที่เปิดให้หลาย ๆ ชิ้น) ไปจนถึงความซับซ้อนที่จัดการได้ (ด้วยการเคลื่อนไหวที่มีประโยชน์น้อยกว่า), การเปลี่ยนจากการเล่น

  1. ฮิวริสติกความน่าจะเป็นและการวิเคราะห์เป้าหมาย แต่ไม่สมบูรณ์ (มักจะเป็นการวิเคราะห์ที่แตกต่างกันเล็กน้อยจากเกมที่จดจำ / ศึกษา) ไปจนถึง

  2. การวิเคราะห์เส้นทางที่เกี่ยวข้องอย่างละเอียดถี่ถ้วนเกมอาจยังคงใช้ (อีกครั้งมักจะวิเคราะห์แตกต่างจากเกมอ้างอิง)

ผู้เล่นเอง - และผู้สังเกตการณ์มนุษย์ - อาจไม่สามารถระบุการเปลี่ยนแปลงนี้ได้อย่างน่าเชื่อถือเนื่องจากพวกเขาจะมีแนวโน้มที่จะรู้สึกว่าพวกเขาอยู่ในระยะที่ 2 เล็กน้อยก่อน - ในขณะที่ยังมีบทละครที่อาจเกิดขึ้นอย่างใดอย่างหนึ่ง แผน และการเคลื่อนไหวที่ประมาทอาจเปลี่ยนผู้เล่นกลับไปเป็นระยะที่ 1

มีทักษะที่เกี่ยวข้องในทั้งสองขั้นตอน: เท่าที่ทักษะคือ "ความสามารถในการทำสิ่งที่ดีความเชี่ยวชาญ" (OED) - และเกณฑ์ที่สมเหตุสมผลหลายประการสำหรับ "การทำ [หมากรุก] ดี" เป็นไปได้เช่นพูดว่า:

  • ความสามารถในการค้นหา "ดีกว่า" หรือหลีกเลี่ยงการเคลื่อนไหว "แย่ลง" อย่างละเอียดไม่ว่าจะอยู่ในระยะ "1" หรือ "2" ด้านบนและที่ใด

  • "ดีกว่า" และ "แย่ลง" ถูกประเมินโดยผลกระทบของการเคลื่อนไหวที่มีต่อผลลัพธ์ของเกมที่พวกเขาและ / หรือผู้เล่นคนอื่นมีหลังจากการเคลื่อนไหวเหล่านั้นทั้งหมดเปรียบเทียบกับเกมอื่น ๆ ในชุมชนเล่นหมากรุก

(ฉันพูดในแง่ของการเคลื่อนไหวของแต่ละบุคคลและไม่ "ชนะ" / "แพ้ averted" เพราะในกิจกรรมใด ๆ ที่บางคนอาจมีทักษะ แต่ไม่สอดคล้องกันพวกเขาอาจไม่ใช่คู่แข่งที่ยอดเยี่ยมเช่นถ้าพวกเขาอ่อนแอสมาธิเข้มข้นด้วยความกดดัน ไม่สามารถหรือแม้กระทั่งไม่สนใจในการเผยแสดงความสามารถของพวกเขาอย่างต่อเนื่องในการตั้งค่าการแข่งขันที่พวกเขาอาจจะเพียงเช่นการวิเคราะห์เกมจบที่ซับซ้อนเช่น แต่จะดีมากที่มัน ... )

ในขั้นตอนที่ 1 มียังองค์ประกอบของโชค: มีอย่างน้อยที่มีศักยภาพสำหรับ:

  • มีเหตุผลบางอย่างที่ดูเหมือนจะย้ายออกมาไม่ดี (ซึ่งจะผิดปกติดังนั้นจึงถือว่าสมเหตุสมผล "โชคร้าย" หากการวิเคราะห์พฤติกรรมและการใช้เหตุผลบางส่วนมีความโด่งดังและนำไปใช้อย่างชำนาญ - เช่นมาตรฐานสูงเมื่อเทียบกับชุมชนหมากรุกโดยรวม) หรือ

  • เป็นโอกาสที่ดีที่ไม่ได้มีการตั้งค่าให้จงใจให้พร้อมหรือ

  • การเคลื่อนไหวที่ค่อนข้างประมาทเพื่อให้ได้ผลที่ตามมาซึ่งไม่ได้คาดการณ์ไว้ล่วงหน้าซึ่งอาจได้ผลดีหรือแย่มาก

แต่ถ้าผู้เล่นคนใดคนหนึ่งมีทักษะมากกว่าผู้เล่นคนอื่นความถี่และความรุนแรงของการ"โชคร้าย" อย่างมากพวกเขาอาจทำได้หรือ "โชคดี" การเคลื่อนไหวของฝ่ายตรงข้ามอาจทำให้พวกเขาไม่คาดการณ์และป้องกันลดลง จนกว่ามันจะกลายเป็นเรื่องยากทางดาราศาสตร์สำหรับเหตุการณ์ "โชคดี" ที่ต่อเนื่องกันมากพอที่จะทำให้เกิดผลของเกมมากกว่าความแตกต่างของทักษะ

ในทางตรงกันข้ามยิ่งทักษะมีความเป็นไปได้มากเท่าไรโอกาส "โชค" ก็จะเป็นปัจจัยในการตัดสินใจ ที่นี่ "โชค" อาจเกิดขึ้นจากการรับรู้อย่างมีสติว่าการเลือกระหว่างการเคลื่อนไหวถูกสร้างขึ้นโดยพลการหรืออาจเป็นสัญชาตญาณ / ลางสังหรณ์ให้เลือกระหว่างการเคลื่อนไหวที่ในกรณีนี้ไม่ได้รับการแจ้งให้รู้จริงจากประสบการณ์หรือการวิเคราะห์จิตใต้สำนึก มีโชคอยู่ในระดับหนึ่งว่าผู้เล่นจะเลือกอย่างอิสระระหว่างสิ่งที่อาจเป็นความรู้สึกที่ดีพอ ๆ กันในการเลือกการเคลื่อนไหวที่นำไปสู่สถานการณ์ที่ฝ่ายตรงข้ามมีทักษะในการจัดการมากหรือน้อย (เช่นเพราะประสบการณ์และการศึกษาของพวกเขา เกี่ยวข้องกับหนึ่งตำแหน่งมากกว่าอีกตำแหน่งหนึ่ง)

คุณสามารถเปรียบเทียบคลื่นแห่งทักษะและความบังเอิญที่เกิดขึ้นเองเพื่อพูดเทนนิส: ผลลัพธ์ที่โชคดีสามารถเห็นฉันได้รับรางวัลกับ Roger Federer - บางทีโดยการเล่นในระดับต่ำมาก แต่ทักษะการยิงที่เกิดขึ้นในครั้งเดียว หรือแม้กระทั่งโดยการยิงโดนตาข่ายและหล่นลงมาให้ออกจากกรอบไม้เทนนิสของฉันในมุมที่ไม่น่าเป็นไปได้ แต่มีข้อได้เปรียบหรือตีกลับอย่างแปลกประหลาดสำหรับโรเจอร์ แต่โอกาสที่ฉันจะชนะทั้งเกมอาจจะเป็น 0.1% (?) เซตจะเหมือนกับการชนะล็อตโต้สองครั้งติดต่อกันและแมทช์ - เอ้อจักรวาลอาจจบลงก่อน (มีเหตุผล caveats อีก Roger ถูกจิตใจ / ร่างกายดี ฯลฯ .. )

ยิ่งเกมต้องมีการเคลื่อนไหวที่หลากหลายเพื่อกำหนดและพลิกผลลัพธ์และโอกาสที่จะเกิดความบังเอิญเกินกว่าการควบคุมของผู้เล่นทั้งคู่ยิ่งคาดการณ์ผลลัพธ์ได้มากขึ้นเท่านั้นและยิ่งทักษะที่แตกต่างทำให้มั่นใจถึงผลลัพธ์ที่ได้ ทักษะความน่าจะเป็นและไม่ได้กำหนดไว้ล่วงหน้า ความสามารถเป็นปัจจัยสำคัญในการเล่นหมากรุก แต่ความสามารถนั้นไม่คงที่สำหรับผู้เล่น - พวกเขาอาจมีความชำนาญในการจัดการกับการเล่นจากบางตำแหน่งมากกว่าคนอื่น ๆ (บางทีพวกเขาอาจอ่านหนังสือเกี่ยวกับชั้นเชิงที่เกี่ยวข้อง) และบางครั้งผู้เล่นต่ำกว่า ทักษะเฉลี่ยอาจเหนือกว่าขึ้นอยู่กับทักษะบางอย่างที่เกี่ยวข้อง แต่ จำกัด (และถือว่าโชคดีที่การเล่นนำไปสู่สถานการณ์ที่พวกเขาสามารถนำไปใช้ได้) ในการแข่งขันที่ใกล้ชิดและอาจจะอยู่ในมือใหม่ '

ฉันคิดว่ามันน่าสนใจที่จะเปรียบเทียบสิ่งนี้กับเบสบอลฉันอ่านหนังสือเกี่ยวกับเรื่องนี้เมื่อหลายปีก่อนซึ่งอธิบายว่าบางประเภทของวอลล์สตรีทกระทืบคณิตศาสตร์และพบว่าทีมที่แย่ที่สุดในลีกสูงสุดมีโอกาสครึ่งหนึ่งในการเป็นผู้ชนะ ทีมที่ดีที่สุดคือ ... นั่นคือผลกระทบเล็ก ๆ น้อย ๆ ต่ออัตราต่อรองที่น่าประหลาดใจมาจากความแตกต่างของความสามารถในการใช้ทักษะ ตัวอย่างเช่นในขณะที่เปอร์เซ็นต์ของการแปรปรวนที่ทำให้การติดต่อแตกต่างกันไปด้วยการปะทะผลลัพธ์ของ out / 1st-base / 2nd-base / 3rd-base / home / อยู่ในสัดส่วนที่คล้ายกัน: คุณอาจสังเกตว่ามันใช้ทักษะในการตีลูกบอลบ่อยขึ้น แต่การทำเช่นนั้นเป็นเรื่องยากมากและมุมของการติดต่อไม่สามารถควบคุมได้ว่าสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อคุณลงเอยด้วยโชค โดยรวม,

แยกกันและนี่อาจเป็นข้อโต้แย้งและฉันไม่ได้อ้างว่าเป็นเรื่องจริง - เพียงแค่ให้เหตุผลเกี่ยวกับผลกระทบที่เกิดขึ้นถ้ามันเป็นจริง: ฉันเห็นรายงานการศึกษาว่าเมื่อผู้เล่นหมากรุกเป็นผู้เล่นที่ดี เกิดขึ้นในระหว่างเกมที่เกิดขึ้นจริง: ปรมาจารย์สูญเสียความได้เปรียบหลักเนื่องจากไม่มีเกมอ้างอิงมากมายที่สามารถนำมาเปรียบเทียบได้ ลดลงเป็นเหตุผลเชิงตรรกะที่เกิดขึ้นจริงโดยไม่มีข้อได้เปรียบใด ๆ โดยเฉพาะ - พวกเขามีโอกาสน้อยกว่า 50/50 ในการชนะ นั่นหมายความว่าหมากรุกมีความสามารถน้อยกว่าทักษะที่กล่าวมาข้างต้นหรือไม่? ความทรงจำมากมายของเกมนั้นเป็นทักษะหรือไม่? ฉันจะบอกอย่างนั้น - มันช่วยให้คุณสามารถ "ทำได้ดี" ในเกมที่ไม่สุ่มและนั่นคือทั้งหมดที่ OED ต้องการ เพิ่มเติมพิจารณาพูดนักแปลภาษา - เรา '


1
คุณมีการอ้างอิงถึงการศึกษาที่คุณพูดถึงในวรรคสุดท้ายหรือไม่? ฉันรู้ว่ามีการศึกษาแสดงให้เห็นว่าผู้เชี่ยวชาญไม่จดจำตำแหน่งกระดานแบบสุ่มได้ดีกว่าผู้เล่นที่น้อยกว่า แต่ไม่เคยเรียนเกี่ยวกับการเล่นจริง จากข้อได้เปรียบที่ดีของ GM ในการคำนวณฉันประหลาดใจที่พวกเขาทำงานได้ไม่ดีขึ้น
dfan

@ ฟาน: ฉันไม่กลัว - หลายปีที่ผ่านมา แต่ฉันสงสัยว่ามันออนไลน์ ฉันสงสัยว่าฉันจำได้หรือไม่ถ้าผลลัพธ์ไม่น่าประหลาดใจ สำหรับเรื่องนั้นฉันสงสัยว่าฉันเคยเห็นมันเพราะสื่ออาจจะไม่ได้รายงานอย่างกว้างขวาง - อคติการคัดเลือก! O_o ถ้าฉันสะดุดด้วย Google foo บางคนจะแจ้งให้คุณทราบ แต่ไม่มีโชคจากความพยายามอย่างรวดเร็ว
Tony D

1
ฉันสงสัยเกี่ยวกับย่อหน้าสุดท้ายนั้นฉันแน่ใจว่าฉันจะเสียเวลา 99.99999999% เมื่อเทียบกับ GM ในเกม Fischer Random
ajax333221

2

ฉันขอเสนอว่ามีองค์ประกอบของโชคในหมากรุก สำหรับตัวอย่างลองจินตนาการถึงเกมระหว่างผู้เล่นสองคนที่มีความสามารถที่เท่าเทียมกัน สมมติว่าตำแหน่งกลายเป็นตำแหน่งทางยุทธวิธีที่เปิดกว้างพร้อมความเป็นไปได้สำหรับทั้งสองฝ่าย ในสถานการณ์เช่นนี้มีกลยุทธ์มากมายที่เป็นไปได้ ในฐานะมนุษย์เราอาจไม่สามารถคำนวณความผันแปรทั้งหมดในตำแหน่งดังกล่าวได้ ดังนั้นในสถานการณ์เช่นนี้เรามักจะเลือกชั้นเชิงโดยเฉพาะตามความรู้สึกของลำไส้ มันอาจกลายเป็นว่ากลยุทธ์ที่เลือกนั้นดีที่สุดซึ่งอาจส่งผลให้เกิดความได้เปรียบในการชนะ อย่างไรก็ตามด้วยลักษณะที่เปิดกว้างของตำแหน่งมันก็อาจกลายเป็นว่ากลยุทธ์ที่เลือกไม่ใช่สิ่งที่ดีและฝ่ายตรงข้ามพบว่าการพิสูจน์ที่ดีสำหรับชั้นเชิงนั้น


+1, ฉันหวังว่าจะได้รับคำตอบเช่นนี้ ในความเป็นจริงฉันตื่นเต้นมากที่ฉันคิดว่าสักครู่ที่คำตอบยอดนิยมขึ้นอยู่กับการโต้แย้งนี้ ฉันมักจะแสดงตัวอย่างนี้โดยใช้ตัวอย่างสุดขั้ว สมมติว่าฉันใช้เวลา 50 ปีในชีวิตของฉันในการเขียนลำดับของแถบบนม้วนกระดาษที่ไม่มีที่สิ้นสุด จากนั้นฉันให้เวลา 2 ชั่วโมงเพื่อหาว่าฉันเขียนจำนวนสตริปหรือเลขคี่ ผู้คนจะพูดว่า "ในทางทฤษฎี" คุณสามารถชนะเกมได้ แต่มนุษย์ไม่สามารถนับได้เร็วพอ "ในทางปฏิบัติ" คุณจะต้องโชคดี
Jacob Akkerboom

2

เนื่องจากหมากรุกไม่ได้รับการแก้ไขอย่างสมบูรณ์ไม่มีใครสามารถรับประกันได้ว่า1.a4จะไม่บังคับให้ชนะ อย่างไรก็ตามผู้คนไม่ได้เล่นอย่างสมบูรณ์ (มีที่ว่างสำหรับความผิดพลาด) ดังนั้นผู้คนจะพยายามใช้เส้นทางที่คุ้นเคยเพื่อเพิ่มโอกาสในการชนะ ด้วยการลองผิดลองถูกพวกเขารู้ว่ามีแนวโน้มที่จะทำงานมากกว่าและไม่

แมว (โดยโชค) สามารถเอาชนะเราในหมากรุกด้วยการกระแทกอุ้งเท้าของเขา (ไม่น่าเป็นไปได้มาก แต่ก็ยังเป็นไปได้) แต่ทำไม GrandMaster ถึงชนะมากกว่าแมว:

Grand Masters มีความเชี่ยวชาญในการเลือกท่าที่มี โอกาสชนะมากกว่า

คำถาม "หมากรุกเป็นเกมแห่งทักษะหรือโอกาส?" สามารถ reworded เพื่อ "แมวจะชนะมากกว่า 50% ของเวลาในหมากรุกหรือไม่" และแล้วคำตอบที่ชัดเจนจะเห็นได้ชัด, หมากรุกเป็นเกมของทักษะ

แต่มีโชคเกี่ยวข้องบ้างไหม? ใช่แมวสามารถเอาชนะเราได้โดยบังเอิญ

โอกาสเกี่ยวข้องเท่าไหร่? นี่คือคำถามที่ยากตราบใดที่ผู้เล่นไม่คำนวณ 100% ของความเป็นไปได้และการเคลื่อนที่ในอนาคตพวกเขาพยายามที่จะเดาว่าท่าไหนที่จะเล่นได้ดีที่สุดพวกเขาแทบจะไม่สามารถคำนวณทุกอย่างได้ โดยตรวจสอบในเกมต้น / กลาง) ฉันเดาว่าพวกเขาไม่สามารถคำนวณทุกอย่าง 98% ของเวลาบางที 95% โดยไม่มีการ จำกัด เวลาเช่นหมากรุกโต้ตอบ


2

ในทางทฤษฎีแล้วหมากรุกเป็นเกมที่มีทักษะ 100% แต่เนื่องจากหมากรุกไม่ได้รับการฝึกฝนจริง ๆ มันเป็นเกมที่มีทักษะอย่างแท้จริงหรือไม่?

ณ วันนี้ถ้ามนุษย์ / คอมพิวเตอร์วิเคราะห์ในเชิงลึกDและส่งผลให้Nตำแหน่งของคณะกรรมการที่มีการประเมินผลเดียวกันEตัวเลือกสุดท้ายอาจสุ่มแบบสุ่ม

ดังนั้นจนกว่าหมากรุกจะได้รับการแก้ไขโดยมีขีด จำกัด ในการคำนวณมีโอกาสน้อยมาก

แก้ไข: พิจารณาคอมพิวเตอร์ 2 เครื่องที่เล่นกัน ในทางทฤษฎีเรารู้ว่าการ1.e4ชนะ1.d4แพ้ แต่คอมพิวเตอร์มีพลังงาน จำกัด และประเมินทั้ง1.e4และ1.d4เหมือนกัน คอมพิวเตอร์สุ่มแบ่งการชนะหรือแพ้โดยบังเอิญ

แก้ไข 2: โอกาสเท่าไหร่? IMO องค์ประกอบโอกาสขึ้นอยู่กับความลึกของการประเมิน สำหรับคอมพิวเตอร์ 2 เครื่องที่สามารถวิเคราะห์ได้ลึกถึง 1 เท่านั้น - องค์ประกอบโอกาสมีสูง

แก้ไข 3: คำจำกัดความของโอกาส: แหล่งภายนอกของการสุ่มซึ่งไม่รู้จักตัวแทนการเล่น คอมพิวเตอร์ 2 เครื่องที่เล่นกันสามารถให้ผลลัพธ์ที่ต่างกัน


1
สิ่งที่คุณกำลังอธิบายไม่ใช่เกมของโอกาส ไม่มีปัจจัยสุ่มที่เล่นในกฎของเกม กล่าวอีกนัยหนึ่งถ้าคุณผ่านการเล่นคุณรู้ว่าคุณทำผิดพลาดที่ไหน ความจริงที่ว่าฝ่ายตรงข้ามของคุณยังเป็นสิ่งที่คิด (ไม่ว่าจะเป็นมนุษย์หรือคอมพิวเตอร์) ไม่ได้เป็นปัจจัยของโอกาสในเกม - มันก็หมายความว่าเขามีอัลกอริทึมการแก้ปัญหาที่แตกต่างกันดีที่สุดหรือไม่ การสุ่มนั้นอยู่ในส่วนของผู้เล่นไม่ใช่ตัวเกมเอง หากคุณนับการสุ่มผู้เล่นเกมทั้งหมดที่มีผู้เล่นเป็นเกมแห่งโอกาส ซึ่งหมายถึงความแตกต่างจะไร้ประโยชน์อย่างสมบูรณ์ :)
Luaan

1
กฎของเกมไม่มีองค์ประกอบโอกาส - ดังนั้นในทฤษฎีหมากรุกจึงเป็นเกมแห่งทักษะ แต่คอมพิวเตอร์ 2 เครื่อง (ที่มีค่าคงที่ h / w และอัลกอริทึม) อาจส่งผลให้เกิดผลลัพธ์แบบสุ่ม ซึ่งไม่เป็นความจริงสำหรับเกมที่มีการแก้ปัญหาของโอเอกซ์
Nishanth

ฉันไม่แน่ใจว่า "แก้ไขแล้ว" เกี่ยวข้องกับ "โอกาส" หรือไม่
Rauan Sagit

มันเกี่ยวข้อง - ดูการแก้ไขของฉัน
Nishanth

"กระบวนการตัดสินใจ" เป็นหัวข้อที่แตกต่าง หมากรุกเป็นเกมที่สมบูรณ์แบบข้อมูล ( en.wikipedia.org/wiki/Perfect_information ) อีกครั้งขึ้นอยู่กับการกำหนด "โอกาส" ซึ่งควรกำหนดไว้อย่างดีในเนื้อความคำถามในตอนแรก มิฉะนั้นคำตอบจะเริ่มกลายเป็นเรื่องส่วนตัว ไชโย
Rauan Sagit

1

หมากรุกเป็นเกมที่มีทักษะอย่างแน่นอนและไม่ใช่โดยบังเอิญ หนึ่งในผู้เล่นหมากรุกที่ยิ่งใหญ่ที่สุดคืออเมริกัน Robert James "Bobby" Fischer เขาได้รับทักษะโดยการฝึกอบรมทุกวัน เขานำกระดานหมากรุกติดตัวไปทุกที่แม้แต่ไปอาบน้ำ

มันจะใช้เวลาคุณมากกว่าหรือน้อยกว่า 10 ปีของการฝึกอบรมจริงเพื่อเป็นปรมาจารย์หรือแชมป์โลกมากที่สุด

ฉันเพิ่งได้รับการจัดอันดับโดยสุจริต 2200 แต่ฉันสามารถพูดได้ว่าทักษะคือ 95% และส่วนที่เหลือเป็นที่ที่โชคจะไป


1

ฉันค่อนข้างแน่ใจว่าตามคำนิยามอย่างเป็นทางการหมากรุกเป็นเกมที่มีทักษะ 100% และโชค 0% ทำไม? ไม่มี "องค์ประกอบภายนอกของการสุ่ม" ที่สามารถมีอิทธิพลต่อผลลัพธ์ของการแข่งขัน แต่ไม่สามารถควบคุมได้โดยตรงโดยผู้เล่นอย่างน้อยหนึ่งคน

ในเกมอื่น ๆ ลำดับของไพ่และผลลัพธ์ของการทอยลูกเต๋าไม่สามารถได้รับอิทธิพลจากผู้เล่น ... อย่างน้อยก็ไม่ใช่ถ้าพวกเขาเล่นตามกฎและไม่ใช้กลไกการโกง :)

"ปัจจัยมนุษย์" โดยธรรมชาติไม่ถือว่าเป็น "โอกาส" นั่นคือถ้าผู้เล่น B ทำผิดที่ทำให้ผู้เล่น A ชนะเราไม่ได้บอกว่าผู้เล่น A โชคดีเราบอกว่าเขาเล่นเกมที่ดีกว่าเพราะ B ทำผิดและ A ไม่ได้ แน่นอนว่าผู้เล่นสามารถแนะนำองค์ประกอบของโอกาส / การสุ่มโดยการเคลื่อนที่แบบสุ่ม หากตำแหน่งมีความซับซ้อนเกินกว่าที่ผู้เล่นจะเข้าใจเขาสามารถพลิกหรือคิดเหรียญเพื่อตัดสินใจว่าจะทำอะไร หรือเขาสามารถเลือกการเคลื่อนไหวที่ดีที่สุดด้วยเหตุผลที่ผิดอย่างสมบูรณ์ "โอกาส" ประเภทนี้เป็นส่วนหนึ่งของทุกเกมดังนั้นหากคุณต้องการให้พิจารณาโอกาส 1-5% เพิ่มเติมสำหรับผู้เริ่มต้นใช้งานน้อยลงสำหรับผู้ที่มีทักษะเพราะผู้ที่มีทักษะจะไม่ต้องการ "การคาดเดา" ประเภทนี้

อีกสิ่งที่ควรพิจารณา: ผู้เล่นที่ดีจะไม่แพ้เกมเดียวกับผู้เล่นที่อ่อนแอ ฉันไม่คิดเหมือนกันว่าจะเป็นจริงสำหรับโป๊กเกอร์หรือเกมอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับโอกาสดังนั้นนี่ก็แสดงให้เห็นว่ามันเป็นเกมที่มีทักษะสูงและมีโอกาสน้อย ...


1

ฉันคิดว่าหมากรุกกลายเป็นเกมที่ใช้ความสามารถล้วนๆในระดับแกรนด์มาสเตอร์เท่านั้นซึ่งองค์ประกอบของการสุ่มนั้นเป็นศูนย์ที่ซึ่งกลยุทธ์กลยุทธ์และการคำนวณอย่างลึกซึ้งนั้นเป็นตัวกำหนดเกม หมากรุกระดับแกรนด์มาสเตอร์เป็นคณิตศาสตร์ล้วนๆ แต่ลำดับชั้นทักษะและโอกาสทั้งคู่กลายเป็นส่วนหนึ่งของเกม

ในความเป็นจริงหากผู้เล่นได้ศึกษาจุดอ่อนของคู่ต่อสู้เขาอาจต้องการโอกาสสักครู่แทนที่จะเลือกใช้เวลาในการทดสอบมาตรฐาน ในระดับสมัครเล่นผู้เล่นมักจะเบี่ยงเบนจากหลักสูตรมาตรฐานของเกมแม้เพียงเพื่อความสนุกของมันและเต็มใจใช้โอกาส

'โอกาส' มีความหมายแฝงที่ว่าขาดทักษะหรือขาดความสามารถในการคิดลึก ๆ แต่ทักษะและการคิดอย่างลึกซึ้งนั้นไม่ได้เป็นองค์ประกอบของหมากรุกเสมอไปโดยเฉพาะในระดับสมัครเล่นและเล่นหมากรุกกันอย่างแพร่หลายในระดับมือสมัครเล่นและกึ่งอาชีพ

ดังนั้นเมื่อพิจารณาถึงความนิยมของเกมและความเพลิดเพลินที่มีฉันขอสรุปโดยบอกว่าทั้งทักษะและโอกาสทำให้เป็นจริง


0

หมากรุกเกี่ยวกับการใช้ทรัพยากรของคุณอย่างฉลาด ในฐานะร่างกายมนุษย์คุณมีทรัพยากร จำกัด และจำเป็นต้องมีการวางแผน เกมที่ใช้การควบคุมเวลาแบบคลาสสิกอาจใช้เวลานานถึง 6 ชั่วโมงและการเน้นเป็นเวลา 6 ชั่วโมงนั้นเป็นไปไม่ได้ มันยากที่จะกำจัดปัจจัยของ "ความผิดพลาดของมนุษย์", "ความผิดพลาด", "การรีบร้อนเกินไป" และ "ปัญหาเวลา" ที่สำคัญมากที่พบเห็นได้บ่อยในทุกระดับ แต่ก็เป็นไปได้ที่จะลดปัญหาเหล่านี้และปรับปรุงผลลัพธ์ของคุณ

ฉันคิดว่าหมากรุกนั้นเกี่ยวกับความสามารถและสิ่งที่บางคนเรียกว่า "โอกาส" หรือ "โชค" เป็นปัจจัยมนุษย์ผสมกับความจริงง่ายๆที่บางตำแหน่งนั้นยากที่จะแตก! ตัวอย่างเช่นคุณสามารถคำนวณทุกบรรทัดได้อย่างถูกต้อง แต่มีปัญหาในการประเมินตำแหน่งสุดท้าย อีกวิธีหนึ่งคุณอาจคิดว่าการคำนวณของคุณถูกต้อง แต่พลาดการย้ายระหว่างการทำลายล้าง

โดยเฉลี่ยความสามารถจะตัดสินผลลัพธ์ของคุณ แต่คุณต้องการทักษะในหลาย ๆ ด้านไม่ใช่แค่การคำนวณ ดังนั้นผู้เล่นบางคนพลาดในพื้นที่หนึ่งหรือมากกว่าและเริ่มประกอบกับ "โอกาส" หรือปัจจัยอื่น ๆ ตัวอย่างเช่นหากคุณผิดพลาดในเวลาของคุณเองเห็นได้ชัดว่าคุณขาดทักษะอย่างน้อยหนึ่งอย่าง คุณไม่สามารถแสดงคุณลักษณะนี้กับคู่ต่อสู้ของคุณที่โชคดี ในทุกทักษะของคุณจะเพิ่มโอกาสในการชนะในฐานะบุคคล ตัวเกมมีระดับความไม่แน่นอนเนื่องจากปัจจัยหลายอย่าง คุณสามารถเลือกที่จะเรียกมันว่า "โอกาส" คุณสามารถเลือกที่จะเรียกมันว่า "การเปลี่ยนแปลงและความไม่แน่นอนของเกมหมากรุก"


0

ไม่หมากรุกต้องใช้ทักษะ 100% นั่นคือสาเหตุที่เจ้ามือรับแทงอาจเสนอเกมโป๊กเกอร์โดมิโน ฯลฯ แต่ไม่ใช่หมากรุกเพราะผู้เล่นที่ดีจะชนะตลอดเวลา

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.