ทำไมจึงมีทัวร์นาเมนท์แยกชายและหญิง?


25

ทำไมจึงมีทัวร์นาเมนท์แยกชายและหญิง?

เห็นได้ชัดว่าในกีฬาทางกายภาพผู้ชายมีข้อได้เปรียบอย่างมาก แต่ทำไมในหมากรุกเราแยกความแตกต่างตามเพศ?


ไม่มีเหตุผลอย่างแน่นอนโดยเฉพาะในช่วงที่สตรีนิยม ฉันอาจเดาได้ว่ามันเริ่มมานานแล้วเพื่อให้ผู้หญิงเข้ามาในกีฬานี้ จนถึงจุดแข็งของผู้เล่นหญิงจะต่ำกว่าผู้ชายไม่มาก ผู้หญิงที่ดีที่สุดไม่ได้อยู่ใกล้กับผู้เล่น 50 อันดับแรก มันเป็นเหมือนเกาะที่คุณยังสามารถเป็นผู้ชนะแม้ว่าคุณกำลังเล่นแย่กว่าคนอื่น
Salvador Dali

12
โปรดทราบว่าไม่มีทัวร์นาเมนต์แยกต่างหากสำหรับผู้ชายมีเพียงทัวร์นาเมนท์เปิดจำนวนมากและทัวร์นาเมนต์สำหรับผู้หญิงเพียงไม่กี่แห่ง
RemcoGerlich

มากกว่าผู้ชายไม่กี่คนที่มีอัตตาอ่อนแอและกลัวการสูญเสียต่อผู้หญิงและเด็กผู้หญิง ~~ ทศวรรษที่ผ่านมาเมื่อเด็กหญิงมัธยมปลายในเมืองแฮมิลตันออนแทรีโอได้ตีเพื่อนชายของเธอทั้งหมดที่หมากรุกด้วยวิธีที่ประสบความสำเร็จ การเปิดเผยข้อมูลฉันเป็นผู้ชาย
gerryLowry

2
@gerryLowry: ใช่มีทัวร์นาเมนต์ที่แยกต่างหากสำหรับผู้หญิงแต่ไม่ได้สำหรับผู้ชาย มีกิจกรรมสตรีที่การแข่งขันโอลิมปิกและการแข่งขันแบบเปิด
RemcoGerlich

1
@gerryLowry คุณมีการอ้างอิงถึงเหตุการณ์ประวัติศาสตร์แฮมิลตันหรือไม่?
fche

คำตอบ:


15

หมากรุกเป็นกิจกรรมที่ไม่ดึงดูดผู้หญิงจำนวนมาก เนื่องจากมีผู้หญิงเพียงไม่กี่คนในทัวร์นาเมนต์แบบเปิดจึงอาจเป็นเรื่องที่ค่อนข้างน่ากลัวว่าเด็กหญิงหรือผู้หญิงจะเริ่มเล่นเกม ลองนึกภาพการเป็นหนึ่งใน 1-3% ของผู้เล่นหญิงในทัวร์นาเมนต์ขนาดใหญ่ พวกเขาได้รับความสนใจอย่างต่อเนื่องและจ้องมอง (มันจะแย่กว่านั้นถ้าพวกเขามีเสน่ห์ตามอัตภาพ) ผู้หญิงบางคนเช่นนี้หรือไม่ถูกผลักออกไปอย่างน่ากลัว มากมายนั้น

ดังนั้นการแข่งขันสำหรับเด็กผู้หญิงเท่านั้นจึงถือกำเนิดขึ้น ในสหรัฐอเมริกามี National Girls Championship ทุกปีใกล้กับ Chicago ซึ่งดึงดูดผู้เข้าร่วมกว่า 200 คน นี่คือสถานที่สำหรับพวกเขาที่จะเล่นโดยไม่ต้องมีแรงกดดันจากการเป็นนิติบุคคลต่างประเทศในการแข่งขันที่เปิดกว้างที่สุด ฉันคิดว่าการแข่งขันนักวิชาการสำหรับเด็กผู้หญิงเป็นส่วนที่ดีมากของโลกหมากรุก

อีกด้านหนึ่งของสเปกตรัมและสิ่งที่ฉันไม่ชอบคือโครงสร้างของการแข่งขันชิงแชมป์โลกหญิงโอลิมปิกหญิงและการแข่งขันชิงแชมป์ระดับชาติหญิง

ปัญหาพื้นฐานของฉันกับเหตุการณ์เหล่านี้คือพวกเขาส่งเสริมให้ผู้หญิงชั้นนำเข้าถึงจุดหนึ่ง (ประมาณ 2500 Elo) แล้วหยุดปรับปรุง จดประวัติ Olga Girya ( http://ratings.fide.com/hist.phtml?event=4195752 ) เป็นต้น ฉันนับ 23 กิจกรรมที่เธอเล่นตั้งแต่ Novemeber 2012 ซึ่งเป็นครั้งสุดท้ายที่เธอเล่นในทัวร์นาเมนต์แบบเปิด ใน 23 คนนั้นเธอไม่ได้เล่นผู้หญิงคนเดียวที่ได้คะแนนสูงกว่าตัวเธอเอง เธอทำเงินได้มากมาย แต่การเติบโตของเธอในฐานะผู้เล่นคนหนึ่งถูกสตันด้วยการเล่นในสระที่ปิด

Irina Krush ในสหรัฐอเมริกาเพิ่งทำ GM เธอเล่นใน US Championships ตั้งแต่เธออายุ 14 ปีและเป็นหนึ่งในสองหรือสามอันดับแรกในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา เธอจะดีกว่านี้มากแค่ไหนถ้าเธอได้แข่งขันกับผู้เล่นที่เก่งที่สุดในประเทศในการแข่งขัน Open ฉันคิดว่ามันเกือบจะไม่ต้องสงสัยเลยว่าการเล่นกับคู่แข่งที่ด้อยกว่านั้นมักจะเป็นอันตรายต่อการพัฒนาของเธอ


1
ฉันเข้าใจดีว่ามุมมองนั้นในการเริ่มต้นจริง ๆ เมื่อคุณไม่แน่ใจว่าถ้าคุณต้องการเล่นแข่งขันและคุณเพียงแค่เล่นหมากรุก แต่ฉันคิดว่าทันทีที่ใครคนหนึ่งมีความเป็นมืออาชีพมากขึ้นความแตกต่างควรจะหยุดอยู่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเพราะอย่างที่คลีฟแลนด์ชี้ให้เห็นความจริงที่ว่าผู้หญิงที่ดีที่สุดไม่ได้อยู่ใกล้ 50 อันดับแรกสามารถอธิบายได้อย่างแม่นยำเพราะพวกเขาเล่นในระบบนิเวศที่ปิดบางประเภท
Ant

6
ฉันคิดว่าคำตอบนี้ยอดเยี่ยมฉันจะเพิ่มอีกหนึ่งสิ่ง: ผู้สนับสนุนเช่นการจัดการแข่งขันหญิงล้วน ผู้เล่นหญิงอันดับต้น ๆ ต้องการค่าตอบแทนทางการเงินต่ำกว่าผู้เล่นชายอันดับต้น ๆ และรูปภาพของผู้เล่นเพศหญิงที่น่าดึงดูดใจทำงานได้ดีกว่าเนื่องจากการทำการตลาดเพื่อแบรนด์ของคุณมากกว่ารูปผู้เล่นหมากรุกชาย
RemcoGerlich

2
@RemcoGerlich ทำไมการประชุมซอฟต์แวร์จำเป็นต้องมีกิจกรรมพิเศษสำหรับผู้หญิง (ฉันรู้ว่ามีอยู่ แต่ฉันไม่เข้าใจ) อุตสาหกรรมซอฟท์แวร์ทำออกมาได้ดีมากดังนั้นเหตุใดจึงมีแรงกระตุ้นครั้งใหญ่เช่นนี้ในการนำผู้หญิง ไม่มีอะไรป้องกันพวกเขา เหตุใดจึงไม่มีสิ่งเหล่านี้ที่จะนำมนุษย์ไปดูแลเด็กการออกดอกการทำอาหารการสร้างแบบจำลองการดูแลสุขภาพ หญิงยอดนิยมควรเรียกร้องค่าตอบแทนที่ต่ำกว่าเพราะพวกเขาเล่นได้แย่กว่าผู้ชายระดับสูง (ผู้หญิงที่ดีที่สุดคือ 60 คะแนน คุณสามารถหาผู้เล่นหญิงที่น่าดึงดูดได้กี่คน ถ้ามีคนต้องการดูสาวร้อน - พวกเขาสามารถค้นหาได้ในที่อื่น
Salvador Dali

2
ผู้ชาย @RemcoGerlich มักจะพบกับผู้หญิงที่น่าดึงดูด พฤติกรรมนี้ก่อตั้งขึ้นมาหลายปีของวิวัฒนาการ เช่นเดียวกับผู้หญิงที่มีเสน่ห์จะพยายามใช้ความน่าดึงดูดของพวกเขาเพื่อล่อผู้ชายให้ทำอะไรให้พวกเขา (พูดในแง่ของงานไอที: เพื่อทำงานของพวกเขา) นี่คือชีวิตและผู้คนต้องได้ใช้มัน กลับมาที่หมากรุกจากคำพูดของไอที ​​- ความคิดเห็นของฉัน (ซึ่งไม่มีใครควรสนใจ) คือทัวร์นาเมนต์ที่แยกกันไม่ดีไม่มีเหตุผลและควรถูกกำจัด โดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงเวลาของสตรีนิยม มิฉะนั้นมันจะดูเหมือนสองมาตรฐาน
Salvador Dali

2
นี่คือการเก็งกำไรที่เห็นได้ชัด แต่ฉันอ่านสถานการณ์เป็นดังนี้ พวกเขาสามารถหาเลี้ยงชีพด้วยการเล่นในกิจกรรมสำหรับผู้หญิงโดยเฉพาะ หากพวกเขาเล่นในกิจกรรมเปิดซึ่งมักเกิดขึ้นคู่กับเหตุการณ์เฉพาะผู้หญิงดังนั้นการป้องกันไม่ให้พวกเขาเล่นทั้งคู่พวกเขาจะเสี่ยงต่อเงินรางวัล
คลีฟแลนด์

8

Doreen Kimura ผู้เชี่ยวชาญระดับโลกด้านความแตกต่างเรื่องเพศกล่าวในหนังสือเรื่อง 'Sex and Cognition' ว่าผู้ชายมีประสิทธิภาพดีกว่าผู้หญิงโดยมีข้อผิดพลาดมาตรฐานครึ่งหนึ่งในการแก้ปัญหาคณิตศาสตร์ / ปัญหา หากเป็นจริงและอาจเป็นไปได้จะมีผู้ชายมากเท่า 3.6 เท่าในผู้หญิงที่มีความสามารถสูงสุด 2.5% ในเวกเตอร์นั้นและอีกหกเท่าของผู้ชายที่เป็นผู้หญิงที่สูงกว่าระดับ 0.1% หากว่าสถิติของฉันเพียงพอ

นอกจากนี้ผู้ชายมีแนวโน้มที่จะกระทำอย่างแน่นอนตามที่ต้องการในระดับสูงสุด ดังนั้นแม้ว่าวันหนึ่งเราอาจจะมีแชมป์หมากรุกโลกหญิงเพียงไม่กี่คนเท่านั้นที่จะแข่งขันในระดับสูงสุด


3
+1 สำหรับการแสดงความเกลียดชังคุณจะได้รับจดหมายเกลียด
บาท

4

นี่อาจเป็นคำถามที่พบบ่อยเพียงครั้งเดียวในหมากรุกที่มีอุดมการณ์ในธรรมชาติมากกว่าที่เกี่ยวข้องกับหมากรุก จากนี้ฉันไม่ได้หมายความว่ามันเป็นคำถามที่ไม่ดี แต่เพียงว่ามันเป็นคำถามที่มีแนวโน้มที่จะล้วงเอาคำตอบที่ไม่ดีออกไป

หากคุณเชื่อว่าผู้ชายและผู้หญิงไม่ควรมีเพศสัมพันธ์แตกต่างกันในลักษณะที่มีความสำคัญใด ๆ ที่เกี่ยวข้องกับหมากรุกดังนั้นคุณน่าจะคาดเดาและมองหาและแม้แต่จินตนาการว่าความเชื่อที่ไม่ดีเป็นคำอธิบาย ในทางกลับกันถ้าคุณเชื่อว่าผู้ชายและผู้หญิงแตกต่างกันในหลาย ๆ ทางซึ่งหลาย ๆ คนอาจเกี่ยวข้องกับการเล่นหมากรุกแม้ว่าเราจะไม่ได้ตระหนักถึงวิธีการเหล่านี้ทั้งหมด

ฉันมีข้อสงสัยเล็กน้อยว่าปรมาจารย์หมากรุกหญิงทั่วไปพบว่ามีแนวโน้มที่จะพบว่าสภาพการแข่งขันที่โดดเด่นของผู้ชายค่อนข้างอึดอัด ฉันมีข้อสงสัยเล็กน้อยว่าเงื่อนไขเหล่านี้กีดกันผู้หญิงบางคนไม่ให้เล่นหมากรุกอย่างจริงจัง ฉันสงสัยมากว่าปัญหาจะสามารถแก้ไขได้หรือไม่ แน่นอนฉันสงสัยมากว่าปัญหานี้เป็นปัญหาจริง

เราไม่ควรคิดเอาเองว่าผู้หญิงจะเสียเปรียบในสังคมโดยอัตโนมัติ เธออาจจะ (และเพื่ออะไร) แต่ก็ไม่ควรคิดโดยอัตโนมัติ ฉันจะได้รับจดหมายเกลียดถ้าฉันสังเกตเห็นสัดส่วนที่สำคัญของผู้เชี่ยวชาญหมากรุกหญิงที่แต่งงานกับคู่ต่อสู้ชั้นนำของพวกเขาหรือไม่? อาจ.

โดยทั่วไปแล้วไม่ว่าด้วยเหตุผลใดก็ตามแม้ว่าแน่นอนว่ามีข้อยกเว้นผู้หญิงมีความสนใจในหมากรุกน้อยกว่าผู้ชาย เราไม่รู้จริง ๆ ว่าผู้หญิงในฐานะผู้หญิงนั้นมีความสามารถในการเล่นหมากรุกระดับบนน้อยกว่าผู้ชายหรือไม่ (ผู้หญิงอาจมีความสามารถมากกว่าสำหรับทุกคนที่ฉันรู้แม้ว่าฉันจะสงสัยก็ตาม) แต่ถ้าคุณตัดสินโดยหลักฐานบนใบหน้าของมันก็ดีหลักฐานดูเหมือนว่าจะแนะนำว่าคนโดยเฉลี่ยอย่างน้อยดีกว่าหมากรุก (ฉันมีลูกชายสี่คนและลูกสาวสองคนและในครอบครัวของฉันพรสวรรค์หมากรุกชั้นนำจนถึงตอนนี้คือลูกสาวอายุเจ็ดขวบที่อาจเอาชนะพี่น้องชายสองคนของเธอในวัยเดียวกันและเพิ่งเริ่มให้ฉันมากมาย มีปัญหากับการป้องกันของ Alekhine; แต่ฉันรู้ว่านี่ไม่ใช่เรื่องปกติ และมันจะไม่ทำให้ฉันประหลาดใจหรือทำให้ตกใจถ้าลูกสาวที่มีปัญหาไม่สนใจเล่นหมากรุกเมื่อเธอครบกำหนด ฉันจะไม่เอาผิดเรื่องไร้สาระเรื่องการถามคำถามเกี่ยวกับผู้หญิงที่ไม่ได้เล่นหมากรุกเพราะพ่ออย่างฉันไม่ควรให้กำลังใจพวกเขามากพอ ฉันไม่สนับสนุนลูก ๆ ของฉันให้มากพอที่จะทำให้พวกเขามีโอกาสเป็นผู้เชี่ยวชาญหมากรุกในอนาคต - หมากรุกไม่ใช่สิ่งสำคัญ - แต่ถ้าฉันสนับสนุนลูกสาวของฉันน้อยลงจริง ๆ มันจะไม่เป็นธุรกิจของใครเลย ผู้หญิงในฐานะผู้เล่นหมากรุกไม่ได้ถูกถามเป็นพิเศษ แต่ฉันพูดถึงมันเพราะโดยปกติแล้วจะอยู่ในใจของผู้คนที่ถกปัญหาดังกล่าว

ฉันยอมรับว่าฉันไม่เห็นปัญหาเป็นปัญหา เนื่องจากทัวร์นาเมนต์เปิดสำหรับผู้หญิงแล้วและเนื่องจากขั้นตอนที่เหมาะสมได้ถูกนำไปใช้เพื่อทำให้บรรยากาศที่โดดเด่นของผู้ชายไม่เป็นภัยคุกคามเท่าที่ควรภายใต้สถานการณ์สถานการณ์เป็นสิ่งที่มันเป็น ถ้าผู้หญิงบางคนชอบเล่นในทัวร์นาเมนต์หญิงอย่างเคร่งครัดฉันไม่มีความคิด (หรือความสนใจ) ว่าทำไมพวกเขาถึงชอบสิ่งนี้ แต่มันก็ไม่ได้รบกวนฉัน ทัวร์นาเมนต์หญิงอย่างเคร่งครัดนั้นใช้ได้

ฉันคิดว่าการแข่งขันทัวร์นาเมนต์อย่างเข้มงวดก็เช่นกันในทางทฤษฎีแล้วยกเว้นว่าไม่มีใคร (รวมถึงฉัน) ที่ดูเหมือนจะสนใจในการจัดระเบียบหรือมีส่วนร่วมในสิ่งเหล่านั้น


1
นอกจากนี้ยังไม่มีหลักฐานว่าผู้หญิงที่แท้จริงกำลังอ่านหรือแสดงความคิดเห็นต่อคำถามนี้และคำตอบ ฉันอาจจะอ่านหนังสือผู้หญิงหรือผู้หญิงไม่กี่คนเพราะทั้งหมดที่ฉันรู้ แต่ไม่มีหลักฐานในเรื่องนี้ การสนทนาคือการสนทนาชาย สิ่งนี้ควรบอกบางสิ่งกับเรา
บาท

1
Update หนึ่งปีครึ่งในภายหลัง: ลูกสาวที่กล่าวถึงตอนนี้สูญเสียความสนใจในหมากรุกมากขึ้นหรือน้อยลง พี่น้องของเธอยังคงเล่นดังนั้นคุณมีมัน (โดยวิธีการที่ฉันไม่คิดว่าลูกสาวของฉันเล่นหมากรุกเหมือนลูกสาวส่วนใหญ่เป็นความคืบหน้าปีเธอไม่เล่นหมากรุกมากเช่นชีวิต)
thb

มันค่อนข้างน่าผิดหวัง!
แฮร์รี่วีสลีย์

4

คำถามที่ยอดเยี่ยม ไม่มีเหตุผลที่ดีสำหรับมัน ความแตกต่างระหว่างเพศอาจมีผลกระทบต่อความสำเร็จของผู้หญิงในหมากรุก Judit Polgar (จนกระทั่งเมื่อไม่นานมานี้เป็นผู้หญิงที่มีคะแนนสูงสุดในการเล่นเกม) ไม่เคยเล่นในกิจกรรมหญิงเท่านั้น

อาจคิดว่าผู้หญิงไม่สามารถชนะเหรียญ Fields ในวิชาคณิตศาสตร์และสิ่งนี้เกิดขึ้นเมื่อเร็ว ๆ นี้ดังนั้นจึงไม่มีเหตุผลที่จะเชื่อว่าจะไม่มีแชมป์หมากรุกโลกหญิงหนึ่งวัน


2

เช่นเดียวกับในกีฬาประเภทอื่น ๆ ผู้หญิงมีแนวโน้มที่จะถูกกระตุ้นโดยสังคมเพื่อไล่ตามความยิ่งใหญ่หรือระดับทักษะ มันเป็นแนวคิดที่ว่า "คุณโยนเหมือนเด็กผู้หญิง" ในปรมาจารย์สตรีนี้ถูกสอนว่าพวกเขาไม่ควรเป็นคนที่แสดงในทัวร์นาเมนต์เหล่านั้น การแยกระหว่างหญิงและชายในหมากรุกเป็นเพียงส่วนที่เหลือของรากของสังคมหมากรุกซึ่งเป็นปรมาจารย์โบราณอย่างไม่ต้องสงสัย ฉันไม่คิดว่าผู้หญิงจะได้รับการจ้องมองที่น้อยลงในทัวร์นาเมนต์สำหรับผู้หญิงโดยเฉพาะและการตั้งค่าเองก็ไม่ได้แตกต่างกันเช่นกัน นอกจากนี้หากผู้หญิงที่จะสามารถแข่งขันในระดับดังกล่าวก็จะให้โอกาสพวกเขาในการปรับปรุงโดยการเล่นกับผู้เล่นระดับสูงเหล่านั้น มันขี้เกียจที่จะคิดว่าคำตัดสินเหล่านั้นถูกสร้างขึ้นเพื่อปกป้องผู้หญิงจากสภาพแวดล้อมที่ไม่เป็นมิตรกับการแข่งขันนี้ มันก็ไม่ได้เป็นความแตกต่างทางชีวภาพ ที่ทำให้ผู้หญิงมีความสามารถในการแข่งขันน้อยลงดังนั้นจึงไม่ถึงระดับผู้เล่นหมากรุกระดับสูง ตัวอย่างเกมโอลิมปิกแสดงให้เราเห็นว่าผู้หญิงมีความสามารถในการแข่งขันเท่าผู้ชายและสามารถแข่งขันในสภาพแวดล้อมเช่นเดียวกับพวกเขา การแยกมีความจำเป็นเพราะผู้หญิงและผู้ชายมีสรีรวิทยาที่แตกต่างจากผู้หญิงและสามารถแสดงความสามารถทางกายภาพที่สูงขึ้น

ภาษาอังกฤษไม่ใช่ภาษาแม่ของฉันดังนั้นฉันจึงต้องขออภัยในความผิดพลาดและการแสดงออกที่ไม่ดีของฉัน


0

อาจเป็นได้ว่าประชากรของผู้เล่นหมากรุกขั้นสูง (เช่นมืออาชีพ) ที่เป็นผู้หญิงนั้นมีขนาดเล็กมาก

การพูดเชิงสถิติ (สมมติว่าทักษะและความสามารถที่จำเป็นสำหรับการเล่นหมากรุกมีการกระจายอย่างเท่าเทียมกันในหมู่ประชากรโดยไม่มีอคติใด ๆ สำหรับการมีเพศสัมพันธ์) หากมีจำนวนชายและหญิงเท่ากันในโลกหมากรุกระดับมืออาชีพและประชากรโลกหมากรุก ควรมีการกระจายทักษะอย่างสม่ำเสมอในผู้เล่นเหล่านั้น (หมายถึงผู้ชายทุกคนที่มีทักษะเฉพาะมีผู้หญิงที่มีทักษะเท่ากันทุกระดับการจัดอันดับ)

กลับไปที่คำถามเดิมเนื่องจากไม่มีเงื่อนไขดังกล่าวข้างต้น (บางคนชี้ให้เห็นผู้เล่นหมากรุก 50 อันดับแรกไม่รวมถึงผู้หญิง) บางทีอาจจำเป็นต้องแยกประชากรของผู้เล่นหมากรุกผู้หญิงจากผู้ชายสำหรับ "เงียบสงบ" การแข่งขันที่เป็นธรรม ถึงกระนั้นเมื่อฉันเขียนสิ่งนี้ฉันก็ยังไม่เชื่ออย่างสมบูรณ์ว่าการกำเนิดของผู้หญิงการแข่งขันของผู้หญิงไม่ได้เป็นเรื่องของการกีดกันทางเพศในชุมชนหมากรุก

วิธีแก้ปัญหาที่ง่ายคือการมีผู้หญิงมากขึ้นในโลกหมากรุกมืออาชีพซึ่งนอกเหนือจากการสร้างความเท่าเทียมกันด้านทักษะดังที่ได้กล่าวมาแล้วจะสร้างความเท่าเทียมกันในแง่ของความคิดเห็น

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.