ผู้ตัดสินควรจัดการกับการคัดลอกการย้ายจากเกมอื่นได้อย่างไร


22

ในปี 2004 Derian Brown นักเล่นกลลวงตาชาวอังกฤษแม้จะเป็นผู้เล่นหมากรุกที่น่าสงสารมากได้คะแนน +4 -3 = 2 จากผู้เล่นหมากรุกที่แข็งแกร่ง 9 คนรวมถึงการให้คะแนน 2/4 กับผู้ยิ่งใหญ่ 4 คนในการจำลอง แน่นอนว่ามันเป็น simul ที่ตาบอด (ผู้เล่นมองไม่เห็นซึ่งกันและกัน) ด้วยสีสลับที่เขาเพิ่งคัดลอกการเคลื่อนไหวระหว่างคู่กระดาน

สนุกดีสะอาดและสะอาดทั้งหมดเมื่อแสดงเป็นความบันเทิง แต่จะเกิดอะไรขึ้นเมื่อมันเกิดขึ้นในชีวิตจริง ในการแข่งขันที่รุนแรง? การลงโทษคืออะไร ผู้ชี้ขาดสามารถทำอะไรได้บ้าง? มันผิดกฎหมายหรือเปล่า?

เมื่อสิ่งนี้ถูกนำไปที่ Geurt Gijssen ในสมุดบันทึกของผู้ตัดสินอันนี้

ในความเห็นของฉันผู้ตัดสินไม่มีความเป็นไปได้ที่จะห้ามพฤติกรรมนี้

สจ๊วตรูเบนอธิบายสถานการณ์ที่เกิดขึ้นในการแข่งขัน U13 ระหว่างอังกฤษและสวีเดนเมื่อประมาณ 30 ปีที่แล้วที่ผู้เล่นชาวสวีเดนที่มีสีขาวคัดลอกการเคลื่อนไหวที่ทำโดยผู้เล่นชาวอังกฤษบนกระดานถัดจากพวกเขาและในทำนองเดียวกัน

เมื่อผู้เล่นชาวอังกฤษรู้ว่าเกิดอะไรขึ้นในหนึ่งในนั้น Darren Lee จงใจทำชิ้นส่วนให้หายเพื่อดูว่าจะเกิดอะไรขึ้น ความผิดพลาดได้ถูกคัดลอกโดยผู้เล่นเยาวชนชาวสวีเดน ในที่สุดเด็กชายชาวอังกฤษก็แก้ปัญหาด้วยการนั่งอยู่ที่นั่นจนกว่าพวกเขาจะมีปัญหาในช่วงเวลาเฉียบพลันและจากนั้นก็ทำให้ฝ่ายตรงข้ามของเขาพังทลายที่ไม่มีเวลาต่อการโกงของพวกเขาและอังกฤษชนะไป 3-1

คำแนะนำของ Stewart Reuben คือการใช้ประโยชน์จากบทความ 11.3 a 

ในระหว่างการเล่นผู้เล่นจะถูกห้ามไม่ให้ใช้บันทึกแหล่งข้อมูลหรือคำแนะนำใด ๆ หรือวิเคราะห์เกมใด ๆ บนกระดานหมากรุกอื่น

อย่างไรก็ตามมันเป็นการยืดที่จะอธิบายสิ่งที่เกิดขึ้นในฐานะ "การวิเคราะห์บนกระดานหมากรุกอื่น" และมันก็ไม่มีความชัดเจนหากคุณสามารถกำหนดบทลงโทษตามจริง

ทางออกเดียวที่เขาสามารถแนะนำคือการย้ายกระดานสีเดียวกันซึ่งมีผลต่อห้องอื่นหรือส่วนอื่นของห้องเดียวกันเพื่อป้องกันการคัดลอก

ในกรณีที่คุณคิดว่าเรื่องแบบนี้จะไม่เกิดขึ้นในระดับสูงสุดนี่คือ 3 เกมจากรอบที่ 13 ในปี 1955 ที่ Gothenburg Interzonal แม้ว่าฉันจะสงสัยว่าไม่มีทางที่จะมีการคัดลอกสีดำ!

Keres - Najdorf, Gothenburg 1955 รอบ 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13 Bb5 KG7 14. OO NE5 15. Bg3 NG6 16. gxh6 RH6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. RF1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. ND5 RA2 23. h4 Qh8 24. NE7 NE7 25. Qg5

และ

Geller - Panno, Gothenburg 1955 รอบ 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13 Bb5 Ne5 14. Bg3 Bg5 15. OO Ke7 16. Be5 Qb6 17. Kh1 dxe5 18. Qf7 Kd6 19. Rad1 Qd4 20. Rd4 exd4 21. e5 Kc5 22. Qc7 Nc6 23. Bc6

และ

Spassky - Pilnik, Gothenburg 1955 รอบ 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13 Bb5 KG7 14. OO NE5 15. Bg3 NG6 16. gxh6 RH6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. RF1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. ND5 RA2 23. h3 Qh8 24. NE7 NE7 25. Qg5 Ra1 26. Kh2 Qd8 27. Qb5 Kc7 28. Qc5 Kb8 29. Bd6 Ka8 30. Be7 Ra5 31. Qb4

ฉันเคยทำสิ่งที่คล้ายตัวเอง คู่ต่อสู้ของฉันขาวคะแนนฉันประมาณ 200 คะแนน แต่กลับสายประมาณ 30 นาที ในขณะที่ฉันเล่นเกมของผู้เล่นประมาณ 400 คะแนนแข็งแกร่งกว่าฉันซึ่งมักจะเล่นหนึ่งในช่องโปรดของฉันเป็นสีดำ เขาได้รับการโจมตีที่ทรงพลังแม้ว่าในที่สุดคู่ต่อสู้ของเขาก็จะทำให้เป็นกลางและจากนั้นคู่ต่อสู้ของฉันก็ปรากฏตัวขึ้น

ฉันติดตามการเคลื่อนไหวที่ฉันเห็นเล่นบนกระดานที่สูงขึ้นและมีความยินดีเมื่อคู่ต่อสู้ของฉันทำแบบเดียวกันโดยไม่เจตนาและฉันได้รับการโจมตีที่ทรงพลังเช่นเดียวกัน ในช่วงเวลาสำคัญเราลงเอยด้วยการเคลื่อนไหวซ้ำ ๆ เมื่อคู่ต่อสู้ของฉันสลับกันตรวจสอบฉันแล้วปกป้องด้วยชิ้นส่วนตรวจสอบในขณะที่ฉันบล็อกบล็อกตรวจสอบและจากนั้นย้ายตัวบล็อกกลับเข้าไปในการโจมตี แต่ก็ยังได้ผลดี


5
ฉันไม่แน่ใจว่าการคัดลอกเกมต่อเนื่องอื่นในห้องโถงการแข่งขันเดียวกันควรเรียกว่า "การโกง" หรือไม่ ดูเหมือนว่าเป็นกลยุทธ์ที่มีความเสี่ยงที่จะคัดลอกเกมของใครบางคนและเข้าสู่รูปแบบการเปิดที่คุณไม่รู้จักมากนัก
Rauan Sagit

3
ลีโอนาร์ดบาร์เด็นบอกเล่าเรื่องราวของวิธีการในปี 1957 เฮสติ้งส์พรีเมียร์ว่าเขาเป็นคนขาวกับปีเตอร์คลาร์กใน Ruy Lopez Steinitz รอการเคลื่อนไหวที่เล่นใน Keres - Filip แสดงบนกระดานสาธิตซึ่งเขาสามารถมองเห็นได้ เขาเริ่มคัดลอกการเคลื่อนไหวของ Keres อย่างจงใจและเมื่อคลาร์กลุกขึ้นมองดูรอบ ๆ เขาก็รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นและเข้าร่วม! Keres - Filip ได้รับความเห็นชอบในการย้าย 16 ครั้งและ Barden - Clarke ตามหลังการเคลื่อนไหวในภายหลัง streathambrixtonchess.blogspot.com.es บล็อกที่

4
ฉันจะบอกว่ามีคำถามที่แตกต่างกันสองคำถามที่นี่: (1) ผู้เล่นคนหนึ่งคัดลอกการเคลื่อนไหวจากเกมต่อเนื่องอีกเกมหรือ (2) ผู้เล่นสองคนคัดลอกการเคลื่อนไหวจากเกมของแต่ละคน กรณีแรกอนุญาตให้ฝ่ายตรงข้ามเบี่ยงเบนไปในบางจุด; กรณีหลังนี้จะรับประกันคะแนน 50% สำหรับผู้เล่นที่ร่วมมือกันหากไม่มีเวลา
JiK

1
@JiK ฉันเห็นด้วย ในกรณีที่สองฉันคิดว่าผู้ตัดสินต้องเข้าแทรกแซงและทำอะไรบางอย่างแม้ว่ามันจะเป็นเพียงการย้ายผู้เล่นเพื่อทำให้มันยากขึ้น ในกรณีแรกฉันคิดว่ามันขึ้นอยู่กับฝ่ายตรงข้ามและผู้ชี้ขาดไม่ควรเข้าไปแทรกแซง สจ๊วตรูเบนไม่เห็นด้วยกับฉันในเรื่องนี้เนื่องจากในอดีตเขาปิดกระดานสาธิตเมื่อเขาเห็นภาพสะท้อนที่เกิดขึ้นบนกระดานอื่นในห้องเล่น
Brian Towers

1
นี่คือคลิปของ Kasparov ที่บอกเล่าเรื่องราวของ "โศกนาฏกรรมชาวอาร์เจนตินา": youtube.com/watch?v=rNTI4pO7Ib0#t=4m25s
Imran

คำตอบ:


5

คุณต้องตระหนักว่าจะไม่มีใครคิดออกมาแบบนั้น การเปลี่ยนแปลงนี้ (ขึ้นไป8. ... g5 9. Bh4) ค่อนข้างได้รับความนิยมในช่วงห้าสิบปีและสำหรับการแข่งขันที่สำคัญเช่นนั้นก็ถูกวิเคราะห์อย่างหนัก 10. Nf7อาร์เจนตินาเตรียมมาอย่างดีด้วย 13. Bb5มันกลับกลายเป็นว่าโซเวียตอย่างเท่าเทียมกันเตรียมความพร้อมด้วย การทำงานเป็นทีมที่ดีที่สุด

รูปแบบโกเธนเบิร์กเกิด


ตกลง เพื่อให้ชาวรัสเซียได้คะแนน +3 จากการเตรียมการเปิดในรูปแบบเดียวดูเหมือนว่าจะมีวันเกิดและคริสต์มาสมาถึงพร้อมกัน! ในด้านอาร์เจนติน่าอาร์กิวเมนต์ที่ดีสำหรับสมาชิกในทีมที่ไม่ได้เล่นหุ่นยนต์ในรูปแบบเดียวกันของการเปิดเดียวกัน ฉันพนันได้เลยว่าวอดก้านั้นไหลอย่างอิสระในเย็นวันนั้น
Brian Towers

4

ในคำถามของคุณคุณกำลังพูดถึงสองสิ่งที่แตกต่างกัน สิ่งแรกที่อธิบายคือลิงค์แรกของคุณเกี่ยวกับ Derren Brownซึ่งเขาเล่นเป็นเกมสีขาว A เป็นเกม B สีดำจากนั้นคัดลอกทุกการเคลื่อนไหวของฝ่ายตรงข้ามทำให้สีขาวในเกม B เข้าสู่เกม A และในทางกลับกัน สิ่งนี้ทำให้ Derren เป็นเพียง "โทรศัพท์" ที่ส่งสัญญาณการเคลื่อนไหวระหว่างบอร์ด A และ B ดังนั้นทั้ง 2 คนจึงเล่นเกมระหว่างกัน

มีการจับ: ในขณะที่นาฬิกาของคุณในเกมที่คุณเป็นสี sorta เลียนแบบเกมที่ oponent ของคุณเป็นสีในความเป็นจริงมันต้องใช้เวลาพอสมควรเพื่อตอบสนองต่อการเคลื่อนไหวที่เล่นด้วยสีและ trasmit ลงในกระดานอื่น ดังนั้นคุณจะต้องรวดเร็วหรืออย่างอื่นคุณจะสูญเสียบางวินาทีในแต่ละการเคลื่อนไหวหากเกิดปัญหาเรื่องเวลาอาจเป็นอันตรายถึงชีวิตได้ แต่ถ้าไม่มีปัญหาเรื่องเวลาสำหรับผู้ที่เป็นออปชั่น ดังนั้นการควบคุมเวลาจึงมีความสำคัญในการหลอกลวงนี้

นี่คือและควรจะผิดกฎหมายอย่างมากและขมวดคิ้วเมื่อ เพราะตัวอย่างเช่นการให้คะแนนไม่ได้มีความหมายอะไรอีกต่อไป: หากคุณพบว่ามี 2 ตัวเลือกที่แข็งแกร่งกว่าคุณคุณจะได้รับการรับรองโดยไม่ต้องคิดหรือลงทุนความพยายามใด ๆ เพื่อให้ได้คะแนน 1/2 ในการแข่งขันนี้ จากนั้นคะแนนของคุณจะเพิ่มขึ้นอย่างไม่สมควร

สิ่งที่สองที่คุณอธิบายคือการคัดลอกเกมที่เกิดขึ้นแล้วในอดีต นั่นเป็นสิ่งที่ถูกกฎหมายทั้งหมดและยังดีอยู่ ผู้เล่นชั้นนำ "เปิดเล่นใหม่" จะย้ายคนอื่น ๆ ทำตามตัวอักษรทุกเกมผู้เริ่มต้นคัดลอกคู่ครองของนักวิชาการ ฯลฯ เพื่อลงโทษสิ่งนี้จะเป็นการลงโทษความรู้ซึ่งขัดกับภูมิปัญญา / ปรัชญาหมากรุก ในบางจุดมีโอกาสมากที่ผู้ปฏิบัติของคุณจะเบี่ยงเบนในไม่ช้าและจะไม่สามารถคัดลอกได้อีกต่อไป หมายเหตุสิ่งนี้เรียกว่า: "การออกจากหนังสือ"


3

คำแนะนำของ Stewart Reuben คือการใช้ประโยชน์จากบทความ 11.3 a

ในระหว่างการเล่นผู้เล่นจะถูกห้ามไม่ให้ใช้บันทึกแหล่งข้อมูลหรือคำแนะนำใด ๆ หรือวิเคราะห์เกมใด ๆ บนกระดานหมากรุกอื่น

อย่างไรก็ตามมันเป็นการยืดที่จะอธิบายสิ่งที่เกิดขึ้นในฐานะ "การวิเคราะห์บนกระดานหมากรุกอื่น"

คุณสามารถถกเถียงกันว่ามันคือ "การวิเคราะห์บนกระดานหมากรุกอื่น" แต่หากมีการคัดลอกการเคลื่อนไหวอย่างจงใจจากเกมอื่นเกมอื่นนั้นจะถูกใช้อย่างชัดเจนว่าเป็น "แหล่งข้อมูล" ซึ่งเป็นสิ่งต้องห้าม การลงโทษสามารถกำหนดถ้าผู้ตัดสินมั่นใจว่าสิ่งนี้เกิดขึ้น หากผู้ชี้ขาดสงสัย แต่ไม่แน่ใจการย้ายเกมน่าจะเป็นทางออกที่ดี

แน่นอนผู้เล่นสามารถเล่นการเคลื่อนไหวที่เหมือนกันเนื่องจากการเตรียมการเปิดที่คล้ายกันดังนั้นการมีบอร์ดเหมือนกันเท่านั้นไม่ได้บ่งบอกว่าสิ่งนี้เกิดขึ้น (แม้ว่าคุณจะคาดหวังว่าบอร์ดหนึ่งจะก้าวไปข้างหน้าอีกอันเพราะไม่ใช่ทุกคนเล่นในจังหวะเดียวกัน เมื่อพวกเขากำลังเตรียมการเปิด) แต่ถ้าผู้เล่นมีการเคลื่อนไหวและแทนที่จะมองดูตำแหน่งของพวกเขาคือมองกระดานหมากรุกที่เหมือนกันและรอให้ผู้เล่นคนนั้นเล่นแล้วก็เล่นแบบเดียวกันทันทีและนั่นเป็นการทำซ้ำหลายครั้ง ครั้ง ... นั่นจะดีพอสำหรับฉัน


2

ฉันคิดว่าการคัดลอกไม่ควรเป็นเรื่องของ "การโกง" เนื่องจากมีการเปิดตัวจำนวนมากและแม้ว่าคุณจะคัดลอกท่าบางอย่างคู่ต่อสู้ก็ไม่น่าจะเล่นลำดับการเคลื่อนที่แบบเดียวกัน และถึงแม้จะมีการคัดลอกบรรทัดเปิดอยู่ มาสเตอร์หรือมาสเตอร์บางคนเล่นลำดับการเปิด (ไม่ว่าจะนานมาแล้ว) คุณชอบมันและเล่นมัน นอกจากนี้ยังเป็นการคัดลอก แต่ไกลจากการโกง


2

จาก Chesslife, กรกฎาคม 2016, "The Chess Multiverse"

ในhttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1156906หลังจากการเคลื่อนไหวครั้งที่ห้า "Barden สงสัยว่าจะทำอย่างไรต่อไปถึงจุดนี้เมื่อเขาเงยหน้าขึ้นมองและสังเกตเห็นว่าตำแหน่งเดียวกันปรากฏบน บอร์ดสาธิตขนาดใหญ่ด้านหลังฝ่ายตรงข้ามของเขา " ( http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1072644 ) ก่อนการเคลื่อนไหวครั้งที่เก้าของเขาคล๊าร์คสังเกตว่าเกมของเขากำลังติดตามคนอื่นและเริ่มคัดลอกการเคลื่อนไหวของฟิลิปป์ "Barden กล่าวเพิ่มเติมบนเว็บไซต์กระดานหมากรุกภาษาอังกฤษปฏิกิริยาจากผู้ชมและผู้ตัดสินการแข่งขัน 'เป็นเรื่องสนุก'" เกม Keres-Filip ตกลงที่จะเสมอกันหลังการแข่งขันรอบที่ 16 ของไวท์ดังนั้นการเคลื่อนไหวอีกเจ็ดครั้งจึงมาจาก ความคิดของ Barden และ Clarke

เนื่องจากการเผชิญปัญหามีจำนวนน้อยมากการโต้เถียงอาจทำให้พวกเขาเป็นเพียงทฤษฎีการเปิดและความคล้ายคลึงกันก็เป็นเรื่องบังเอิญ แม้ว่าจะมีการใช้แหล่งข้อมูลอื่น ๆ นั่นเป็นเกมอีกเกมหนึ่งที่ถูกอ้างถึง แต่ผู้ตัดสินไม่สามารถตัดสินได้เว้นแต่ผู้เล่นคนใดคนหนึ่งร้องเรียน

เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในโกเธนเบิร์กอินเตอร์เซนซัลในปี 1955 ที่มีชื่อเสียงนั้นเป็นเรื่องจริง แต่เป็นชาวอาร์เจนตินาที่พบกับดักแห่งนี้


"ผู้ชี้ขาดไม่สามารถตัดสินใด ๆ เว้นแต่ผู้เล่นคนใดคนหนึ่งร้องเรียน" - พูดว่าใคร
DM

กฎ USCF ระบุว่าผู้ชี้ขาดไม่สามารถแทรกแซงเว้นแต่ผู้เล่นคนใดคนหนึ่งร้องขอ กฎความสุจริตทางออนไลน์ระบุว่าผู้ชี้ขาด "จะต้องไม่เข้าไปแทรกแซงในเกมยกเว้นในกรณีที่อธิบายโดยกฎของหมากรุก" คำสั่งนี้คลุมเครือเนื่องจากข้อความไม่ได้ระบุอย่างชัดเจนว่าผู้ตัดสินต้องเข้าแทรกแซงหากละเมิดกฎ
Fred Knight

ฉันไม่เห็นกฎ USCF ที่บอกว่า ฉันเห็นกฎข้อ 21D3 ซึ่งระบุว่าผู้กำกับอาจเข้าไปแทรกแซงในเกมหมากรุกเพื่อเตือนหรือลงโทษผู้เล่นที่มีพฤติกรรมที่ก่อกวนไม่ชอบด้วยกฎหมายไร้จริยธรรมหรือไม่สุภาพ
DM

สำหรับกฎของสุจริตหาก "ผู้ตัดสินต้องมั่นใจว่าได้เล่นอย่างยุติธรรม" (กฎ 12.2.1) ยังไม่เพียงพอมันก็บอกว่า "ผู้ตัดสินจะ ... ทำตามกฎหรือแนวทางต่อต้านการโกง" แนวทางเหล่านั้นบอกว่า "การละเมิดที่อาจเกิดขึ้นระหว่างการเล่นโดยตรงโดยผู้ตัดสินทัวร์นาเมนต์" และ "หากรายงานขึ้นอยู่กับการละเมิดที่เป็นไปได้ของข้อ 11.2 หรือ 11.3a ผู้ตัดสินจะสอบสวนการละเมิดในลักษณะปกติโดยอ้างอิงถึงบทความ 12.9 สำหรับบทลงโทษที่เป็นไปได้ " fide.com/FIDE/handbook/Anti%20Cheating%20Guidelines.pdf
DM

1

ไม่ได้เป็นผู้เล่นที่ได้รับอนุญาตให้ใด ๆไปตามกฎหมายเกี่ยวกับการเปิดของพวกเขา?

หากตำแหน่งสีขาวของฉันเกิดขึ้นโดยบังเอิญเหมือนกับตำแหน่งสีขาวของบอร์ดอื่นและสีขาวนั้นเคลื่อนไหวแล้วทำให้นิพจน์ที่น่าสงสัยแสดงว่ามันเป็นความผิดพลาดฉันสามารถหลีกเลี่ยงการย้ายนั้นหรือฉันจะใช้แหล่งข้อมูลอื่นได้หรือไม่ ฉันจะกำจัดท่านั้นได้ไหม?

อย่าวางบอร์ดไว้ข้างๆฉันและบอกฉันว่าฉันทำสำเนาไม่ได้ หรือใส่เกลือลงบนแผลโดยบอกว่าฉันไม่สามารถคัดลอกได้ตอนนี้ แต่ฉันสามารถคัดลอกการเคลื่อนไหวเหล่านั้นในเกมในอนาคตรวมถึงเกมต่อไป


1
"ผู้เล่นไม่ได้รับอนุญาตให้ทำการเคลื่อนไหวทางกฎหมายใด ๆ ในเทิร์นของพวกเขา?" ไม่เขาไม่ใช่. เขาไม่ได้รับอนุญาตให้ทำการเคลื่อนไหวถูกกฎหมายหรืออย่างอื่นจากแหล่งอื่น ๆ เช่นโน้ตย่อคอมพิวเตอร์โทรศัพท์ของเขาผู้เล่นคนอื่น ฯลฯ
Brian Towers
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.