ชุดรูปแบบ Ulvestad สามารถเล่นได้สำหรับสีดำหรือไม่?


11

ชุดรูปแบบ Ulvestad เริ่มต้นด้วย1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 b5 ตอนนี้สีขาวที่ดีที่สุดคือ6.Bf1 Nd4 7.c3การนำไปสู่ตำแหน่งนี้:

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3

มักจะเล่นต่อ7...Nxd5 8.cxd4 Qxg5 9.Bxb5+ Kd8 10.O-O! Bb7 11.Qf3และนี่สีดำได้พยายามทั้งสองและ11...exd4 11...Rb8ฉันมีเกมที่ดำเนินต่อไป11...Rb8 12.dxe5 Ne3 13.Qh3 Qxg2+ 14.Qxg2 Nxg2 15.d4 Nh4 16.Bg5+ Be7 17.Bxh4 Bxh4 18.Nc3 Bf3 19.b3 Rb6และเรามาถึงตำแหน่งนี้

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6

ฉันคิดว่าตำแหน่งนี้เกือบจะชนะเพื่อผิวขาวหลังจาก20.Bd3ที่ภัยคุกคามรุกฆาตได้รับการคุ้มครอง ตัวอย่างเช่นสีดำสามารถลองได้20...Rg6+ 21.Bxg6 hxg6แต่22.Rfd1!!ตอนนี้สีขาวควรจะเป็นผู้ชนะ

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 NE3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 NH4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 BF3 19. b3 RB6 20. Bd3 RG6 21. Bxg6 hxg6 22. Rfd1

ดังนั้นคำถามของฉันคือ Ulvestad มีปัญหาหรือมีรูปแบบอื่น ๆ ที่ทำให้เล่นได้หรือไม่ ทางเลือกเดียวที่แท้จริงที่ฉันได้พบกับการเปลี่ยนแปลงที่ฉันให้ไว้ข้างต้นคือ12...Nb4!?แต่ฉันมีหลายเกมที่เป็นสีขาวซึ่งฉันได้รับรางวัล13.d4! Qg6 14.d5! Bxd5 15.Rd1! Rxb5 16.Nc3ตามด้วย Rxd5

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Nb4 13. d4 Qg6 14. d5 Bxd5 15. Rd1 Rxb5 16. Nc3

มีตัวเลือกอื่นสำหรับสีดำที่ช่วยให้ Ulvestad มีชีวิตอยู่หรือควรจะเล่น5...Na5หรือ3...Bc5แทนสีดำ?


1
จากไดอะแกรมสุดท้ายหลังจาก Bd3 จะ ..Rb4 ทำงานได้หรือไม่ มันฮิต d4 และต่ออายุการคุกคามที่ g4 ไม่ได้ตรวจสอบกับโปรแกรมว่า
PeskyGnat

@PeskyGnat 20 ... Rb4 นั้นน่าสนใจจริงๆส่วนบนของหัวของฉัน 21.Be2 ดูเหมือนจะเป็นวิธีที่ดีที่สุดสำหรับคนผิวขาวในการที่จะดำเนินการต่อ สีขาวควรรักษาขอบที่สำคัญอยู่ที่นั่น หากคุณทำการวิเคราะห์เพิ่มเติมแล้วโดยทั้งหมดโพสต์มันเป็นคำตอบ!
แอนดรูว์

10. ... Rb8 และ 10 ... exd4 ดูเหมือนเป็นทางเลือกที่เป็นไปได้ของ Bb7 ฉันจะโพสต์บางสิ่งบางอย่างในภายหลังหากมีคนไม่ชนะฉัน
อีฟฟรีแมน

10 ... Rb8 แย่มากเมื่อเล่นเป็นขาว Bc6! และสีดำได้หายไปตอบโต้ในแนวทแยงยาว แต่ 10 ... exd4 11.d3 Nf4! 12.Bxf4 Qxb5! เป็นวิธีการที่น่าสนใจ ฉันชอบที่จะเห็นสิ่งที่คุณเกิดขึ้น!
แอนดรูว์

คุณดูที่ 20. ... f5? (หลังจาก 20. Bd3)
Eve Freeman

คำตอบ:


14

ก่อนอื่นฉันคิดว่านี่เป็นคำถามที่ยอดเยี่ยมสำหรับฟอรัมนี้ดังนั้นขอบคุณสำหรับการโพสต์ ฉันจะใช้การวิเคราะห์ทางคอมพิวเตอร์ร่วมกับสต็อคฟิชและเจ้าเล่ห์และฐานข้อมูลเกมหมากรุกเพื่อตอบสนอง

คำถามหลักของคุณ: Ulvestad สามารถเล่นได้สำหรับคนผิวดำหรือไม่? ฉันคิดว่าแน่นอน ยังมีอีกหลายตัวเลือกที่ยังไม่ได้สำรวจ แต่ฉันคิดว่าอย่างน้อยในเกมสีดำของคุณอย่างน้อยก็สามารถวาด20. ... f5เพื่อโต้กลับ20. Bd3และมันไม่ใช่ปิคนิคสำหรับผิวขาวอย่างใดอย่างหนึ่ง - พวกเขาต้องเล่นอย่างแม่นยำเพื่อให้ได้ ฉันจะกลับมาที่นี่ในตอนท้าย

เพื่อหลีกเลี่ยงการใช้เวลานานเกินไป (ฉันบอกได้เลยว่ามันจะต้องใช้เวลานาน!) ฉันจะชี้ให้เห็นตัวเลือกที่ยังไม่ได้สำรวจที่คุณไม่ได้ครอบคลุมในคำถาม ตัวอย่างเช่นการย้าย 8 ไม่ได้ถูกตั้งค่าในหินด้วย 8. cxd4 นอกจากนี้ยังมี:

8. Ne4
8. Nxf7
8. h4

แต่เราจะดำเนินการต่อตามลำดับของคุณ8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8หลังจากนั้นตัวเลือกสำหรับสีขาวจะมีลักษณะดังนี้:

10. O-O Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 ... (+0.80 D25 - stockfish)
10. Qf3 exd4 11. Bc6 Nb4 12. Bxa8 Nc2+ 13. Kd1 Bg4 14. Kxc2 Qc5+ ... (+0.56 D25 - stockfish)

หลังจาก8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-Oมีตัวเลือกอื่นที่อาจเกิดขึ้น:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

10. ... exd4 11. Bc6 Rb8 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish)
10. ... Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish) (transposes to above)
10. ... Bb7 11. Qf3 exd4 12. d3 Qe5 13. Nd2 Bd6 14. g3 a6 15. Ba4 Qf6 ... (+0.72 D29 - stockfish)
10. ... Qg6 11. dxe5 Rb8 12. Nc3 Nf4 13. Qf3 Bb7 14. Qg3 Nxg2 15. d4 Nh4 ...(+.80 D29 - stockfish)
10. ... Bg4 11. Qb3 Nf4 12. dxe5 Bd7 13. Qg3 Qxg3 14. fxg3 Ng6 15. Nc3 Bc5+ ...(+.84 D29 - stockfish) 

อีกครั้งเราจะไปกับสายของคุณ8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3ซึ่งมีความคิดบางอย่างอาจคุ้มค่าดูที่:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

11. ... Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2+ 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Be7 16. Be2 Nh4 (+0.72 D26 - stockfish)
11. ... exd4 12. Re1 Be7 13. d3 Qf6 14. Nd2 Rb8 15. Bc4 Nb6 16. Qxf6 Bxf6 (+0.76 D26 - stockfish)
11. ... Qf4 12. Qxf4 exf4 13. Nc3 Nb4 14. Rb1 Bd6 15. d3 Nc2 16. d5 Nd4 (+1.01 D26 - stockfish)

อีกครั้งเราจะไปกับสายของคุณ8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4และอีกครั้งดำมีการตอบสนองต่อการสำรวจหลาย:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

15. ... Be7 16. f4 Nh4 17. Nc3 Nf3+ 18. Kf2 Nxd4 19. Rd1 c5 20. Be3 Bf3 (+0.84 D26 - stockfish)
15. ... f6 16. Be2 Nh4 17. f4 Bb4 18. Nd2 Nf5 19. Nc4 Ke8 20. Rd1 fxe5 (+0.92 D26 - stockfish)
15. ... Nh4 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. Rab1 Rb6 20. Bd3 Kc8 (+1.01 D25 - stockfish)
15. ... Kc8 16. f4 Nh4 17. Kf2 c5 18. Be3 Bg2 19. Nc3 Bxf1 20. Rxf1 cxd4 (+1.05 D25 - stockfish)

เราใกล้จะถึงจุดที่คุณทิ้งเราไว้ แต่คุณสามารถเห็นว่าคุณมีความเป็นไปได้อื่น ๆ เราจะดำเนินการต่อในบรรทัด: 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh5 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3ซึ่งแสดงตำแหน่งที่น่าสนใจให้กับเรา

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

ดูเหมือนว่าแนวคิด f5 ของฉันนั้นค่อนข้างดีเพราะดูเหมือนว่าจะดึงดูดความสนใจของคนผิวดำหากทั้งสองฝ่ายเล่นได้อย่างสมบูรณ์แบบ (เท่าที่ฉันสามารถบอกได้) น่าสนใจพอที่คอมพิวเตอร์จะไม่มีแนวโน้มที่จะเห็น f5 จนกว่าจะถึงระดับ 30 หรือมากกว่านั้น เป้าหมายในการรับ h8 โกงเกี่ยวข้องกับ ASAP หากสีขาวหลุดขึ้นมาพวกเขาก็จะเจ็บปวดด้วย

มีสองคำตอบที่สมเหตุสมผลสำหรับ20. ... f5:

21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 Rf8 23. Rae1 (+0.32 D28 - stockfish)
21. Bxf5 Rc6 22. Nd1 Rf8 23. Ne3 Bg5 24. Bg4 Rg6 25. Bxf3 Bxe3+ 26. Kh1 Bxd4 (+0.00 D28 - stockfish)

ส่วนที่เหลือดูเหมือนข่าวร้ายน่าจะเป็น:

21. e6 Rxe6 22. Bxf5 Rc6 23. Rac1 Rf8 24. Bd3 Bg5 25. Rc2 Rf4 (-0.92 D28 - stockfish)
21. exf6 gxf6 22. Bc4 f5 23. Rfe1 Rg6+ 24. Kf1 Rg2 25. Re3 Rxf2+ (-1.53 D28 - stockfish)
21. Rfe1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Re3 Rxf2+ 24. Kg1 f4 25. Rxf3 Rxf3 (-2.14 D28 - stockfish)
21. Rfd1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Rd2 Rxh2 24. Ke1 Bg5 25. Rdd1 c6 (-2.70 D28 - stockfish)

ฉันปล่อยให้ stockfish คิดถึงตำแหน่งนี้เป็นเวลาหลายชั่วโมงและเมื่อมันลึกลงไปประมาณ 30-31 คะแนนสำหรับการเคลื่อนไหวที่ดีที่สุดทั้งสองจะลดลงเหลือ 0.00 หรือ 0.08 (ซึ่งบ่งบอกถึงการเสมอกัน) ฉันเล่นฉากต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับบิชอปและ rooks ที่มีสีต่างกันซึ่งป้องกันการจำนำได้ง่าย หรือ Rook + Knight vs Rook + Bishop มีอยู่สองสามครั้งที่สีดำมีอธิการแลกกับเบี้ยสองสามตัว แต่ไม่สามารถทำอะไรกับมันได้ ไม่เคยไปถึงตำแหน่ง EGTB 6 ชิ้น - เบี้ยที่เหลืออยู่มากเกินไปเสมอ หากใครบางคนสามารถค้นหาผู้ชนะด้วยสีขาวที่มี 20 ... f5 ฉันต้องการเห็นมัน!

อัพเดท 6-20-2012

21. Bxf5น่าจะเป็นทางเลือกที่ไม่ดีหลังจาก21. ... Rc6 22. Rfc1 Rf8นั้น

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

ฉันยังไม่ได้ดูการเคลื่อนไหวอื่น ๆ นอกเหนือจากที่22. Rfc1ลึก (เช่น22. Rac1และ22. Nd1) แต่สีขาวไม่มีตัวเลือกที่ดีมากมายที่23. 23. Bxh7ดูเหมือนว่ามันจะมีศักยภาพ แต่หลังจาก23. ... g6ที่อธิการกลายเป็นยากที่จะใช้ 23. Bd3อยู่ในอันดับสองจนถึง23. Bd4อันดับที่สามและ23. Bb1อันดับสี่ แต่คะแนนทั้งหมดติดลบที่ระดับความลึก 30 คะแนน

21. Ne2ดูเหมือนว่ามันมีสีขาวโอกาสไม่กี่สำหรับวาดโดยการทำซ้ำหลายย้ายในสายนี้ตัวอย่างเช่น (ฉันจำเป็นต้องตรวจสอบบางส่วนของคนอื่น ๆ สำหรับสีดำเพื่อดูว่ามีสิ่งที่ดีกว่า. 21. ... Rg6+แต่ที่ดูเหมือนว่าไม่น่า): 21. ... Rg6+ 22. Ng3 Rg5 23. Rac1 f4 24. Rc3 Rf8 25. Rfc1 c6 26. Bb5 fxg3 27. hxg3 Bxg3 28. fxg3 Rxg3+ 29. Kh2 Rg2+ 30. Kh3 Rg6 31.Bxc6 Rh6+ 32.Kg3 Rg6+ 33.Kh3ลงท้ายด้วยรัก วาดตรงไปตรงมาโดยการทำซ้ำตำแหน่งมองหา drawish:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

การอัปเดตอื่น: 21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 f4 23. Rfc1 Rg5 24. Rc3 Bb7ดูสดใสสำหรับคนผิวดำ

อัปเดต: นี่คือการวิเคราะห์บางส่วนหากใครสนใจ: http://mongochess.skeweredrook.com/ulvestad-variation


ทักษะหนึ่งจะต้องนำมาพิจารณาเมื่อวิเคราะห์ เป็นสิ่งหนึ่งที่จะกล่าวอย่างเป็นกลางว่า "ท่านี้แย่" หรือ "ท่านี้ดีที่สุด" ซึ่งกำลังพูดถึง Stockfish กำลังทำอยู่ (ฉันพนันไม่ได้ว่าเราจะเอาชนะมันได้) อย่างไรก็ตามคำถามของ OP คือ "เล่นได้ไหม? " ดังนั้นสมมติว่าเราไม่ใช่จีเอ็มการเปลี่ยนแปลงนั้นสร้างข้อผิดพลาดสำหรับทั้งสองด้านซึ่งสร้างโอกาสที่ไม่สมดุลและมีโอกาสสูงที่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งจะออกมาข้างหน้าหรือไม่
Tony Ennis

ลองพิจารณาความหลากหลายที่ถ้าเล่นสีขาวเหมือน 1800 เขาชนะ แต่ถ้าเล่นดำเช่น 2200 เขาจะไม่สูญเสีย ผู้เล่น "A" หรือ "B" อาจชอบอัตราเดิมพันเหล่านี้เป็นสีขาว
Tony Ennis

ก่อนอื่นฉันไม่คิดว่าช่องเปิดใด ๆ ที่จะสร้าง "โอกาสที่ไม่สมดุลและสูงของฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งออกไปข้างหน้า" มิฉะนั้นทุกคนจะเล่น (หรือหลีกเลี่ยง) เป้าหมายของการวิเคราะห์ของฉันคือการชี้ให้เห็นว่ามีอีกหลายวิธีที่เป็นไปได้ที่จะดู ในความเป็นจริงเมื่อผ่านไปแล้วดูเหมือนว่าคนผิวดำจะมีตัวเลือกมากกว่าสีขาวซึ่งต้องเลือกจากการเคลื่อนไหวที่ดี 1 ครั้งส่วนใหญ่
อีฟฟรีแมน

ไม่มีข้อโต้แย้งและฉันไม่วิจารณ์การโพสต์ของคุณ (ฉัน +1 ก่อนหน้านี้จริง) ฉันแค่ชี้ให้เห็นว่า "เล่นได้" ขึ้นอยู่กับระดับความสามารถของผู้เล่น
Tony Ennis

ฉันมักจะเล่นรูปแบบ Na5 แทนที่จะเป็น b5 แต่ฉันอาจให้เวลานี้หลังจากใช้เวลาดูสองสามชั่วโมง ฉันไม่คิดว่ามันต้องใช้ความสามารถของ GM ในการเล่นโดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าคุณได้ดูการเปลี่ยนแปลงเหล่านี้ล่วงหน้า (ซึ่งเป็นสิ่งที่คุณจะทำถ้าคุณต้องการเตรียมพร้อมสำหรับการเปิดตัวนี้หรือการเปิดใด ๆ สำหรับเรื่องนั้น)
อีฟฟรีแมน

0

ใช่มันสามารถเล่นได้ในความคิดของฉัน ตำแหน่งเริ่มต้นในแผนภาพอาจไม่สะท้อนความเป็นไปได้ที่ดีที่สุดของ Black ใน Ulvestad เพราะถือว่า 6 ... Nd4 ดีที่สุดในขณะที่คะแนนแย่กว่า 6 ... h6 หลังจาก 6 ... h6 White ทำคะแนนได้เพียง 47% ตาม ChessBase ฉันไม่คิดว่าคุณจะพบว่ามีช่องเปิดมากเท่าที่สามารถเล่นได้สำหรับ Black เช่นนี้ (เรากำลังดำเนินการเพียง 6 ครั้ง)

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.