ชุดรูปแบบ Ulvestad สามารถเล่นได้สำหรับสีดำหรือไม่?


11

ชุดรูปแบบ Ulvestad เริ่มต้นด้วย1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 b5 ตอนนี้สีขาวที่ดีที่สุดคือ6.Bf1 Nd4 7.c3การนำไปสู่ตำแหน่งนี้:

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3

มักจะเล่นต่อ7...Nxd5 8.cxd4 Qxg5 9.Bxb5+ Kd8 10.O-O! Bb7 11.Qf3และนี่สีดำได้พยายามทั้งสองและ11...exd4 11...Rb8ฉันมีเกมที่ดำเนินต่อไป11...Rb8 12.dxe5 Ne3 13.Qh3 Qxg2+ 14.Qxg2 Nxg2 15.d4 Nh4 16.Bg5+ Be7 17.Bxh4 Bxh4 18.Nc3 Bf3 19.b3 Rb6และเรามาถึงตำแหน่งนี้

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6

ฉันคิดว่าตำแหน่งนี้เกือบจะชนะเพื่อผิวขาวหลังจาก20.Bd3ที่ภัยคุกคามรุกฆาตได้รับการคุ้มครอง ตัวอย่างเช่นสีดำสามารถลองได้20...Rg6+ 21.Bxg6 hxg6แต่22.Rfd1!!ตอนนี้สีขาวควรจะเป็นผู้ชนะ

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 NE3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 NH4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 BF3 19. b3 RB6 20. Bd3 RG6 21. Bxg6 hxg6 22. Rfd1

ดังนั้นคำถามของฉันคือ Ulvestad มีปัญหาหรือมีรูปแบบอื่น ๆ ที่ทำให้เล่นได้หรือไม่ ทางเลือกเดียวที่แท้จริงที่ฉันได้พบกับการเปลี่ยนแปลงที่ฉันให้ไว้ข้างต้นคือ12...Nb4!?แต่ฉันมีหลายเกมที่เป็นสีขาวซึ่งฉันได้รับรางวัล13.d4! Qg6 14.d5! Bxd5 15.Rd1! Rxb5 16.Nc3ตามด้วย Rxd5

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Nb4 13. d4 Qg6 14. d5 Bxd5 15. Rd1 Rxb5 16. Nc3

มีตัวเลือกอื่นสำหรับสีดำที่ช่วยให้ Ulvestad มีชีวิตอยู่หรือควรจะเล่น5...Na5หรือ3...Bc5แทนสีดำ?


1
จากไดอะแกรมสุดท้ายหลังจาก Bd3 จะ ..Rb4 ทำงานได้หรือไม่ มันฮิต d4 และต่ออายุการคุกคามที่ g4 ไม่ได้ตรวจสอบกับโปรแกรมว่า
— PeskyGnat

@PeskyGnat 20 ... Rb4 นั้นน่าสนใจจริงๆส่วนบนของหัวของฉัน 21.Be2 ดูเหมือนจะเป็นวิธีที่ดีที่สุดสำหรับคนผิวขาวในการที่จะดำเนินการต่อ สีขาวควรรักษาขอบที่สำคัญอยู่ที่นั่น หากคุณทำการวิเคราะห์เพิ่มเติมแล้วโดยทั้งหมดโพสต์มันเป็นคำตอบ!
— แอนดรูว์

10. ... Rb8 และ 10 ... exd4 ดูเหมือนเป็นทางเลือกที่เป็นไปได้ของ Bb7 ฉันจะโพสต์บางสิ่งบางอย่างในภายหลังหากมีคนไม่ชนะฉัน
— อีฟฟรีแมน

10 ... Rb8 แย่มากเมื่อเล่นเป็นขาว Bc6! และสีดำได้หายไปตอบโต้ในแนวทแยงยาว แต่ 10 ... exd4 11.d3 Nf4! 12.Bxf4 Qxb5! เป็นวิธีการที่น่าสนใจ ฉันชอบที่จะเห็นสิ่งที่คุณเกิดขึ้น!
— แอนดรูว์

คุณดูที่ 20. ... f5? (หลังจาก 20. Bd3)
— Eve Freeman

คำตอบ:


14

ก่อนอื่นฉันคิดว่านี่เป็นคำถามที่ยอดเยี่ยมสำหรับฟอรัมนี้ดังนั้นขอบคุณสำหรับการโพสต์ ฉันจะใช้การวิเคราะห์ทางคอมพิวเตอร์ร่วมกับสต็อคฟิชและเจ้าเล่ห์และฐานข้อมูลเกมหมากรุกเพื่อตอบสนอง

คำถามหลักของคุณ: Ulvestad สามารถเล่นได้สำหรับคนผิวดำหรือไม่? ฉันคิดว่าแน่นอน ยังมีอีกหลายตัวเลือกที่ยังไม่ได้สำรวจ แต่ฉันคิดว่าอย่างน้อยในเกมสีดำของคุณอย่างน้อยก็สามารถวาด20. ... f5เพื่อโต้กลับ20. Bd3และมันไม่ใช่ปิคนิคสำหรับผิวขาวอย่างใดอย่างหนึ่ง - พวกเขาต้องเล่นอย่างแม่นยำเพื่อให้ได้ ฉันจะกลับมาที่นี่ในตอนท้าย

เพื่อหลีกเลี่ยงการใช้เวลานานเกินไป (ฉันบอกได้เลยว่ามันจะต้องใช้เวลานาน!) ฉันจะชี้ให้เห็นตัวเลือกที่ยังไม่ได้สำรวจที่คุณไม่ได้ครอบคลุมในคำถาม ตัวอย่างเช่นการย้าย 8 ไม่ได้ถูกตั้งค่าในหินด้วย 8. cxd4 นอกจากนี้ยังมี:

8. Ne4
8. Nxf7
8. h4

แต่เราจะดำเนินการต่อตามลำดับของคุณ8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8หลังจากนั้นตัวเลือกสำหรับสีขาวจะมีลักษณะดังนี้:

10. O-O Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 ... (+0.80 D25 - stockfish)
10. Qf3 exd4 11. Bc6 Nb4 12. Bxa8 Nc2+ 13. Kd1 Bg4 14. Kxc2 Qc5+ ... (+0.56 D25 - stockfish)

หลังจาก8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-Oมีตัวเลือกอื่นที่อาจเกิดขึ้น:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

10. ... exd4 11. Bc6 Rb8 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish)
10. ... Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish) (transposes to above)
10. ... Bb7 11. Qf3 exd4 12. d3 Qe5 13. Nd2 Bd6 14. g3 a6 15. Ba4 Qf6 ... (+0.72 D29 - stockfish)
10. ... Qg6 11. dxe5 Rb8 12. Nc3 Nf4 13. Qf3 Bb7 14. Qg3 Nxg2 15. d4 Nh4 ...(+.80 D29 - stockfish)
10. ... Bg4 11. Qb3 Nf4 12. dxe5 Bd7 13. Qg3 Qxg3 14. fxg3 Ng6 15. Nc3 Bc5+ ...(+.84 D29 - stockfish) 

อีกครั้งเราจะไปกับสายของคุณ8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3ซึ่งมีความคิดบางอย่างอาจคุ้มค่าดูที่:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

11. ... Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2+ 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Be7 16. Be2 Nh4 (+0.72 D26 - stockfish)
11. ... exd4 12. Re1 Be7 13. d3 Qf6 14. Nd2 Rb8 15. Bc4 Nb6 16. Qxf6 Bxf6 (+0.76 D26 - stockfish)
11. ... Qf4 12. Qxf4 exf4 13. Nc3 Nb4 14. Rb1 Bd6 15. d3 Nc2 16. d5 Nd4 (+1.01 D26 - stockfish)

อีกครั้งเราจะไปกับสายของคุณ8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4และอีกครั้งดำมีการตอบสนองต่อการสำรวจหลาย:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

15. ... Be7 16. f4 Nh4 17. Nc3 Nf3+ 18. Kf2 Nxd4 19. Rd1 c5 20. Be3 Bf3 (+0.84 D26 - stockfish)
15. ... f6 16. Be2 Nh4 17. f4 Bb4 18. Nd2 Nf5 19. Nc4 Ke8 20. Rd1 fxe5 (+0.92 D26 - stockfish)
15. ... Nh4 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. Rab1 Rb6 20. Bd3 Kc8 (+1.01 D25 - stockfish)
15. ... Kc8 16. f4 Nh4 17. Kf2 c5 18. Be3 Bg2 19. Nc3 Bxf1 20. Rxf1 cxd4 (+1.05 D25 - stockfish)

เราใกล้จะถึงจุดที่คุณทิ้งเราไว้ แต่คุณสามารถเห็นว่าคุณมีความเป็นไปได้อื่น ๆ เราจะดำเนินการต่อในบรรทัด: 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh5 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3ซึ่งแสดงตำแหน่งที่น่าสนใจให้กับเรา

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

ดูเหมือนว่าแนวคิด f5 ของฉันนั้นค่อนข้างดีเพราะดูเหมือนว่าจะดึงดูดความสนใจของคนผิวดำหากทั้งสองฝ่ายเล่นได้อย่างสมบูรณ์แบบ (เท่าที่ฉันสามารถบอกได้) น่าสนใจพอที่คอมพิวเตอร์จะไม่มีแนวโน้มที่จะเห็น f5 จนกว่าจะถึงระดับ 30 หรือมากกว่านั้น เป้าหมายในการรับ h8 โกงเกี่ยวข้องกับ ASAP หากสีขาวหลุดขึ้นมาพวกเขาก็จะเจ็บปวดด้วย

มีสองคำตอบที่สมเหตุสมผลสำหรับ20. ... f5:

21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 Rf8 23. Rae1 (+0.32 D28 - stockfish)
21. Bxf5 Rc6 22. Nd1 Rf8 23. Ne3 Bg5 24. Bg4 Rg6 25. Bxf3 Bxe3+ 26. Kh1 Bxd4 (+0.00 D28 - stockfish)

ส่วนที่เหลือดูเหมือนข่าวร้ายน่าจะเป็น:

21. e6 Rxe6 22. Bxf5 Rc6 23. Rac1 Rf8 24. Bd3 Bg5 25. Rc2 Rf4 (-0.92 D28 - stockfish)
21. exf6 gxf6 22. Bc4 f5 23. Rfe1 Rg6+ 24. Kf1 Rg2 25. Re3 Rxf2+ (-1.53 D28 - stockfish)
21. Rfe1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Re3 Rxf2+ 24. Kg1 f4 25. Rxf3 Rxf3 (-2.14 D28 - stockfish)
21. Rfd1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Rd2 Rxh2 24. Ke1 Bg5 25. Rdd1 c6 (-2.70 D28 - stockfish)

ฉันปล่อยให้ stockfish คิดถึงตำแหน่งนี้เป็นเวลาหลายชั่วโมงและเมื่อมันลึกลงไปประมาณ 30-31 คะแนนสำหรับการเคลื่อนไหวที่ดีที่สุดทั้งสองจะลดลงเหลือ 0.00 หรือ 0.08 (ซึ่งบ่งบอกถึงการเสมอกัน) ฉันเล่นฉากต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับบิชอปและ rooks ที่มีสีต่างกันซึ่งป้องกันการจำนำได้ง่าย หรือ Rook + Knight vs Rook + Bishop มีอยู่สองสามครั้งที่สีดำมีอธิการแลกกับเบี้ยสองสามตัว แต่ไม่สามารถทำอะไรกับมันได้ ไม่เคยไปถึงตำแหน่ง EGTB 6 ชิ้น - เบี้ยที่เหลืออยู่มากเกินไปเสมอ หากใครบางคนสามารถค้นหาผู้ชนะด้วยสีขาวที่มี 20 ... f5 ฉันต้องการเห็นมัน!

อัพเดท 6-20-2012

21. Bxf5น่าจะเป็นทางเลือกที่ไม่ดีหลังจาก21. ... Rc6 22. Rfc1 Rf8นั้น

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

ฉันยังไม่ได้ดูการเคลื่อนไหวอื่น ๆ นอกเหนือจากที่22. Rfc1ลึก (เช่น22. Rac1และ22. Nd1) แต่สีขาวไม่มีตัวเลือกที่ดีมากมายที่23. 23. Bxh7ดูเหมือนว่ามันจะมีศักยภาพ แต่หลังจาก23. ... g6ที่อธิการกลายเป็นยากที่จะใช้ 23. Bd3อยู่ในอันดับสองจนถึง23. Bd4อันดับที่สามและ23. Bb1อันดับสี่ แต่คะแนนทั้งหมดติดลบที่ระดับความลึก 30 คะแนน

21. Ne2ดูเหมือนว่ามันมีสีขาวโอกาสไม่กี่สำหรับวาดโดยการทำซ้ำหลายย้ายในสายนี้ตัวอย่างเช่น (ฉันจำเป็นต้องตรวจสอบบางส่วนของคนอื่น ๆ สำหรับสีดำเพื่อดูว่ามีสิ่งที่ดีกว่า. 21. ... Rg6+แต่ที่ดูเหมือนว่าไม่น่า): 21. ... Rg6+ 22. Ng3 Rg5 23. Rac1 f4 24. Rc3 Rf8 25. Rfc1 c6 26. Bb5 fxg3 27. hxg3 Bxg3 28. fxg3 Rxg3+ 29. Kh2 Rg2+ 30. Kh3 Rg6 31.Bxc6 Rh6+ 32.Kg3 Rg6+ 33.Kh3ลงท้ายด้วยรัก วาดตรงไปตรงมาโดยการทำซ้ำตำแหน่งมองหา drawish:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

การอัปเดตอื่น: 21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 f4 23. Rfc1 Rg5 24. Rc3 Bb7ดูสดใสสำหรับคนผิวดำ

อัปเดต: นี่คือการวิเคราะห์บางส่วนหากใครสนใจ: http://mongochess.skeweredrook.com/ulvestad-variation


ทักษะหนึ่งจะต้องนำมาพิจารณาเมื่อวิเคราะห์ เป็นสิ่งหนึ่งที่จะกล่าวอย่างเป็นกลางว่า "ท่านี้แย่" หรือ "ท่านี้ดีที่สุด" ซึ่งกำลังพูดถึง Stockfish กำลังทำอยู่ (ฉันพนันไม่ได้ว่าเราจะเอาชนะมันได้) อย่างไรก็ตามคำถามของ OP คือ "เล่นได้ไหม? " ดังนั้นสมมติว่าเราไม่ใช่จีเอ็มการเปลี่ยนแปลงนั้นสร้างข้อผิดพลาดสำหรับทั้งสองด้านซึ่งสร้างโอกาสที่ไม่สมดุลและมีโอกาสสูงที่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งจะออกมาข้างหน้าหรือไม่
— Tony Ennis

ลองพิจารณาความหลากหลายที่ถ้าเล่นสีขาวเหมือน 1800 เขาชนะ แต่ถ้าเล่นดำเช่น 2200 เขาจะไม่สูญเสีย ผู้เล่น "A" หรือ "B" อาจชอบอัตราเดิมพันเหล่านี้เป็นสีขาว
— Tony Ennis

ก่อนอื่นฉันไม่คิดว่าช่องเปิดใด ๆ ที่จะสร้าง "โอกาสที่ไม่สมดุลและสูงของฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งออกไปข้างหน้า" มิฉะนั้นทุกคนจะเล่น (หรือหลีกเลี่ยง) เป้าหมายของการวิเคราะห์ของฉันคือการชี้ให้เห็นว่ามีอีกหลายวิธีที่เป็นไปได้ที่จะดู ในความเป็นจริงเมื่อผ่านไปแล้วดูเหมือนว่าคนผิวดำจะมีตัวเลือกมากกว่าสีขาวซึ่งต้องเลือกจากการเคลื่อนไหวที่ดี 1 ครั้งส่วนใหญ่
— อีฟฟรีแมน

ไม่มีข้อโต้แย้งและฉันไม่วิจารณ์การโพสต์ของคุณ (ฉัน +1 ก่อนหน้านี้จริง) ฉันแค่ชี้ให้เห็นว่า "เล่นได้" ขึ้นอยู่กับระดับความสามารถของผู้เล่น
— Tony Ennis

ฉันมักจะเล่นรูปแบบ Na5 แทนที่จะเป็น b5 แต่ฉันอาจให้เวลานี้หลังจากใช้เวลาดูสองสามชั่วโมง ฉันไม่คิดว่ามันต้องใช้ความสามารถของ GM ในการเล่นโดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าคุณได้ดูการเปลี่ยนแปลงเหล่านี้ล่วงหน้า (ซึ่งเป็นสิ่งที่คุณจะทำถ้าคุณต้องการเตรียมพร้อมสำหรับการเปิดตัวนี้หรือการเปิดใด ๆ สำหรับเรื่องนั้น)
— อีฟฟรีแมน

0

ใช่มันสามารถเล่นได้ในความคิดของฉัน ตำแหน่งเริ่มต้นในแผนภาพอาจไม่สะท้อนความเป็นไปได้ที่ดีที่สุดของ Black ใน Ulvestad เพราะถือว่า 6 ... Nd4 ดีที่สุดในขณะที่คะแนนแย่กว่า 6 ... h6 หลังจาก 6 ... h6 White ทำคะแนนได้เพียง 47% ตาม ChessBase ฉันไม่คิดว่าคุณจะพบว่ามีช่องเปิดมากเท่าที่สามารถเล่นได้สำหรับ Black เช่นนี้ (เรากำลังดำเนินการเพียง 6 ครั้ง)

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.