กฎ: en passant และวาดโดยการทำซ้ำสามครั้ง


26

คำถามของ pedantry ของ rulebook:

  1. หนึ่งสามารถเรียกร้องเสมอเมื่อตำแหน่งเดียวกันเกิดขึ้นครั้งที่สามผู้เล่นคนเดียวกันที่มีการเคลื่อนไหว
  2. สองตำแหน่งจะไม่เหมือนกันถ้าก่อนหน้านี้อนุญาตให้จับภาพระหว่างทางและในภายหลังไม่ได้แม้ว่าคนประเภทเดียวกันจะยืนบนสี่เหลี่ยมเดียวกันในทั้งสองตำแหน่ง

ฉันเข้าใจมาก แต่สิ่งที่ถ้าจำนำที่อาจเป็นอย่างอื่นได้บันทึกการกินเกิดขึ้นจะตรึงต่อกษัตริย์ของตัวเอง? ในกรณีนี้อย่างใดอย่างหนึ่งอาจจะบอกว่าจำนำมีสิทธิที่จะจับภาพการกินแต่ไม่สามารถออกกำลังกายนั้น อีกวิธีหนึ่งอาจยืนยันว่าสิทธิที่ไม่สามารถใช้สิทธิได้จริง ๆ แล้วไม่มีสิทธิ์

ฉันคิดว่ามันมาถึงวิธีการหนึ่งที่กำหนดคำที่ถูกต้อง

เหตุผลนี้เป็นคำถามของคนอวดรู้ในหนังสือกฎเพราะอาจเป็นไปได้ว่าจะมีผลทางกฎหมายว่าใครจะอ้างสิทธิ์ได้หากตำแหน่งนั้นเกิดขึ้นอีก สำหรับจุดประสงค์ของกฎการจั่วคือสองตำแหน่งแน่นอนเหมือนกันหากในตำแหน่งก่อนหน้านี้ผู้จำนำมีสิทธิ์ที่จะจับคนเดินแต่ไม่สามารถออกกำลังกายได้เพราะเข็ม

เพื่อความชัดเจน: คำถามของฉันไม่ได้พิจารณาว่าสถานการณ์ดังกล่าวน่าจะเกิดขึ้นได้อย่างไรในการเล่นจริงและไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน คำถามของฉันเกี่ยวกับสิ่งที่กฎจะเป็นถ้ามันทำ

คำตอบของคุณจะได้รับการชื่นชมเป็นพิเศษหากคุณสามารถสนับสนุนได้ด้วยการอ้างอิงที่เชื่อถือได้อย่างสมเหตุสมผล!

การอัพเดทที่สาม

ฉันรู้ว่าไม่มีเหตุผลที่ทุกคนควรติดตามการอัปเดตเหล่านี้อีกต่อไป - และฉันค่อนข้างสงสัยว่าไม่มีใครอ่าน (ถ้าคุณไม่ได้อ่านคุณน่าจะฉลาด) - แต่สำหรับบันทึกถาวรและเพื่อตอบสนองต่อผู้อ่าน คำขอที่สมเหตุสมผลฉันได้ลบบางส่วนของการอัปเดตที่สองและครั้งแรก หากการลบยังไม่เหมาะกับการแก้ไขเพิ่มเติมโดยผู้อื่นที่สนใจก็ยังคงยินดี

ปรับปรุงที่สอง

@CraigYoung แสดงการอัปเดตครั้งแรก [ตามที่เขียนไว้ครั้งแรก] เป็น "diatribe" ฉันคิดว่าเขามีประเด็น คำถาม Stackexchange ไม่ใช่ฟอรัมที่เหมาะสมสำหรับผู้ถาม (ฉัน) ในการกำหนดปรัชญาการเขียนกฏ ตามที่เขียนไว้ข้างต้นคำถามนั้นเป็นเพียงคำถาม - และไม่ได้แปลว่าเป็นสิ่งอื่นใดนอกจากคำขอข้อมูล สิ่งที่คำตอบสำหรับฉันดูเหมือนจะเปิดเผย แต่ก็คือไม่มีคำตอบที่เชื่อถือได้ในปัจจุบัน คำตอบเกิดจากการสนทนาและการสนทนาดูเหมือนจะคุ้มค่ากับการรักษา

ฉันเรียกคำถามเดิมว่า "pedantic" เพื่อกระตุ้นความสนุกที่สมควรได้รับด้วยตัวเองแน่นอน David Hilbert ภายในของฉันเป็นอย่างที่ต้องการต้องการกฎของหมากรุกให้มีเหตุผลอย่างสมบูรณ์ แต่ตัวจริงดั้งเดิมของเดวิดฮิลแบร์ตเป็นคนฉลาดหลักแหลมนักคณิตศาสตร์ที่ลึกล้ำ แต่ก็เป็นผู้ตัดสินที่ฉลาดของผู้ฟัง เขาสามารถเข้าถึงคำถามดังกล่าวด้วยอารมณ์ขันและสัมผัสเบา ๆ การทำความเข้าใจว่าเรื่องของความสมบูรณ์แบบเชิงตรรกะจะไม่ทำให้ทุกคนหลงใหลเหมือนกับที่เขาทำ ดร. ฮิลเบิร์ตบันทึกความตั้งใจจริงของเขาไว้สำหรับผู้ชมที่พร้อมจะชื่นชมมัน

ถ้าคุณจะให้ฉันสวมเสื้อคลุมของความมุ่งมั่นสักครู่: แต่ละเล่นหมากรุกสามารถตัดสินสำหรับตัวเองเท่าใดหรือว่าน้อยหมากรุกสูญเสียโดยไม่เหตุผลที่จะเสร็จสมบูรณ์กฎของ แต่แน่นอนหมากรุกกำไรอะไรจากความล้มเหลวนี้ หมากรุกมีร่างกายความสุจริตซึ่งมีเหตุผลและการตัดสินใจอย่างถาวรในเรื่องดังกล่าวจะได้รับความเคารพอย่างกว้างขวางยกเว้นว่าสุจริตดูเหมือนจะติดอยู่ในเรื่องอื้อฉาวที่ไม่มีที่สิ้นสุดและไม่เคยมีการตัดสินใจที่ชัดเจน ดังนั้นถ้าคุณเป็นฮิลแบร์ตแบบฉันคุณติดอยู่ใช่มั้ย

ไม่มีกฎ อาจจะมี ควรมี แต่ไม่มี ฉันยอมรับว่าฉันไม่ชอบ

อัพเดทครั้งแรก

@ JamesTomasino คำตอบที่ดีด้านล่างขอแนะนำให้ผู้อ่านที่สนใจทั้งหมด ตรรกะของเขาดูดีมากมุมของเขานั้นน่าดึงดูดการตัดสินของเขาดูเหมือนจะเป็นเสียงและเขาอาจพูดถูก ฉันไม่เห็นด้วยกับเขา แต่ฉันยังไม่มั่นใจ

เหตุผลก็คือ มีโรงเรียนสร้างหนังสือกฎซึ่งฉันไม่ยอมรับ (และที่ฉันไม่แนะนำให้เป็นของ @JamesTomasino) ในโรงเรียนนั้นจะต้องมีการบังคับใช้กฎแม้ว่าผู้เขียนกฎจะไม่พิจารณาจุดที่ใช้กฎนั้น ยิ่งไปกว่านั้นภาษาของกฎจะถูกบังคับใช้

อันที่จริงนี่อาจเป็นวิธีที่ยอมรับได้ในการตีความกฎยกเว้นว่าเรามีประสบการณ์เพียงพอที่จะแนะนำว่าในกรณีเช่นนี้คนสองคนที่แตกต่างและมีเหตุผลจะอนุมานสองกฎที่แตกต่างจากภาษาเดียวกันที่มีข้อบกพร่อง แต่ละคนเชื่ออย่างสมเหตุสมผลว่าเขายืนหยัดอยู่บน“ ก้อนหินแห่งกฎหมาย” อย่างไรก็ตามกฎของหมากรุกจะต้องเป็นโครงสร้างที่สมเหตุสมผลไม่ใช่ภาษาศาสตร์ หากเราโต้เถียงในสิ่งที่คำว่าหมายถึงและถ้าไม่มีฉันทามติก็เป็นคำที่ผิด คำพูดเหล่านั้นปัดหน้าที่ของพวกเขา

Anderssen v. Kieseritzky อาจเป็นบทกวี กฎที่พวกเขาเล่นอย่างไรก็ตามควรจะแม่นยำ หากไม่เป็นเช่นนั้นนี่คือการขาดจริงในกฎ

ที่นี่อีกครั้งคือการอ้างอิงที่มีประโยชน์ @JamesTomasino ได้โปรดมอบให้กับคู่มือ FIDE มาตรา 9.2 หลังจากอ่านสามครั้งฉันสามารถสรุปได้ว่ากฎเป็น [ยากสำหรับฉันที่จะเข้าใจ] อะไรคือ "การเคลื่อนไหวที่เป็นไปได้ของชิ้นส่วนทั้งหมดของผู้เล่นทั้งสอง"? เอาตัวอักษร "ทุกชิ้น" (เกิดอะไรขึ้นกับวลีดั้งเดิม "ชายทุกคน"? แต่ปล่อยให้ผ่าน) ผู้เล่นคนหนึ่งไม่มีการเคลื่อนไหวเลยเพราะมันเป็นคู่ต่อสู้ของเขา ตอนนี้แน่นอนเห็นได้ชัดว่านั่นไม่ใช่สิ่งที่กฎหมายถึง แต่สิ่งที่มันจะหมายถึงอยู่ไกลจากที่ชัดเจน

หากต้องการโคลนน้ำเพิ่มเติมดูการสนทนาที่น่าสนใจระหว่าง USCF TDs @Andrew ได้ค้นพบและนำมาให้ความสนใจของเรา

สำหรับฉันดูเหมือนว่าคำตอบที่เรามาถึงที่นี่คือไม่มีการตีความตามกฎเกณฑ์ในกรณีมุมเหล่านี้โดยทั่วไป มันแย่มาก ฉันรู้ว่าสิ่งที่ฉันคิดว่าควรเป็นกฎ แต่สิ่งที่ฉันคิดว่าไม่เกี่ยวข้องกับการอภิปรายนี้เพราะฉันไม่ใช่สทอนตันหรือสไตน์นิสต์และไม่มีใครใส่ใจ (หรือควรใส่ใจ) สิ่งที่ฉันคิด กังวลหัวหน้าของฉันไม่ได้ว่านี้กฎหรือว่ากฎอาจจะดีขึ้น แต่เพียงว่ามีในความเป็นจริงจะเป็นกฎ

ที่จริงแล้วฉันคิดว่ามีปัญหาที่ลึกกว่า คู่มือการใช้งานที่แตกต่างจากการตีพิมพ์เทียบเท่าของ American Contract Bridge League ในกรณีหลังนั้นมีความแตกต่างที่ชัดเจนระหว่างกลไกของเกมและแนวทางการปฏิบัติของผู้เล่น ในคู่มือผู้ใช้ทั้งสองคนนั้นปะปนกัน


1
คำถามที่ดีฉันรู้ว่าพวงของ USCF TD ได้กล่าวถึงบางส่วนของความซับซ้อนของกฎในฟอรั่ USCF นั่นอาจเป็นจุดเริ่มต้นที่ดี
Andrew

@Andrew: ฉันเพิ่งอ่านกระทู้ทั้งหมดที่คุณเชื่อมโยง น่าสนใจ ฉันมักจะใส่ใจกฎของเกมอยู่เสมอและไม่เคยชอบการทรมานการตีความที่น่าเกลียดจากความไม่สมบูรณ์ในภาษาที่แสดงกฎ ประชดคือ - แม้ว่าผู้อ่านหนึ่งหรือสองคนในกระทู้นั้นพยายามทรมานภาษาหนังสือกฎสักพัก - ในที่สุดพวกเขาก็ให้การอภิปรายที่ไร้ผลและน่าแปลกใจแทนที่จะหันไปหาคำถามเกี่ยวกับสุนทรียภาพและก่อนหน้าซึ่งเกี่ยวข้องกับกฎ
บาท

2
@ thb ฉันรู้สึกประทับใจกับคำถามของคุณ แต่หลังจากอ่านคำติเตียนกตัญญูของคุณในการอัปเดตฉันก็เหลือความขมขื่น หากคุณยืนกรานที่จะอวดถึงจุดที่โง่เขลาลองพิจารณาสิ่งนี้: ผู้เล่นที่ไม่มี 'การเลี้ยว' จะมีท่าที่เป็นไปได้เสมอ Ergo ส่วนหนึ่งของเงื่อนไขนั้นถือเป็นจริงเสมอ
ไม่แยแส

1
@ CraigYoung: ฉันคิดว่าฉันเห็นด้วยกับคุณ ยิ่งกว่านั้นความกะทัดรัดคือจิตวิญญาณแห่งปัญญากล่าวว่ากวี - และฉันก็ทำมันหาย ที่ไหนสักแห่งในการอัปเดตสองรายการของฉันคือสิ่งที่ฉันคิดว่าฉันต้องการรักษาไว้ แต่การอัปเดตนั้นจำเป็นต้องได้รับการผ่าตัดที่รุนแรงและสั้นกว่าและที่สำคัญกว่านั้นคือการสูญเสียตัวละครที่ไม่พึงประสงค์ ช่วยด้วย.
บาท

เกี่ยวกับการอัปเดตครั้งที่สองมันเป็นเรื่องดีที่ต้องจำไว้ว่าแม้แต่ฮิลแบร์ตก็ต้องจดจำในแง่ของ Goedel ว่าความสมบูรณ์นั้นมักไม่สามารถบรรลุได้
ETD

คำตอบ:


32

พื้นฐานของคำถามของคุณเกิดขึ้นว่าชิ้นส่วนนั้นอยู่ในตำแหน่งที่จะดำเนินการกับผู้ผ่านได้หรือไม่หากมีการตรึงข้อความอื่นไว้ คำตอบสามารถพบได้ในกฎ FIDE ที่ระบุไว้ก่อนที่จะกล่าวถึง en passant อย่างชัดเจน:

"ตำแหน่งใน (a) และ (b) ถือว่าเหมือนกันถ้าผู้เล่นคนเดียวกันมีการเคลื่อนไหวชิ้นส่วนที่เหมือนกันและสีที่ครอบครองสี่เหลี่ยมเดียวกันและการเคลื่อนไหวที่เป็นไปได้ของชิ้นส่วนทั้งหมดของผู้เล่นทั้งสองจะเหมือนกัน ."

จุดสำคัญคือ "การเคลื่อนไหวที่เป็นไปได้ของชิ้นส่วนทั้งหมดของผู้เล่นทั้งสองจะเหมือนกัน" ข้อความของ pass passant ถูกกล่าวถึงต่อไปนี้เพื่อให้ตัวอย่างที่ชัดเจนหนึ่งอาจมองข้าม

หากในการเกิดขึ้นครั้งแรกของตำแหน่งที่ en passant ไม่ใช่การย้ายที่มีอยู่เนื่องจากปัจจัย จำกัด อื่นกว่ารายการของการเคลื่อนไหวที่มีอยู่ทั้งหมดจะเหมือนกันเมื่อมันปรากฏขึ้นอีกครั้ง

ดังนั้นวาด!

คุณสามารถค้นหารายละเอียดได้ในคู่มือสุจริตส่วน 9.2


+1 คำตอบที่ให้ข้อมูลของคุณได้รับอย่างดี ความคิดเห็นของฉัน (ที่ยอมรับ tl; dr) มีความยาวเกินกว่าจะใส่ได้ที่นี่ดังนั้นจะได้รับในรูปแบบของการอัปเดตสำหรับคำถามข้างต้น
บาท

ดีใจที่คุณพบคำตอบที่เป็นประโยชน์ หากคุณพบว่ามันถูกต้องที่สุดคุณคาดหวังที่จะพบกับคำถามอย่าลังเลที่จะยอมรับมัน :)
James Tomasino

4
@thb: หากความคิดเห็นของคุณยาวเกินไปคุณสามารถแยกเป็น 2 ได้ ถ้ามันเป็นทางยาวเกินไปก็อาจไม่เหมาะกับรูปแบบ SE (ถ้ามันมีแนวโน้มที่จะ unrelate คำถามก็สามารถไปแชท, อาจจะ) อย่างไรก็ตามถ้ากำแพงข้อความไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของคำถามฉันก็ไม่คิดว่ามันจะเป็นของคำถาม
Nikana Reklawyks

น่าสนใจ: ดังนั้นทั้งสองตำแหน่ง P1 และ P2 จึงถือว่าเหมือนกันแม้ว่าผู้เล่นคนใดคนหนึ่งมีสิทธิ์ในการขว้างปาใน P1 แต่ไม่ใช่ใน P2 ตราบใดที่การโยนทันทีไม่ได้เป็นการเคลื่อนไหวทางกฎหมาย (เช่นเนื่องจากหนึ่งในสี่เหลี่ยมกลางในหมากรุก) . ตอบโต้ได้ง่ายมาก
Federico Poloni

3

คำถามนั้นขึ้นอยู่กับว่าการเคลื่อนไหว " ผิดกฎหมาย " เป็นการเคลื่อนไหวที่เป็นไปได้หรือไม่ พูดอย่างเคร่งครัดไม่สามารถขยับได้นอกจาก Bc1-c3 ทั้งคู่เป็นการเคลื่อนไหวที่ผิดกฎหมาย

ในตำแหน่งแรกไม่มีการจับภาพคนเดินที่เป็นไปได้ดังนั้น

"... การเคลื่อนไหวที่เป็นไปได้ของชิ้นส่วนทั้งหมดของผู้เล่นทั้งสองเหมือนกัน"

จนกว่าสุจริตจะดึงความแตกต่างระหว่างสองคำนี้ดังนั้นตำแหน่งแรกจะเหมือนกันกับตำแหน่งในภายหลังและการอ้างสิทธิ์การจับสลากจะใช้ได้

อย่างไรก็ตามฉันควรเพิ่มว่าฉันไม่ใช่ Arbiter ที่ผ่านการรับรองโดยสุจริต ผู้ตัดสินจะเป็นแหล่งข้อมูลที่ชัดเจนสำหรับคำตอบสำหรับคำถามของคุณ


2

จำนำที่ถูกจับ "en passant" เริ่มต้นในอันดับที่สองและสิ้นสุดในอันดับที่สี่ได้รับผ่านทางลำดับที่สาม

กฎ "en passant" อนุญาตให้คู่ต่อสู้หยุดการจำนำในอันดับที่สามซึ่งเขาสามารถถูกจับได้ (ในสงครามหากกองทัพหนึ่งเริ่มเดินทัพมันอาจก่อให้เกิด "ไฟ" จากกองทัพที่ต่อต้าน)

ในกฎการทำซ้ำสามครั้งการจำนำในตำแหน่งที่สี่เริ่มต้นที่นั่นเพราะมันไม่ได้ถูกจับระหว่างทาง หากคุณมีการทำซ้ำสามครั้งที่นำไปสู่การเสมอนั่นเป็นเพราะทุกชิ้นเริ่มต้นในสี่เหลี่ยมเดียวกัน

กฎการย้ายสามข้อนี้ใช้โดยเฉพาะเมื่อไม่มีการจำนำและไม่มีการจับจำนำหรือชิ้นส่วน สถานการณ์ "en passant" ที่มีการจำนำแสดงถึงการละเมิดเงื่อนไขทั้งสองนี้


2
(สายไปงานเลี้ยงเล็ก ๆ น้อย ๆ ) ฉันคิดว่า OP ขอแนะนำว่าเนื่องจากการจำนำถูกตรึงไว้สิทธิทางสัญจรจึงไม่สามารถออกกำลังกายได้ ซึ่งหมายความว่าจะต้องอยู่ในอันดับที่ 2ไม่ใช่อันดับ 4
jaxter

2

คุณไม่มีทางรู้ว่ากฎดังกล่าวจะมีความเกี่ยวข้องเมื่อใด ในอดีตคุณสามารถประทับตราการเคลื่อนไหวที่ผิดกฎหมาย (ย้อนกลับเมื่อเกิดการเลื่อน) แต่นั่นทำให้ผู้เล่นมีโอกาสที่จะประทับตราการเคลื่อนไหวที่ผิดกฎหมายดังกล่าวและจากนั้นใช้เวลาในการเลื่อนเวลาพิจารณาตัวเลือกต่างๆ มีปริศนาที่ฉันเคยเห็นครั้งหนึ่งซึ่งการเน้นการขว้างเป็นอันดับแน่นอนโดยแสดงวิธีที่จะยกระดับบอร์ด Ke1-e3 และ Re8-e1 เพื่อให้รุกฆาต (โน้ต: OOOOOOOO)

ที่จริงยิ่งกว่าคือปัญหาที่ Viktor Korchnoi มีในการแข่งขันชิงแชมป์โลกรายการหนึ่งกับ Anatoly Karpov เขาต้องการที่จะปราสาทราชินีด้านเป็นสีดำ แต่ Karpov มีบิชอปในแนวทแยง h2-b8 ควบคุม b8 เขาปราสาทได้ไหม เขาจำกฎไม่ได้และต้องถามผู้ตัดสิน


2
เรื่องราวเกี่ยวกับ Korchnoi ทำให้ฉันรู้สึกราวกับเป็นหลักฐานอย่างแน่นอน คุณสามารถอ้างอิงแหล่งที่มาได้หรือไม่? ดูเหมือนว่าไม่น่าเป็นไปได้อย่างยิ่งที่ IM ใด ๆ ที่จะได้รับประสบการณ์การแข่งขันชิงแชมป์โลกที่มีประสบการณ์จาก Korchnoi เพียงอย่างเดียวจะต้องไม่สนใจข้อ จำกัด ของการขว้าง ฉันจะไม่รบกวนการแจกแจงพวกเขาที่นี่ แต่การเคลื่อนไหวนั้นถูกกฎหมายอย่างสมบูรณ์แบบ
jaxter

@ jaxter นี่เป็นเรื่องราวที่รู้จักกันดีฉันจะแปลกใจถ้ามันเป็นเรื่องหลอกลวง เพียงแค่ Google สำหรับkorchnoi karpov castling
Glorfindel

2
@Glorfindel ดีฉันหวังว่าผู้ตอบจะปฏิบัติตามแนวทางการตอบและให้แหล่งที่มา แต่ไม่ว่าจะเป็นไปตามที่วิจัยของฉันแสดงให้เห็นว่า Korchnoi ระบุตัวเองในอัตชีวประวัติของเขา " Chess is My Life " ที่เขาไม่เคยมา ในสถานการณ์เกือบ 3,000 เกมและต้องการความมั่นใจในกฎก่อนที่จะทำการย้าย ฉันจะระวังให้มากขึ้นเกี่ยวกับการขอแหล่งที่มาในอนาคต ...
jaxter

@ MarkH: ฉันอยากเห็นปริศนาที่คุณพูดถึงเมื่อใช้บอร์ดกับ Ke1-e3 และ Re8-e1 คุณช่วยแสดงให้ฉันดูได้ไหม ฉันจำได้ว่าเมื่อฉันเห็นภาพปริศนาดังกล่าวและมันก็ดีมากและมันก็มาพร้อมกับเรื่องราวที่ดี แต่ฉันไม่พบมันอีกแล้ว
Knight of the Square Table

@KnightoftheSquareTable มีหนึ่งปริศนาดังกล่าวอยู่ในวิกิพีเดีย
bcsb1001

2

ขอบคุณสำหรับคำถามและสำหรับคำตอบที่มีความสามารถมาก ไม่ใช่เรื่องเพ้อเจ้อ: เป็นมุมที่แท้จริงสำหรับโปรแกรมเมอร์และนักวิเคราะห์ย้อนหลัง สองสามปีที่ผ่านมาฉันถามผู้ตัดสินระดับนานาชาติ Stewart Reuben (ประธานคณะกรรมการพิจารณากฏกติกาของ FIDE) ที่ยืนยันว่ากฎการทำงานเป็น James Tomasino คาดการณ์: เช่นถ้าเป็นเพราะเข็มหรือเช็คทำให้ไม่สามารถจับภาพได้ ถือว่าเป็นสำเนาเดียวกันในภายหลัง

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.