ข้อดีของการหนีบด้วย PEX กับแหวนจีบคืออะไร?


21

ฉันเพิ่งเห็นสิ่งเหล่านี้เป็นครั้งแรกในวันนี้ที่ Lowe's:

ข้อความแสดงแทน

ข้อดีที่ฉันเห็นในสไตล์การจีบคือ:

  1. เครื่องมือเดียวสามารถทำงานกับขนาด PEX ได้หลายขนาด
  2. เครื่องมือเดี่ยวนั้นมีราคาถูกกว่าเครื่องมือจีบขนาดเดียว (~ $ 40 เทียบกับ ~ $ 80)
  3. เครื่องมือจับและหนีบส่วนที่ยกของแคลมป์ดังนั้นจึงไม่จำเป็นต้องพันรอบท่อซึ่งควรทำให้ใช้งานได้ง่ายขึ้นในพื้นที่ จำกัด

มีใครใช้แหวนประเภทนี้สำหรับงาน PEX และมีความคิดใด ๆ


2
แหวนยึดสแตนเลสเหล่านี้มีวิธีการอย่างไรใน 5 ปีต่อมา? พิจารณาทำบ้านของฉันด้วยระบบนี้แทน Wirsbo
Nic

1
ตอนนี้ฉันไม่ได้อยู่บ้านเดียวกัน แต่ฉันไม่มีรอยรั่วในช่วง 3 ปีหลังจากที่ฉันใช้สิ่งเหล่านี้ ฉันได้ใช้แหวนสไตล์แคลมป์เหล่านี้เท่านั้นและจนถึงปัจจุบันยังไม่มีปัญหาใด ๆ กับพวกเขา
Mike Powell

คำตอบ:


17

ประโยชน์ของแคลมป์คืออย่างที่คุณพูด - สิ่งที่ใหญ่ที่สุดคือบางครั้งมันเป็นทางเลือกเดียวในพื้นที่คับแคบ พวกเขาเคยเป็นราคาของแหวนมากกว่า 5x ซึ่งเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็วมาก - แต่ฉันเห็นว่าตอนนี้พวกเขามีราคาแพงกว่าเล็กน้อย

ฉันไม่คิดว่าพวกเขาจะมีความน่าเชื่อถือน้อยกว่า crimps pex ปกติฉันรู้ว่าบางคน (ที่คอทเทจของฉัน) ที่ได้รับการปรับ5+ 10+ ปีตอนนี้


5
ผู้ผลิตรถยนต์ใช้ที่จับยึดมานานหลายสิบปีสำหรับรองเท้าบูท CV อัตโนมัติเพื่อให้รองเท้าเข้าที่ ตราบใดที่คุณใช้อย่างถูกต้องและจีบด้วยเครื่องมือที่เหมาะสมจะไม่มีปัญหากับความล้มเหลว แอปพลิเคชันอัตโนมัติมีพลศาสตร์มากมายที่แคลมป์ crimp จะไม่เห็นในการใช้งานแบบคงที่สำหรับทางน้ำดังนั้นฉันจึงไม่เห็นปัญหาใด ๆ กับการใช้งานที่นั่นเช่นกัน
Fiasco Labs

14

Cinch Clamps สแตนเลสแข็งแรงกว่าแหวน Crimp ทองแดง ฉันรู้สิ่งนี้จากประสบการณ์ส่วนตัวหลังจากทำงานกับสายน้ำเย็นฉ่ำ เมื่อการเชื่อมต่อที่ติดตั้งค้างกับน้ำในสายมันจะทำให้แหวน Crimp ทองแดงขยายตัวเพียงพอที่จะทำให้เกิดการรั่วไหลเมื่อละลาย สแตนเลสที่แข็งแกร่งไม่ได้ขยายตัวในการทดสอบล่าสุด อย่างไรก็ตามคุณไม่สามารถใช้โพลีประเดิมและข้อศอกกับ Cinch Clamps ได้


คำแถลงเกี่ยวกับความไม่เข้ากันของอุปกรณ์โพลีที่มีตัวหนีบแน่นอนไม่ถูกต้อง - ดูdiy.stackexchange.com/a/134275/41781
DaveInCaz

8

ฉันเพิ่งสร้างใหม่และลงเอยด้วยการใช้ปากกาหนีบ PEX เตรียมพร้อมที่จับและสิ่งที่สำคัญที่ Home Depot เครื่องมือหนีบอาจเป็นเรื่องท้าทายที่จะใช้ระหว่างไม้พื้นและแน่นอนฉันต้องทำสิ่งนี้ในมุมที่ค่อนข้างอึดอัด แต่มันใช้งานได้ดีมาก เนื่องจากปัญหาอื่น ๆ ฉันต้องเลิกทำการเชื่อมต่อ ณ จุดหนึ่งและการถอดแคลมป์ออกก็ไม่ยากเกินไป

ความสามารถในการใช้เครื่องมือเดียวกันทั้ง 1/2 "และ 3/4" ทำให้เป็นการลงทุนที่ชาญฉลาด เครื่องมือแคลมป์จะปล่อยอัตโนมัติเมื่อแคลมป์เข้าที่แล้วดังนั้นคุณไม่จำเป็นต้องเป็นช่างประปามืออาชีพในการใช้งาน


4

ฉันอยู่ในธุรกิจค้าประปาเกือบตลอดชีวิตของฉันประมาณ 28 ปี ฉันสามารถบอกคุณได้ว่าเมื่อพูดถึงเครื่องมือคุณจะได้สิ่งที่คุณจ่ายไป เครื่องมือราคาถูกจะทำงานได้ไม่ดีและไม่ได้ทำงานเสมอไป ฉันใช้ที่หนีบและแหวนด้วยเครื่องมือระดับมืออาชีพของฉันและไม่เคยโทรกลับหาการรั่ว ฉันมีเพื่อนในการค้าขายที่ซื้อเครื่องมือราคาถูกเหล่านี้และมีปัญหามากมาย ดังนั้นฉันพูดอีกครั้งคุณจะได้รับสิ่งที่คุณจ่ายไป


4

ฉันได้รับการประปาเป็นเวลา 14 ปีและฉันเปลี่ยนไปใช้แหวนสแตนเลสเกือบ 5 ปีที่ผ่านมาโดยเฉพาะ ความสามารถในการใช้เครื่องมือเดียวจาก 3/8 "ถึง 1" มีประโยชน์มากเกินกว่าที่จะเพิกเฉย ฉันไม่เคยมีปัญหาหรือการรั่วไหลที่อาจเกิดจากแหวน / เครื่องมือ ฉันจะไม่แนะนำให้กำจัด crimpers แหวนทองแดงมาตรฐานแม้ว่า พวกเขายังคงเป็นประโยชน์ในการใช้งานบางอย่าง


1
คุณสามารถดูรายละเอียดเพิ่มเติมเกี่ยวกับเวลาที่อาจต้องการใช้แหวนทองแดงได้หรือไม่? ฉันจะสร้างบ้านใหม่และเปลี่ยนท่อชุบสังกะสีทั้งหมดด้วย pex ในฤดูร้อนนี้
bobpaul

3

ฉันเห็นด้วยกับทั้งสามประเด็นของคุณเกี่ยวกับแหวนบีบ ฉันเลือกที่จะใช้รูปแบบแหวนหยิกเพื่อปรับเปลี่ยนงานที่เจ้าของคนก่อนทำในสถานที่ของเราและไม่มีปัญหาหลังจากผ่านไปหนึ่งปีแล้ว


3

ฉันได้ใช้อุปกรณ์สแตนเลสแน่นอนและท่อ pex สำหรับการจัดหาอากาศหลังจากสองปีและที่ 120PSI ไม่มีการรั่วไหลคุณมีเวลายากที่จะเชื่อฉันว่าระบบนี้ไม่น่าเชื่อถือหากติดตั้งอย่างถูกต้อง


3

คะแนน 3 ทั้งหมดที่คุณทำนั้นถูกต้อง ฉันเป็น DIY และซื้อPex Cinch Clamp Fastenersโดย Apollo เพื่อดิ่งบ้านหลังใหม่ของเราที่เรากำลังสร้าง มันเป็นบ้านขนาด 4500 ตารางฟุตและฉันมีท่อจำนวนมากรวมถึงท่อทองแดง น้ำของฉันถูกเปิดใช้งานเป็นเวลา 5 เดือนแล้วโดยไม่มีการรั่วไหลใด ๆ มันผ่านการทดสอบอากาศโดยไม่มีปัญหาใด ๆ ครั้งเดียวที่ฉันมีรอยรั่วคือเมื่อฉันลืมที่จะยึดแหวนกับ :(

เท่าที่ความคิดเห็นเกี่ยวกับเครื่องมือราคาถูกไม่ทำงาน ... ฉันจะต้องไม่เห็นด้วยเมื่อมาถึงเครื่องมือ apollo ฉันยังใช้เครื่องมือย้ำทองแดงสำหรับท่อขนาด 1 1/4 "และสิ่งนั้นก็เป็นสัตว์เดรัจฉานไม่ต้องสงสัยเลยว่ามันแข็งแกร่งและสร้างขึ้นได้ดีกว่า Apinch cinch tool อย่างไรก็ตามฉันไม่ได้วางแผนที่จะวางเครื่องมือของฉันออกเป็น 2 ชั้น การสร้างจึงดีพอสำหรับฉันอย่างไรก็ตามชี้เป็นอัตราส่วนต้นทุน / ผลประโยชน์สำหรับเครื่องมือเพียงอย่างเดียวเมื่อเทียบกับค่าใช้จ่ายเพิ่มเติมของแหวน cinch สแตนเลส (และใช่พวกเขามีค่าใช้จ่ายมากขึ้น) IMO

แหวนนี้แน่นอยู่รอบ ๆ ท่อคุณสามารถหมุนไปรอบ ๆ ได้และจะไม่รั่วไหล แหวน Cinch นั้นง่ายต่อการถอดหากคุณรู้เคล็ดลับ (บิดด้านบนปิดโดยทั่วไป) แม้ว่าคุณจะได้รับแคลมป์ปิดท่อก็ยังแน่นอยู่รอบ ๆ ข้อต่อที่คุณไม่สามารถดึงออกมาได้ คุณต้องตัดมัน นี่เป็นการพิสูจน์ว่าวงแหวนหนีบแน่นไปรอบ ๆ ท่ออย่างไร

ฉันติดตั้งท่อทั้งในและใต้พื้นไม้และมันก็ง่ายขึ้นในที่ จำกัด

ฉันไม่ลังเลเลยที่จะใช้วงแหวนสแตนเลสอีกครั้ง อย่ากลัวเทคโนโลยีใหม่


2

ฉันเริ่มใช้ที่หนีบเหล็ก crimp ประมาณ 3-4 ปีที่แล้ว ก่อนที่ฉันจะทำฉันพูดกับช่างประปาที่แนะนำพวกเขาเกี่ยวกับที่หนีบแหวนทองแดงเพราะแม้ในมือที่มีประสบการณ์ของเขามาตรวัด Go-NoGo ของเขาก็ปฏิเสธ 1 ในทุก ๆ ที่หนีบทองแดง 4 อัน ใช่ปากกาจับเหล็กมีราคาแพงกว่าเล็กน้อย แต่ IMHO คุ้มค่า ฉันใช้สิ่งเหล่านี้ในสถานการณ์ DIY หลายอย่างและยังไม่เคยมีใครรั่วไหล


1

รับประปาเป็นเวลา 10 ปีใน BC Canada และฉันไม่เคยเห็นช่างประปามืออาชีพหรือช่วงเวลาใด ๆ สำหรับเรื่องนั้นใช้แหวน "cinch" SS (สำหรับบันทึกมันคือ "cinch" กับ "crimp" ไม่ใช่ crimp vs clamp)

ข้อต่อ PEX ใหม่ทุกชิ้นจะถูกติดตั้งโดยใช้แหวนย้ำทองแดง การไม่บอกว่าแน่นอนไม่ดีบอกว่าฉันไม่ได้บอกว่ามันไม่ดีนัก


1

ผมหยิบขึ้นมาเป็นหนึ่งในเหล่านี้เมื่อวานนี้:

Model # BJ0010C Kobalt Steel PEX Cinch Clamp เครื่องมือรัด

และมันใช้งานได้ดี ไม่มีปัญหาในการติดตั้งระหว่างพื้นของฉันและมันก็ไม่ได้ดูเหมือนจะพิถีพิถันเกี่ยวกับการเก็บเครื่องมือตั้งฉากกับท่อ

สำหรับวงดนตรีสไตล์ที่แตกต่างฉันจะอัปเดตที่นี่หากพวกเขาเริ่มรั่ว :)


0

ฉันซื้อเครื่องมือประเภทนี้และส่งเสียงกริ่งเดิมเนื่องจากพวกเขาไม่มีเครื่องมืออื่นในสต็อกและฉันมีงานต้องทำ ฉันสังเกตเห็นหลายสิ่งที่ฉันชอบมากขึ้นตั้งแต่ตอนนี้ฉันใช้ทั้งสองอย่างแล้ว ฉันสามารถบอกได้ด้วยสายตาว่าวงแหวนบีบได้ถูกบีบในขณะที่สไตล์อื่นที่คุณต้องรู้สึกหรือมองอย่างใกล้ชิดและในแสงสลัวที่อาจเป็นเรื่องยาก ฉันได้เห็นงานหลายอย่างที่ใครบางคนไม่ได้รับการย้ำข้อต่อ b4 ที่น้ำเปิดได้ ฉันเพิ่งสังเกตเห็นว่าพวกเขาใช้พวกเขาเพื่อเชื่อมฝาน้ำมันเชื้อเพลิงกับท่อที่สถานีบริการน้ำมัน เครื่องมือเดียวสำหรับหลายขนาดก็เป็นข้อดีเช่นกัน ฉันกำลังมองหาเครื่องมือแหวนหยิก racheting เพื่อนร่วมงานของฉันมีหนึ่งและมันก็น่ากลัวในพื้นที่แคบ


0

ฉันมีการจองที่แข็งแกร่งเกี่ยวกับความสมบูรณ์ของทั้งสองประเภท ฉันมีรอยรั่วสองครั้งหลังจากใช้งาน 8 ปีด้วยที่หนีบสแตนเลส เพื่อนร่วมงานของฉันมีการรั่วไหลสามครั้งในหลายเดือนหนึ่งทำให้เกิดความเสียหายอย่างกว้างขวางและลดราซึ่งจำเป็นต้องทำประกันให้คุณออกจากและพักในห้องพักโรงแรม (กับเด็กผู้ชาย 4 คน) บ้านทั้งสองหลังค่อนข้างใหม่ 6-8 ปีและอยู่ในระบบน้ำเดียวกัน

ฉันพบว่าเครื่องมือควรได้รับการสอบเทียบทุก 30 ตัวเชื่อมต่อ แต่โดยปกติจะไม่

ที่หนีบของฉันดูเหมือนจะสูญเสียการบีบอัดเมื่อเวลาผ่านไปและฉันมีการรั่วไหลช้าๆหนึ่งครั้งและการรั่วไหลหนึ่งครั้งรอบ ๆ ช่องว่างระหว่างเส้นรอบวงและข้อต่อ เพื่อนร่วมงานของฉันมีการแยกส่วนของวงดนตรีที่สมบูรณ์เพื่อให้การรั่วไหลเปิดสิ้นสุดลงหลังจาก PEX หลุดออกจากข้อต่อ

ดูเหมือนว่าฉันจะถูกหนีบเนื่องจากการสึกหรอของเครื่องมือ เพื่อนของฉันอาจถูกทำให้แน่นเกินไปโดยเครื่องมือที่ปรับให้แน่นเกินไป

วิศวกรสามคนในพื้นที่ทำงานของฉันกำลังพิจารณาอย่างจริงจังว่าจะต้องทำอย่างไรเพื่อแทนที่บ้านทั้งหมดของพวกเขาที่เต็มไปด้วยที่หนีบเหล่านี้ คุณมีเวลาประมาณสองนาทีจากการเริ่มต้นการรั่วไหลถึงความเสียหายร้ายแรง ฉันรู้สึกขอบคุณอย่างยิ่งที่เราอยู่บ้าน แต่มีความมั่นใจในผลิตภัณฑ์นี้น้อยมาก


ข้อเสนอแนะที่น่าสนใจ ที่นี่ในเวอร์จิเนียตอนกลางอุปกรณ์ตกแต่ง crimp (แหวนที่ทำจากทองแดงทั้งหมดถูกจีบไม่ใช่แบบที่ฉันวาดไว้ด้านบน) เป็นสิ่งที่ฉันเคยเห็นว่าใช้ในการก่อสร้างใหม่ เมื่อคุณพูดว่า "clamps stainless steel" คุณหมายถึงรูปแบบของหยิกที่แสดงที่นี่? เท่าที่ฉันรู้ทองแดงมักจะใช้สำหรับรูปแบบอื่น ๆ การปรับเทียบเครื่องมือนั้นทำได้โดยเพียงแค่ตรวจสอบข้อต่อ crimped ของคุณด้วยเกจ go / no-go ฉันไม่รู้ว่ามันเสร็จสิ้นบ่อยแค่ไหน แต่ถ้าคุณมีมาตรวัดก็ประมาณ 5 วินาที
Mike Powell

0

แนวคิดของcrimps นั้นมีข้อบกพร่องและมีการรั่วไหลรอบ ๆ สอง crimp bumps ในการดึง crimp ให้แน่นคุณต้องมัดวัสดุที่จุดปิดของ crimper ซึ่งหมายความว่ามีพื้นที่ที่ไม่มีการติดต่อรอบ ๆ การยกที่สอง ความล้มเหลวของรอยต่อแสดงให้เห็นอย่างชัดเจนว่าไม่มีรอยนูนบริเวณรอยชนและคราบน้ำแสดงการรั่วไหล ณ จุดที่ crimps ถูกยกออกจากท่อที่การกระแทก crimp

ประการที่สองทำไมไม่แนะนำท่อผสม

ท่อแคลมป์ที่ขันสกรูแน่นออกไปทำไมเราถึงเชื่อว่าที่หนีบของแน่นอนจะไม่ยืด?

Viega "PEX Crimp Hand Tool", Viega-41723-User-Guide.pdf กล่าวว่า: "ความกลมกลืนสูงสุดของ crimp ที่เสร็จสมบูรณ์แล้วจะต้องไม่เกิน 0.006" นี่คือความแตกต่างระหว่างเส้นผ่านศูนย์กลางภายนอกขั้นต่ำของวงแหวนที่ถูกจีบและเส้นผ่านศูนย์กลางภายนอกสูงสุดของวงแหวนที่ถูกจีบที่เหมือนกัน "

"จะต้องไม่เกิน 0.006" มันบ้าพวกเขาแค่มองหาวิธีที่จะตำหนิผู้ติดตั้ง เป็นพลาสติกและสแตนเลสบาง ๆ ที่ถูกยืดด้วยเครื่องมือมือภายในกำแพง "


ดังนั้นโดยทั่วไปคุณไม่ชอบที่หนีบหรือแหวนจีบใช่ไหม มีตัวเลือกอื่นหรือไม่?
bobpaul

0

ที่หนีบ crimp ได้รับการออกแบบด้วยคุณสมบัติ 360 องศาในตัวเพื่อป้องกันการซีลที่ไม่สมบูรณ์ ฉันไม่ได้ใช้แคลมป์เหล่านี้กับแอปพลิเคชันท่อน้ำมด อย่างไรก็ตามแคลมป์ชนิดนี้ถูกใช้อย่างกว้างขวางในการใช้งานยานยนต์ เป็นการออกแบบที่ได้รับสิทธิบัตรซึ่งได้รับการทดสอบอย่างกว้างขวางภายใต้สถานการณ์ความกดดันที่รุนแรง ความลับทั้งหมดในการใช้ที่หนีบเหล่านี้สำเร็จอยู่ในการปรับขนาดเริ่มต้นของแอปพลิเคชัน คุณต้องจับคู่แคลมป์กับเส้นผ่านศูนย์กลางภายนอกของแอปพลิเคชัน ที่หนีบประเภท crimp เหล่านี้มีเส้นผ่าศูนย์กลางเปิดและปิด นอกจากนี้คุณต้องใช้เครื่องมือเฉพาะที่ออกแบบมาเพื่อใช้ในการจีบที่หนีบอย่างเหมาะสม


ฉันคิดว่าคำว่า "crimp" vs "clamp" กำลังผสมกันเล็กน้อย ฉันเชื่อว่า @owlpic ในคำตอบของเขาด้านบนอ้างถึงวงแหวนแข็ง ๆ ที่ทำให้ crimped มากขึ้นหรือน้อยลงบนท่อ PEX จากบริบทของคำตอบของคุณดูเหมือนว่าคุณกำลังอ้างถึงสิ่งที่เป็นนกฮูกและฉันจะเรียกว่าสไตล์ "ยึด" ซึ่งวงดนตรีที่บางกว่าพันรอบ 360 องศาและถูกดึงเข้าหากันแน่นด้วยการบีบหูยื่นออกมาในวง ผมคิดว่าพวกเราทั้งสามคนต่างก็ชอบสไตล์แคลมป์ :)
Mike Powell

0

ฉันเพิ่งซื้อและใช้ระบบการจีบ pex ของ Sharkbite เมื่อวานนี้ที่ HomeDepot เพื่อลอกห้องน้ำทั้งหมดของฉัน เครื่องมือการจีบนั้นมีราคาถูกกว่าเครื่องมือหนีบเล็กน้อยและแหวนจีบทองแดงนั้นมีราคาไม่แพงกว่าที่หนีบ ดังนั้นในฐานะงาน DYI ฉันประหยัดได้ประมาณ $ 30 และการเชื่อมต่อทั้งหมดปิดผนึกอย่างยอดเยี่ยม เครื่องมือการจีบอาจจะอึดอัดเล็กน้อยในที่แคบ แต่มันก็ใช้การได้ ตัวหนีบอาจเป็นตัวเลือกที่ดีสำหรับช่างประปามืออาชีพ แต่สำหรับเจ้าของบ้านระบบจีบนั้นมีค่าใช้จ่ายน้อยกว่าในชิ้นส่วนและเครื่องมือและดูเหมือนว่าจะทำงานได้ดี


0

เมื่อทำงานเป็นช่างซ่อมรถยนต์ฉันซื้อเครื่องมือ crimper มือของ MAC Tools สำหรับที่หนีบ SS สไตล์ Oetiker "แคลมป์" เครื่องมือ MAC ทั้งบีบและแบนที่หนีบเล็ก ๆ ที่เราบีบเมื่อติดตั้ง เครื่องมือ MAC ยังมีรูสี่เหลี่ยม 1/2 นิ้วในแต่ละจุดจับสำหรับใช้เฟืองขับสอง 1/2 นิ้วเพื่อช่วยในการบีบถ้าจำเป็น จุดหลักที่นี่คือข้อต่อ "บีบ" ที่เสร็จแล้วคือการบีบสองครั้ง: หนึ่งเรดิอเรดและอีกอันหนึ่ง คุ้มค่าที่จะลองใช้เครื่องมืออื่น ๆ


0

แหวนสแตนเลสนั้นจะถูกกว่าได้ง่ายกว่าหรือฉันควรจะพูดว่าวงแหวนทองแดงนั้นผิดง่ายกว่า เครื่องมือย้ำทองแดงต้องตั้งฉากกับท่อ ยากที่จะเก็บแหวนทองแดงไว้จนกว่าคุณจะเรียงตัวและพร้อมที่จะใช้แรงดัน


0

ฉันใช้สิ่งเหล่านี้มา 18 ปีแล้วและไม่เคยมีปัญหากับข้อต่อข้อใดข้อหนึ่งฉันเคยใช้มันและนั่นก็คือ 10 ถึง 20,000 เราทำการติดตั้งเพิ่มในบ้านมือถือราคาถูกและใช้งานได้เพียงปรับเทียบเครื่องมือของคุณทุก ๆ 100 ที่หนีบและคุณจะไม่มีปัญหาตอนนี้คลังน้ำมันที่บ้านขายเครื่องมือที่ใช้แบตเตอรี่สำหรับพวกเขา


1
สวัสดีและยินดีต้อนรับสู่การปรับปรุงบ้าน มันยากที่จะเข้าใจสิ่งที่คุณพูดที่นี่ คุณจะแก้ไขคำตอบของคุณเพื่อเพิ่มหนึ่งหรือสองประโยคและแก้ไขไวยากรณ์หรือไม่ ขอบคุณ
Daniel Griscom

-2

ฉันใช้ทั้ง crimps และแหวนสแตนเลสฉันชอบแหวนสแตนเลสที่ดีกว่า แต่ใช้ crimps ทองแดงเช่นกัน


1
คุณสามารถปรับปรุงคำตอบของคุณโดยอธิบายว่าทำไมคุณถึงชอบแหวนสแตนเลสและในสถานการณ์ที่คุณตัดสินใจใช้ crimps ทองแดงแทน
dslake
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.