Dr. John Nunn กับ“ Logical Chess Move by Move” ของ Irving Chernev


16

ฉันมีหนังสือ "Logical Chess Move by Move" โดย Irving Chernev และโดยส่วนตัวฉันคิดว่ามันเป็นหนังสือที่ยอดเยี่ยมโดยเฉพาะสำหรับผู้เริ่มต้น แต่ฉันได้ยินมาว่า GM John Nunn วิจารณ์หนังสือเล่มนี้จริงๆ ทำให้ฉันอ่านหนังสือด้วยความระมัดระวังและหวาดระแวงเล็กน้อย Nunn มีคะแนนที่ถูกต้องหรือไม่?

นี่คือลิงค์จากหนึ่งในบทความสามเณรของ Dan Heisman เกี่ยวกับการวิพากษ์วิจารณ์ของ Nunn เกี่ยวกับหนังสือของ Chernev


1
คุณมีแหล่งที่มาสำหรับการวิจารณ์ของนันน์เพื่อที่เราจะได้รู้ว่าประเด็นของเขาคืออะไร? (ฉันเดาว่านันน์อาจอ้างอิงเชอร์เนฟในหนังสือของเขาทำความเข้าใจกับหมากรุกย้ายโดยการย้ายให้ขนานที่ชัดเจนระหว่างชื่อ แต่ฉันไม่เคยดูที่หนังสือเล่มนี้)
ETD

ฉันจะอัปเดตโพสต์ด้วยลิงก์ หนังสือของนันน์ "หมากรุกแกรนด์มาสเตอร์เคลื่อนย้ายโดยการเคลื่อนที่" ทำการวิพากษ์วิจารณ์อย่างรุนแรงของ chernev
xaisoft

ลิงค์ได้รับการคุ้มครองโดยการสมัครสมาชิกแบบชำระเงิน :(
PhishMaster

คำตอบ:


29

ดูเหมือนว่านันน์ (ซึ่งเป็นผู้เล่นที่แข็งแกร่งกว่าเชอร์เน็ฟอย่างไม่ต้องสงสัย) นั้นถูกต้องในการวิพากษ์วิจารณ์ของการวิเคราะห์บางกรณีในหนังสือของเชอร์เนฟและยังชี้ให้เห็นว่าบางครั้งเชอร์เนฟ อนุญาตอย่างถูกต้องสำหรับข้อยกเว้น แต่ฉันไม่เชื่อว่าสิ่งนี้จะทำให้คุณอ่านหนังสือของเชอร์เนฟด้วยความระมัดระวัง (อย่างน้อยก็ไม่มีข้อควรระวังหรือความสงสัยมากกว่าที่ควรจะเป็นเมื่ออ่านอะไรก็ตาม ) และแน่นอนว่าไม่ใช่ความหวาดระแวง

การวิพากษ์วิจารณ์นันน์ชี้นำทางของเชอร์เนฟในหมากรุกมาสเตอร์ย้ายโดยย้ายเป็นสิ่งที่คุ้มค่าที่จะได้ยินสำหรับผู้เล่นที่อยู่ในระดับที่เหมาะสมที่จะอ่านหนังสือของนันน์แต่ผู้ชมที่ตั้งใจอ่านหนังสือเล่มนี้ค่อนข้างก้าวหน้ากว่าของเชอร์เนฟ ข้อเท็จจริงที่ว่าเชอร์เนฟทำให้บางอย่างชัดเจน (และใช่ความผิดพลาดที่เกิดขึ้นนอกสถานที่ในบางสถานที่) เป็นสิ่งที่ดีที่จะค้นพบ ณ จุดหนึ่งในการพัฒนาหมากรุกของผู้เล่น แต่นี่ไม่ได้แปลว่าหนังสือหูด ทั้งหมดไม่สามารถเป็นประโยชน์อย่างมากสำหรับผู้เริ่มต้น [ลองพิจารณา: ผู้เริ่มต้นอย่างสมบูรณ์อ่านคำวิจารณ์ของนันน์ที่มีต่อเชอร์เนฟที่คุณอ้างถึงจะไม่สามารถชื่นชมจุดที่เกิดขึ้นได้ทั้งหมด: พวกเขาจะแล่นเรือไปบนหัวของเขาหรือเธอ]

คำว่า "ใครจะรู้กฎที่จะทำลายมัน" มีผลบังคับใช้ที่นี่ หากคุณต้องลองและนำทุกคำในหนังสือของเชอร์เนฟมาเป็นข่าวประเสริฐสำหรับอาชีพหมากรุกที่เหลือของคุณคุณจะต้องหลงทาง เช่นเดียวกันจะเป็นจริงถ้าคุณพยายามทำตามอย่างดื้อรั้นพูดว่า "อัศวินควรได้รับการพัฒนาก่อนที่บาทหลวง" หรือคำแนะนำทั่วไปที่คล้ายกันมากเกินไปซึ่งจะถูกโยนลงที่สามเณรเป็นประจำ ไม่ได้หมายความว่าคำแนะนำประเภทนั้นไม่ได้มีจุดประสงค์ที่เป็นประโยชน์โดยการให้ผู้เล่นใหม่เข้าสู่เกมเป็นครั้งแรกและเป็นแนวทางที่คร่าวๆในการเริ่มเรียนรู้ ฉันคิดว่าสามารถพูดได้เหมือนกันสำหรับการทำงานของ Chernev; ท้ายที่สุดมันก็ไม่ได้เป็นอะไรที่หนังสือการเรียนการสอนจากปี 1957 นี้ยังคงเป็นหัวข้อเฉพาะในปัจจุบัน


1
@xaisoft ขอบคุณที่โหวตความมั่นใจ ฉันต้องบอกว่าคุณทำงานได้ยอดเยี่ยมช่วยให้เว็บไซต์เติบโตตามคำถามของคุณ (ฉันไม่ได้นึกถึงสิ่งที่ดีเพียงอย่างเดียว แต่สำหรับตัวเองไม่ใช่เพราะขาดความพยายาม) ฉันมีความคิดสำหรับคุณและคนอื่น ๆ ที่กำลังถามคำถามมากมายที่ต้องพิจารณาซึ่งเห็นโพสต์นี้ที่ chess.meta: meta .chess.stackexchange.com / คำถาม / 67 / …
ETD

1
+2 @Ed Dean: ฉันเห็นด้วยมันยากมากที่จะโพสต์คำถาม "ยอดเยี่ยม" และ xaisoft กำลังทำคำถามโพสต์งานพิเศษ คำตอบของคุณก็ยอดเยี่ยมเช่นกัน ไชโย!
ความผิดพลาด

1
+1 สำหรับการชี้ไปที่ "หนึ่งต้องรู้กฎที่จะทำลายพวกเขา"
เรย์

7

Chernev เป็นหนึ่งในนักเขียนหมากรุกที่ดีที่สุด ฉันเริ่มเรียนหมากรุกในช่วงอายุ 30 ปี หากฉันยังคงพยายามที่จะเรียนรู้และเล่นเกมนี้ก็เป็นเพราะงานเขียนของเชอร์เนฟ ฉันเป็นเจ้าของหนังสือหมากรุกประมาณ 200 เล่ม บางส่วนของงานเขียนของปรมาจารย์ในไม่ช้าก็กลายเป็นความลับสำหรับผู้เริ่มต้นพยายามที่จะได้รับพื้นฐานเพียงพอที่จะพัฒนาและเรียนรู้ต่อไป ใครก็ตามที่ได้อ่านงานของเชอร์เนฟต้องไม่พลาดที่จะเห็นความกระตือรือร้นที่สนุกสนานซึ่งเขานำความคิดของเขาออกมา ในขณะที่พวกเขาอาจจะไม่ได้สำหรับทุกคนที่จบลงด้วยการเป็นอาจารย์ใหญ่เช่นนันน์ฉันคิดว่าพวกเขามีค่าต่อคนนับพันเช่นฉันที่เรียนรู้เกมนี้อย่างต่อเนื่องเนื่องจากอิทธิพลของพวกเขา นอกจากนี้ฉันจะไม่ใช้ความคิดของนันน์ตามตัวอักษรเพราะเขามีหนังสือที่ตีพิมพ์คล้ายกันและฉันไม่เคยได้ยินคู่แข่งทำการทบทวนผลิตภัณฑ์ของคู่แข่ง


5

ทำใจให้สบายเกี่ยวกับ Chernev? ไม่ใช่เลย. พ่อชนะฉันทุกเกมที่เราเล่นตั้งแต่อายุ 6 ขวบจนถึงเกรดเก้า ฉันอ่าน Chernov ค้นพบช่องว่างด้านราชินี - เขาไม่เคยเอาชนะฉันอีกเลย เมื่อฉันลงเอยที่ชายแดนเช็กกับ Cav ในช่วงต้นยุค 70 การจำนำของกษัตริย์เป็นการเปิดที่เป็นสากล เมื่อฉันออกจาก 2 ปีต่อมาจำนำของสมเด็จพระราชินีคือทุกคนเล่น โทษมันใน Chernov พ่อและฉันก็ไม่เหลวไหล แต่ฉันได้อ่านเกมระหว่าง Grand Masters อย่าง Fischer - ฉันไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้น และฉันก็ไม่มีความปรารถนาที่จะใช้เวลาหลายพันชั่วโมงในการเรียนรู้ที่จะเล่นในระดับนั้น หมากรุกเป็นเกมที่ทำให้เกิดความเพลิดเพลินอุปกรณ์ที่ทรงพลังสำหรับการศึกษาหรือการแสดงความสามารถทางจิต ฉันซื้อสำเนาหนังสือของ Chernov สำหรับเพื่อนและครอบครัว แต่ฉันแน่ใจว่า Nunn นั้นถูกต้อง เรียนรู้เลขคณิตก่อนที่คุณจะใช้พีชคณิต


4

ฉันเรียนรู้วิธีเล่นหมากรุกโดยอ่านหนังสือของเชอร์เนฟ หนังสือของเขาบางเล่มมีไว้สำหรับผู้เล่นที่เพิ่งเริ่มเล่น ฉันคิดว่าคนอย่าง Nunn ทำสิ่งที่จริงจังเกินไปในบางครั้งเขาควรทำใจให้สบาย! หนังสือของเชอร์เนฟมีคำแนะนำที่ดีและอ่านง่ายมากในขณะที่หนังสือของนันน์นั้นยากเกินไปสำหรับผู้เล่นทั่วไป


4

ในขณะที่ Chernev เขียนหนังสือของเขาไม่มีเครื่องมือหมากรุกและการวิเคราะห์ทางคอมพิวเตอร์ที่มีประสิทธิภาพซึ่งแตกต่างจาก Nunn ซึ่งน่าจะใช้เครื่องมือเหล่านี้มากมายเพื่อสนับสนุนความแม่นยำของการวิเคราะห์ของเขา โดยทั่วไปแล้วตอนนี้การหาข้อผิดพลาดในหนังสือเก่าจะเป็นเรื่องง่าย แต่ก็ยังมีบทเรียนและความเข้าใจที่มีค่า


2

ฉันไม่สามารถหาคำวิจารณ์ของนันน์ได้ แต่ถ้ามันเกี่ยวกับการคำนวณผิดพลาดก็ดี แต่ฉันสงสัยว่ามันไม่ใช่

ฉันคิดว่านันน์เป็นจีเอ็มมานานและอาจอ่อนแอพอที่จะสนุกกับหนังสือเล่มนั้นประมาณหนึ่งวันเมื่อเขาอายุ 6 ขวบเขาไปที่ระดับนั้นเร็วมากจนเขาไม่สามารถชื่นชมมันได้

ฉันคิดว่ามันเป็นหนังสือที่ยอดเยี่ยม แน่นอนว่ามันเบาและนุ่ม แต่มันก็ไม่ได้มีไว้สำหรับทุกคนในระดับจริงจังของนักเรียน มันเป็นการแนะนำครั้งแรกที่ดีเกี่ยวกับการเล่นตำแหน่ง: ทำไมเราเล่นการเคลื่อนไหวบางอย่าง ฉันรู้สึกว่าการวิพากษ์วิจารณ์อย่างรุนแรงของงานคลาสสิกนี้โดยไม่มีเหตุผลรับรองจากสิ่งที่พยายามจะทำให้สำเร็จ


1

ฉันเปลี่ยนจากการเป็นผู้เล่น 1,400 เป็น 2100 โดยใช้ Logical Chess Move by Move โดย Irving Chernev! หนังสือที่ยอดเยี่ยมมันไม่ได้อยู่ในลีกเดียวกับหนังสือของ Nunn มันเหมือนกับการเปรียบเทียบหนังสือ "Old Yeller" และ "A tale of Two Cities" ร้อยแก้วของคนแรกถือว่าน้อยกว่าในตอนหลัง แต่มีน้อยคนที่มี อ่านหนังสือทั้งสองเล่มจะไม่เห็นด้วยว่าพวกเขาทั้งสองมีบางสิ่งที่จะนำเสนอให้ผู้อ่าน คุณจะได้รับประโยชน์จากการอ่านทั้งคู่เริ่มจาก Chernev จากนั้นจบด้วย Nunn ด้วยวิธีการแก้ไขใด ๆ ที่จำเป็นสำหรับวิธีการที่คุณให้เหตุผลเกี่ยวกับทฤษฎีหมากรุกสามารถแก้ไขได้โดยทฤษฎีสมัยใหม่ในหนังสือของ Nunn ทำไมไม่เพียงแค่อ่านนันน์เพราะเชอร์เนฟเป็นคนอ่านที่ดีและเข้าใจได้ง่ายและนำมาใช้เป็นจุดเริ่มต้นที่ดีในฐานะนักเรียนหมากรุกหรือเป็นครูสอนหมากรุก


-1

ประสบการณ์ของฉันกับ“ Logical Chess Move by Move” ของ Chernev นั้นต่างกันมาก มันเป็นเรื่องดี แต่ก่อนที่จะเริ่มมันจะได้รับประโยชน์อย่างแท้จริงจากการรู้สไตล์ที่เขียน

เริ่มเล่นหมากรุกในวัยเด็กตอนนี้ฉันเล่นมาแล้ว 20 ปี แต่ก็ยังอยู่ระหว่างระดับเริ่มต้นและระดับกลาง ดังนั้นฉันจึงพบว่าหนังสือเล่มนี้เริ่มเล่นได้ตามปกติ

สำหรับเนื้อหาหนังสือเล่มนี้มีรายละเอียดและการวิเคราะห์ที่ดีมาก เชอร์เนฟติดตามทุกการเคลื่อนไหวพร้อมคำอธิบายที่ชัดเจนและโดยทั่วไปแล้วมันเป็นเพียงการอ่านที่น่าพอใจเพราะภาษาที่รวบรัดและบางครั้งก็หลงใหล ส่วนที่ดีนี้บัญชีสองในสามของหนังสือ

อย่างไรก็ตามส่วนที่เหลือของหนังสือเล่มนี้ทำมาจากการแจกแจงของผู้เขียนที่บังคับให้ย้ายได้ในเกมเหล่านั้น เหล่านี้เป็นสถานที่ที่เชอร์เนฟเพิ่งเขียนใหม่ล่วงหน้าอย่างน้อย 7-10 ครั้งหรือมากกว่านั้นโดยไม่ให้บริบทหรือสิ่งใด ๆ มาช่วยให้สมองของคุณได้รับรู้ บ่อยครั้งสำหรับการเคลื่อนไหวที่แท้จริงมีหลายสิ่งที่ 'คิดล่วงหน้า " ในช่วงเวลาที่มันพัดใจของคุณและจริงๆอาจกลายเป็นที่น่าเบื่อ

ดังนั้นส่วนเล็ก ๆ ของหนังสือเล่มนี้ไม่ชัดเจนสำหรับผู้เริ่มต้นและในความคิดของฉันที่ทำไม่ดีเลย ฉันใช้เวลาอ่านไปครึ่งหนึ่งและไม่ได้ประโยชน์อะไรมากนัก

บทสรุป: ผู้เริ่มต้นสามารถใช้หนังสือเล่มนี้ได้อย่างง่ายดาย แต่ควรจะวางส่วนที่มีการเคลื่อนไหวบังคับ


ผู้ดูแลที่รักมีการพิมพ์ผิดในการตอบของฉันฉันยอมรับ แต่ด้วยการแก้ไขของคุณคุณบิดเบือนส่วนสำคัญซึ่งไม่เป็นประโยชน์และไม่สุภาพ เมื่อฉันเขียนเกี่ยวกับระดับของฉันฉันหมายถึงฉันมักจะอยู่ในระดับระหว่างผู้เริ่มต้นและระดับกลางเสมอไม่ใช่ว่าฉันเริ่มจากระดับเริ่มต้นไปจนถึงระดับกลาง หากคุณมีข้อสงสัยให้ขอคำชี้แจง หากคุณเชื่อว่าชุมชนหมากรุกนี้เป็นสถานที่ที่เป็นมิตรดังนั้นโปรดยกเลิกการเปลี่ยนแปลง
TomateFraiche

1
คุณดูเหมือนใหม่ที่นี่ดังนั้นคุณอาจเรียนรู้ว่าไซต์ทำงานอย่างไร: ดูเหมือนว่าบุคคลที่แก้ไขคำตอบของคุณไม่ใช่ผู้ดำเนินการ - ใครก็ตามที่มีชื่อเสียงมากพอจะแก้ไขคำถามหรือคำตอบได้ โดยทั่วไปแล้วคนหนึ่งไม่ "ขออนุญาต" ทำเช่นนี้ - พวกเขาอาจทำการแก้ไขด้วยตนเองหรือแสดงความคิดเห็น ในกรณีนี้ฉันคิดว่าการแก้ไขมีวัตถุประสงค์เพื่อกำจัดความสับสน คุณสามารถแก้ไขคำถามด้วยตัวเอง (เหมือนที่เคยทำไว้ก่อนหน้านี้) เพื่อกลับไปสู่ความหมายดั้งเดิม อาจเป็นวลีที่แตกต่างกันเช่น "ขั้นสูงเริ่มต้น" แทน "เริ่มต้นถึงกลาง" จะหลีกเลี่ยงความสับสน
GreenMatt

ที่จริงแล้วฉันไม่ใช่คนใหม่สำหรับเว็บไซต์นี้เพราะฉันมาจากชุมชน Stack Exchange อีกคนและใครก็ตามที่เปลี่ยนข้อความของฉันอาจพูดกับฉันก่อนที่จะทำเช่นนั้น ผู้คนไม่ควรมีภาระผูกพันในการติดตามข้อความของพวกเขาอย่างต่อเนื่องเพื่อให้แน่ใจว่าพวกเขาจะไม่ถูกทำลายโดยผู้มีส่วนร่วม โชคดีที่ในชุมชนสแต็คแลกเปลี่ยนอื่น ๆ สิ่งนี้ไม่เกิดขึ้นและฉันสงสัยว่าฉันจะเขียนสิ่งอื่นที่นี่หรือไม่
5155

1
ที่จริงแล้วเมื่อดูประวัติของคุณฉันไม่เห็นโพสต์มากมายในเว็บไซต์อื่น ๆ ที่คุณเคยเยี่ยมชม ฉันเห็นว่าคุณอยู่ใน StackOverflow ซึ่งสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าการแก้ไขคำถามและคำตอบนั้นทำได้มากกว่าที่นี่ ในขณะที่ฉันเข้าใจว่าอาจทำให้ใครบางคนแก้ไขโพสต์ของคุณได้ (ฉันเคยทำมาแล้วหลายครั้งและมันก็ทำให้ฉันเป็นครั้งแรกด้วยเช่นกัน) ฉันคิดว่าคุณมีปฏิกิริยาไม่ดี การอนุญาตให้สมาชิกของไซต์ที่มีชื่อเสียงสูงพอที่จะทำการแก้ไขนั้นมีวัตถุประสงค์เพื่อทำให้ไซต์นั้นดีขึ้น (ต่อ)
GreenMatt

1
คุณเขียนได้ดี แต่มีหลายคนในเว็บไซต์เหล่านี้ที่โพสต์ข้อความที่เกือบจะเข้าใจไม่ได้ คำถามดังกล่าวจะไม่ได้รับคำตอบและจะไม่เข้าใจคำตอบดังกล่าวถ้ามีคนไม่ล้างโพสต์เหล่านั้น จากนั้นมีข้อผิดพลาดที่ขออนุญาตทำการแก้ไขจะเป็นภาระของทั้งบรรณาธิการและโปสเตอร์ต้นฉบับ ฉันแน่ใจว่า @ brian-towers พยายามกำจัดความกำกวม น่าเสียดายที่เขาดูเหมือนจะเดาความหมายที่ผิด ใช้เวลาเพียงไม่กี่คลิกในการ "ย้อนกลับ" การแก้ไขดังนั้นนี่จึงไม่เป็นเรื่องลำบากสำหรับฉัน หวังว่าคุณจะมีส่วนร่วมในเว็บไซต์นี้ต่อไป
GreenMatt
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.