ข้อเสียใด ๆ ที่ซ่อนอยู่กับสลักประตูแบบคาน?


24

ฉันมีลูกบิดประตูแบบคันโยกในห้องนอนของฉันและฉันชอบมันมากกว่าลูกบิดธรรมดาทั่วไป ฉันกำลังพิจารณาเปลี่ยนลูกบิดประตูทั้งหมดในบ้านด้วยคันโยก มีเหตุผลที่จะไม่ทำเช่นนี้? ทำไมคนใช้ลูกบิดกลม ๆ เลย?


4
คำถามที่เกี่ยวข้องกับประสบการณ์ผู้ใช้: เหตุใดลูกบิดประตูจึงยังคงอยู่
200_success

2
ฉันประสบอุบัติเหตุอันไม่พึงประสงค์ด้วยมือจับคันโยกเมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมา: ฉันรีบพยายามที่จะผ่านประตูและได้แหวนแต่งงานของฉันที่จะถูกจับโดยคันโยกจากนั้นฉันดึงมือออกจากประตูทำให้แหวนกัด นิ้วของฉันลึกพอที่จะทิ้งรอยแผลเป็นและโค้งงอแหวนดังนั้นฉันจึงไม่สามารถถอดออกได้โดยไม่ต้องใช้เครื่องมือ
n0rd

2
Knobs ขัดกับรหัสใน Vancouver BC ตอนนี้
Jim W กล่าวว่าคืนสถานะโมนิก้า

6
ประตูส่วนใหญ่ในบ้านของเราใช้คันโยกและสิ่งที่ยากต่อการสังเกตคือแนวโน้มที่จะขัดขวาง ขึ้นอยู่กับความสูงของคุณสิ่งที่คุณสวมใส่สิ่งที่คุณกำลังแบกวิธีที่คุณย้ายผ่านประตู ฯลฯ คุณสามารถขัดขวางห่วงเข็มขัดของคุณเสื้อแขนเสื้อหรือแจ็คเก็ตแขนจับของกระเป๋าที่คุณกำลังถือ ฯลฯ
Hot Licks

8
แมวของฉันสามารถเปิดประตูคานได้ แต่ไม่สามารถเปิดลูกบิดได้ นั่นเป็นเรื่องใหญ่สำหรับฉัน :)
Steve

คำตอบ:


27

จากประสบการณ์ของฉันและในแง่ทั่วไป ...

ลูกบิดคือ:

  • คุ้นเคย (ในสหรัฐอเมริกา)
  • โปรไฟล์ต่ำ (กะทัดรัดมากขึ้นในแนวนอน)
  • ฟังก์ชั่นที่มีการตีสองหน้า / สมมาตร / แบบสองทิศทาง (ทำงานเหมือนกันจากด้านใด ๆ - คันโยกบางฟังก์ชั่นลงด้านล่าง)
  • ไม่ขัดขวาง (และปลอดภัยกว่าด้วยเหตุผลนี้เล็กน้อย)
  • ราคาไม่แพงเนื่องจากต้นทุนการผลิตและ / หรือปริมาณการขาย
  • เหมาะกับรสนิยมและสไตล์บ้านมากกว่า

คันโยกคือ:

  • คุ้นเคย (ในยุโรปและที่อื่น ๆ )
  • เป็นมิตรกับผู้พิการ (และตรงกันข้ามไม่ปลอดภัยสำหรับเด็ก)
  • ดูโดดเด่นกว่า
  • สวิงที่เฉพาะเจาะจง
  • มีโอกาสที่จะจับสายและเสื้อผ้าในบางโอกาส
  • เหมาะกับรสนิยมและสไตล์บ้านมากกว่า

แสดงความคิดเห็นนอกจากนี้เครดิต: แมตต์ลาเซย์ , Angew , Ferrybig , Accccumulation


12
ระดับยังเป็นมิตรกับเด็กเล็กและสัตว์เลี้ยงบางอย่าง!
Matt Lacey

20
"คุ้นเคย" และอาจเป็น "รูปลักษณ์ที่โดดเด่นยิ่งขึ้น" นั้นเป็นลักษณะเฉพาะของวัฒนธรรม ในส่วนของฉันในโลก (สาธารณรัฐเช็ก) คุณจะรู้สึกลำบากเมื่อต้องหาบ้านที่มีมือจับประตูแบบลูกบิด
Reinstate Monica

10
ถ้าฉันใช้มืออุ้มอะไรฉันก็ไม่สามารถเปิดประตูลูกบิดด้วยศอก
อาร์เธอร์

12
ฉันไม่คิดว่ามันจะใช้การตีสองหน้า หากมือ 'ปิด' ของคุณไม่สามารถผลักคันโยกคุณมีปัญหาใหญ่กว่า :-)
Carl Witthoft

7
ฉันจะไม่พูดว่า "ไม่ปลอดภัยสำหรับเด็ก" สำหรับคันโยกซึ่งในกรณีที่เกิดเพลิงไหม้อาจสร้างความแตกต่างระหว่างการออกหรือไม่สำหรับเด็ก เราไปกับคันโยกแม้ว่าจะมีลูกคนแรกเกิดมาดังนั้นเขาจึงสามารถเคลื่อนไหวได้ง่ายขึ้น
Jeffrey สนับสนุน Monica

29

มันน่าสนใจที่สิ่งเหล่านี้แตกต่างกันในแต่ละวัฒนธรรม!

ในยุโรป (เยอรมันแน่นอน แต่ฉันไม่เคยสังเกตเห็นความแตกต่างในประเทศยุโรปอื่น ๆ ) โดยทั่วไปประตูทุกบานมีคาน ที่นี่คุณจะติดตั้งปุ่มปรับเฉพาะเมื่อคุณต้องการคุณสมบัติที่จะเปิดประตูให้สัตว์เลี้ยงและเด็กวัยหัดเดินยากขึ้น

อย่างไรก็ตามในกรณีส่วนใหญ่คุณสามารถหลีกเลี่ยงการวางมือขวาได้แล้วดังนั้นลูกบิดจึงเป็นของหายากจริงๆ


5
นี้. ลูกบิดกับคันโยกดูเหมือนจะเป็นวัฒนธรรมมากกว่าสิ่งที่ใช้งานได้จริง สำหรับเราชาวยุโรปลูกบิดประตูที่ได้รับความนิยมในอเมริกาดูแปลกและแปลกประหลาด
Tom

2
ฉันคิดว่าส่วนใหญ่เกี่ยวข้องกับสิ่งที่ผู้ผลิตทำเมื่อ 100 ปีก่อน อาคารประวัติศาสตร์ส่วนใหญ่ในสหรัฐอเมริกามีลูกบิด คันโยกหายากและกำลังได้รับความนิยมเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ ตามกาลเวลา
isherwood

2
ยุโรป / เยอรมนี: ใช้ลูกบิดสำหรับประตูด้านนอก (บ้านสวน) ซึ่งการปลดล็อคโดยกุญแจเป็นกรณีการใช้ที่สำคัญ ลูกบิดเหล่านี้มักจะไม่หมุนเลยเพียงดึง / ดันเท่านั้น
cbeleites รองรับโมนิก้า

1
ในฐานะที่เป็นเรื่องส่วนตัวประตูอาคารของฉันในฝรั่งเศสมีลูกบิดมากกว่าคันโยกหรือมือจับ ผู้ส่งของจำนวนมากจะไม่ลองเปิดมันโดยคิดว่าคุณต้องใช้กุญแจในการปลดล็อค
Jupotter

1
@cbeleites ฉันจะไม่เรียกพวกเขาว่าลูกบิดจริง ๆ แล้วพวกเขาเป็นเหมือนมือจับ ...
yo '

10

ภรรยาของฉันและฉันย้ายเข้าบ้านพร้อมที่จับประตูคันโยก ข้อเสียอย่างหนึ่งคือเด็กเล็กของเราที่รู้วิธีเปิดและหลบหนีในทันที คุณไม่สามารถป้องกันเด็กเหล่านี้ได้อย่างง่ายดาย (มีอุปกรณ์พวกเขาก็ไม่ทำงานเช่นกัน)


12
อาศัยอยู่ในส่วนหนึ่งของโลกที่ผู้คนไม่ได้ใช้ลูกบิดประตู แต่คันโยกแบบพิเศษ; เป็นเรื่องธรรมดา (และง่าย) ในการเปลี่ยนคันโยกในแนวตั้งในขณะที่เด็กยังเล็ก พวกเขาจะไม่สามารถเปิดได้
MarkO

18
ในบ้านของเราประตูมาพร้อมกับอุปกรณ์ที่มีประโยชน์ที่เรียกว่ากุญแจ
PlasmaHH

2
โปรดทราบว่าปุ่มที่กล่าวถึงโดย @PlasmaHH นั้นใช้เพื่อป้องกันการเปิดประตูโดยไม่ได้ตั้งใจเท่านั้น คุณสามารถซื้อหนึ่งที่เปิดประตูภายในทั้งหมดในทุกบ้านราคาถูกที่ร้านฮาร์ดแวร์
Suppen

5
@ Marko โปรดทราบว่าคันโยกที่ขายในตลาดสหรัฐไม่สามารถเปลี่ยนเป็นแนวตั้งได้อย่างง่ายดาย อย่างน้อยก็ไม่ใช่แบรนด์หลัก ๆ ที่ฉันเคยติดต่อด้วย
JPhi1618

3
@JAIL สำหรับล็อคในบ้านแบบนั้นโดยทั่วไปแล้วพวกเขาจะไม่ล็อคที่ปลอดภัยมากเกินไป ฉันรู้ว่าลูกบิดส่วนใหญ่ที่มีกุญแจมีรูอยู่อีกด้านหนึ่งเพื่อปลดล็อคโดยการกดเข้าไปในรู ล็อคมีไว้เพื่อความเป็นส่วนตัวเท่านั้น ฉันถือว่าคันโยกส่วนใหญ่มีบางอย่างที่คล้ายกัน
JMac

6

เพื่อเพิ่มสัญลักษณ์แสดงหัวข้อย่อยอื่นเพื่อเสริมคำตอบที่ดีอื่น ๆ : ในขณะที่ประตูด้านนอกส่วนใหญ่อยู่ใกล้กับอากาศค่อนข้างแน่นและการรักษาความปลอดภัยโดยทั่วไปไม่ใช่เรื่องที่น่ากังวลสำหรับประตูภายในการล็อคที่คันโยกแบบคันโยก ช่องว่างที่ด้านล่างของประตู (โดยทั่วไปของประตูภายใน) นี่จะเป็นประโยชน์ถ้าคุณรู้จักและเชื่อใจทุกคนที่คุณอาศัยอยู่และประตูจะถูกล็อคโดยไม่มีใครอยู่ในห้อง แต่ถ้าคุณมีเพื่อนที่สงสัยว่าอยู่ในบ้านเล็กน้อยจะมีประโยชน์มากกว่า

ตัวอย่างเช่นเมื่อฉันอยู่ในวิทยาลัยนักเรียนหลายคนพบว่าพวกเขาสามารถใช้ที่แขวนเสื้อผ้าเพื่อเข้าห้องของตัวเองหรือคนอื่น ๆ ในหอพักที่ถูกล็อกโดยใช้ราวแขวนเสื้อผ้าใต้ประตูจากด้านนอกเพื่อดึงคันโยกที่ติดตั้งใหม่ - จับสไตล์หันหน้าไปทางการตกแต่งภายในของห้อง วิทยาลัยแทนที่ลูกบิดทั้งหมดที่อยู่ด้านในของหอพักภายในห้อง


1
นี่เป็นคำถามของการออกแบบคันโยกทั้งหมด แมวของฉันเป็นสัตว์มีชีวิต - เธอสามารถเปิดประตูในที่เก่าได้ด้วยการกระโดดและถือคันโยก ในบ้านใหม่เธอลองมาสองสามครั้งแล้วก็ยอมแพ้ คันโยกแบบโค้งมนที่แมว (และที่แขวนผ้า) หลุดออก
Tom

5
ปัญหารากที่นี่คือคันภายในปลดล็อคประตูอย่างเต็มที่ หากได้รับการออกแบบให้มีสวิทช์แยกต่างหากหรือแม้กระทั่งปุ่ม "ล็อคแบบบิด" บนคันโยกจะต้องทำงานโดยไม่ขึ้นกับตัวคันโยกเองนี่จะไม่เป็นปัญหา (ฉันเคยเห็นลูกบิดและคันโยกทั้งชุดที่จับทั้งภายในและภายนอกจะไม่ขยับจนกว่าปุ่มกลางจะถูกย้ายไปที่ตำแหน่งปลดล็อค)
Carl Witthoft

2
โปรดทราบว่าคันโยกประเภทที่นี่ (ยุโรป / เยอรมนี) พร้อมล็อคความปลอดภัยเป็นเรื่องปกติอย่างสมบูรณ์ คันโยกจะไปที่สลักเกลียวสปริงและกุญแจไปยังสลักเกลียวแยกต่างหาก โดยทั่วไปคุณเลือกระหว่างคาสเซ็ตสำหรับวอร์ดหรือล็อคสองสูบ / ล็อคเพื่อความปลอดภัย นอกจากนี้ยังมีห้องน้ำหลากหลายซึ่งแทนที่จะเป็นกุญแจด้านในมีปุ่ม (ซึ่งด้วยเหตุผลด้านความปลอดภัยที่สามารถใช้งานได้โดยเหรียญหรือเครื่องมือทั่วไปจากภายนอก)
cbeleites รองรับโมนิก้า

1
@CarlWitthoft: ด้วยเวอร์ชั่นยุโรปของเราคันโยกไม่เคยปลดล็อคสายฟ้าตาย บางครั้งสิ่งนี้ถูกกล่าวถึงว่าเป็นปัญหา ความปลอดภัยจากอัคคีภัยและมีคำแนะนำไม่ให้ล็อคใครเลย (รวมถึงตัวคุณเอง) ด้วยสลักเกลียว
cbeleites รองรับโมนิก้า

1
@cbeleites เห็นด้วย - แค่อยากพูดถึงว่ามีความหลากหลายอยู่ ในสหรัฐอเมริกาเรายังสามารถซื้อ deadbolts ดับเบิลคีย์แบบสแตนด์อโลน (หมายถึงไม่มีกุญแจคุณไม่สามารถปลดล็อคจากด้านในได้โดยมีเจตนาที่จะหยุดบางคนไม่ให้แตกหน้าต่างและเอื้อมมือไปเปิดประตู)
Carl Witthoft

6

ข้อเสียอย่างหนึ่งที่ซ่อนอยู่ของนายกเทศมนตรีคือพวกเขาต้องการสปริงเพื่อให้คันโยก / มือจับอยู่ในตำแหน่งแนวนอน

ฉันพบว่าหลังจากย้ายไปอยู่บ้านเก่าอายุ 20 ปีซึ่งบางคนไม่ได้อยู่ในแนวนอน แต่อยู่ในตำแหน่งที่ลดลง / แนวทแยง พวกเขาไม่ได้สลักประตูและดูไม่ดีอย่างที่เห็นในตอนต้นของวิดีโอนี้: https://www.youtube.com/watch?v=g_y2_sCDnj4

นอกจากนี้สปริงในคันโยกไม่ได้มาตรฐานและการหาสปริงที่เหมาะสมกับมือจับที่ไม่ได้ผลิตขึ้นอีกต่อไปนั้นไม่ใช่เรื่องง่าย คุณสามารถรับข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับสิ่งนั้นในเว็บไซต์นี้


5
ฉันมักจะเปลี่ยนชุดประกอบทั้งหมด ส่วนใหญ่จะตรึงอยู่แล้วดังนั้นจึงไม่เป็นมิตรกับการซ่อมแซม ผมไม่ได้ใช้มากไปลูกบิด แต่ทั้งหมดที่ฉันจำได้หันหลังกลับโดยอัตโนมัติเพื่อให้ต้องมีน้ำพุเกินไป
PlasmaHH

1
ไม่ฉันหมายถึงส่วนที่เข้าไปในประตูนั่นคือส่วนที่มีสปริง แทนที่นั้นใส่ที่จับเก่าเสร็จแล้ว
PlasmaHH

1
แล้วพวกเขาก็ทำงานแตกต่างจากสไตล์ยุโรป พวกเขามีการชุมนุมที่มีรูสี่เหลี่ยมที่คุณใส่อะไรก็ได้ที่คุณชอบ ข้างในชุดประกอบเป็นสปริงที่รักษารูแนวตั้ง
PlasmaHH

11
Mechs สลักภายในทั้งหมดมีสปริงส่งคืน หากพวกเขาไม่ได้ประเภทลูกบิดกลมจะไม่สลักตัวเองเมื่อปิดมากกว่าประเภทคันโยก
Carl Witthoft

1
@CarlWitthoft ถ้าคุณเห็นวิดีโอหรือตรวจสอบลิงก์ในคำตอบของฉันคุณจะเห็นว่าข้างสปริงในสลักภายในคันโยกมีสปริง สปริงในสลักภายในแข็งแรงพอที่จะทำให้สลักอยู่ในตำแหน่งแนวนอน
JAIL

6

ฉันได้ห่วงกระเป๋า / เข็มขัดของฉันติดอยู่ในที่จับเมื่อเคลื่อนที่ไปรอบ ๆ ประตู ทำห่วงตัวเอง / ทำลายเข็มขัดด้วยวิธีนี้

ตัวอย่าง!

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่


2
0 down โหวตใช้มือจับประตูแบบ HEWI 111 แทน: de.wikipedia.org/wiki/HEWI - คุณอาจเรียกมันว่าล้าสมัย (มันเป็นแบบจากปี 1969 อายุเกือบ 50 ปี) แต่ OTOH ฉันเห็นว่าคุณใส่แล้ว กางเกงที่ออกแบบในปี 1871 ... ลองคิดดูสิ? ;-)
Klaws

@ Klaws - ผู้ที่ดูโง่ ๆ นอกจากนี้คุณสามารถมี 501 ของฉันหลังจากที่คุณดึงพวกเขาออกจากขาของฉันเย็น
Mazura

@ Klaws ขอบคุณสำหรับข้อมูลไม่ทราบว่ารูปแบบนั้นมีชื่อ คุณรู้ชื่อที่เหมาะสมของรูปแบบประตูที่ไม่ใช่ Hewi หรือไม่ ในกรณีที่ฉันเคยแลกและฉันรู้ว่าควรหลีกเลี่ยงอะไร สำหรับเรื่องแบบเก่าถ้าบางสิ่งเป็นวิธีแก้ปัญหาที่มีประสิทธิภาพและเชื่อถือได้ฉันไม่เห็นว่าจำเป็นต้องเปลี่ยน ทั้งหมดที่ฉันรู้ก็คือฉันได้รับความเดือดร้อนภายใต้การกดขี่ของมือจับประตูที่ไม่ใช่ HEWI และต้องการชี้ให้เห็นถึงความอยุติธรรมเหล่านั้น อย่างไรก็ตามคุณพูดถูกฉันกำลังชาร์จ Hewi'S อย่างโง่เขลากับการกระทำที่พวกเขาไม่เคยกระทำ =)
Crettig

1
ไม่ฉันไม่ทราบชื่อเฉพาะสำหรับมือจับประตูที่ไม่ใช่ HEWI-111 ปัจจุบันสไตล์ HEWI-111 มีวางจำหน่ายแล้วจากผู้ผลิตหลายราย (และพวกเขาไม่สามารถเรียกพวกเขาว่า "HEWI" ด้วยเหตุผลทางเครื่องหมายการค้า) ฉันเพิ่งมีมือจับในโรงเก็บของในสวน (พวกเขามักจะรบกวนน้อยลงไม่เพียง แต่กับกางเกง "สไตล์ 1871" ของฉันแต่ยังมีท่อและสายเคเบิลและอื่น ๆ ) และยังทำงานได้ดีกับมือที่มันเยิ้ม / น้ำมัน
Klaws

4

ข้อเสียอย่างหนึ่งของการใช้คันโยกถูกกล่าวถึงในบทความนี้ในThe Economist - พวกมันอาจเปิดได้ง่ายกว่าโดยหมี (และ velociraptors)

ผู้คนที่แท้จริงผู้สูงอายุและผู้พิการพบว่าการใช้มือจับประตูทำได้ง่าย แต่หมีก็เช่นกัน ในรัฐบริติชโคลัมเบียหมีนั้นเป็นที่รู้จักกันดีว่ามีอาหารอยู่ภายในรถยนต์ซึ่งเป็นประตูที่จับได้ พิตคินเคาน์ตี้โคโลราโดในสหรัฐอเมริกาได้ห้ามคันโยกประตูในอาคารด้วยเหตุผลนี้ คอลัมนิสต์หนังสือพิมพ์รายหนึ่งในค่ายมือโปรระบุว่านักประดิษฐ์ยานยนต์ใน "จูราสสิคพาร์ค" สามารถเปิดประตูได้ด้วยมือของพวกเขา


4

ลูกบิดประตู Lever ได้รับการควบคุมโดย ADA (Velociraptors with Disability Act) เพราะง่ายต่อการใช้งานสำหรับผู้ที่มีทักษะยนต์ต่ำ (หรือแขนสั้น) นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมพวกเขาถึงเป็นสากลในอาคารพาณิชย์

โปรดทราบว่า ADA ไม่ใช่ข้อกำหนดของ "กำปั้นแห่งพระเจ้า" และหลักคำสอนหลักของ ADA คือ "ทำได้อย่างง่ายดาย" หรือในการก่อสร้างใหม่ "เว้นแต่จะทำไม่ได้" ดังนั้นความสามารถของเมืองที่จะแทนที่มันด้วยสาเหตุของหมี

เท่าที่สวมเสื้อผ้านั่นเป็นปัญหาสำหรับเจ้าหน้าที่ดับเพลิงเนื่องจากอุปกรณ์ของพวกเขาและยังสามารถขัดขวางท่อดับเพลิง การปรับปรุงดังกล่าวได้รับคำสั่งในพื้นที่สาธารณะ:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

และนี่เป็นความคิดที่ดีโดยรวม นี่เป็นประเภทเดียวที่ฉันจะติดตั้ง


2

แมวของเราสามารถเปิดประตูด้วยคันโยก


สวัสดีและยินดีต้อนรับสู่ Stack Exchange เด็กชายนี่ทำให้ฉันดีใจที่เรามีลูกบิด; แมวที่อายุน้อยที่สุดของเรานั้นช่างผจญภัยไกลเกินกว่าที่มันจะเป็น ...
Daniel Griscom

แมวของฉันสามารถหมุนลูกบิด ฉันเดิมพันด้วยคันโยกที่คุณจะได้รับรอยขีดข่วนบนประตูมากขึ้น -1 @levers
Mazura

2

ดังที่Mazuraสรุปไว้ว่า " คันโยกไม่มีทางเลือกด้านสุนทรียภาพมากมายเท่ากับลูกบิด"

บ้านของฉันมี "ลูกบิด" สี่ประเภท เพียงแค่ดูที่ฮาร์ดแวร์คุณสามารถบอกได้ว่าควรเปิดอย่างไร จากที่พบบ่อยที่สุดไปหาน้อยที่สุด:

  • ลูกบิดเล็ก (ไม่หมุน): เปิดประตูตู้
  • ที่จับแนวตั้งขนาดใหญ่: เลื่อนประตูกระเป๋าไปด้านข้าง
  • มือจับแนวนอนเรียบง่าย: ดึงตู้ออกมา
  • ปุ่มหมุน (หมุน) ปกติ: หมุนลูกบิดแล้วเปิดประตู

ประตูภายใน (ไม่กี่) ที่มีลูกบิด "ปกติ" (หมุน) มีลูกบิดแก้ว / "คริสตัล" เพราะพวกเขาดูดีในรูปแบบบ้านของเรา

ฉันชอบความแตกต่างระหว่างลูกบิดและมือจับ มันทำให้ง่ายต่อการบอกวิธีการใช้งานประตู ลูกบิดแบบคานจะไม่แตกต่างกันมาก (เทียบกับมือจับ) และไม่จำเป็นต้องมี / สำหรับประตูตู้


คันโยกไม่ได้มีตัวเลือกด้านสุนทรียภาพมากมายเท่าปุ่ม +1
Mazura

2

แม่ของฉันใช้วอล์คเกอร์และเธอก็ย้ายเข้ามาอยู่ในอพาร์ทเมนต์คอมเพล็กซ์ที่มีที่จับแบน แต่มีความคมของคันโยก (เช่นไม่มน) เธอยังคงชนพวกเขาและตัดมือของเธอ

ฉันแทนที่พวกมันด้วยคันเกียร์แบบกลมบางอัน แต่ระวังคนเก่าเหล่านั้นตั้งแต่ครั้งที่คนไม่สนใจขอบคม (ไม่ใช่ปัญหาเกี่ยวกับลูกบิดประตู)


คันโยกรู้สึกไม่ดีไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้น (และเสียงดัง) +1
ซูระ
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.