เมื่อตลาดหุ้นล่มเงินจะหายไปได้อย่างไร?


13

ฉันค้นหาออนไลน์ ( ที่นี่ ) แต่ฉันพบว่ามันยากที่จะเชื่อว่าเงิน "หายไป" อย่างแท้จริง ตัวอย่างเช่นถ้าฉันซื้อหุ้นของ บริษัท เครื่องปิ้งขนมปัง 10 ชิ้นในราคา $ 100 ต่อหุ้นและจากนั้นมูลค่าหุ้นลดลงไปที่$ 10 ฉันได้สูญเสีย$ 900 แต่หน่วยงานที่ฉันซื้อมาได้รับ$ 900 โดยรวม ฉันเข้าใจว่าเงินควรจะเป็นแนวคิดที่เป็นนามธรรม แต่เราควรจะสามารถติดตามได้ว่าดอลลาร์จะไปทางไหน

ดังนั้นเงินจะหายไปได้อย่างไรเมื่อตลาดหุ้นล่ม


2
คุณอาจต้องกำหนด "เงิน" ก่อน ความมั่งคั่งของคุณอาจลดลง แต่นั่นเป็นอย่างอื่น เอนทิตีที่คุณซื้อจากจริงมีจากคุณแม้ว่าจะเป็น "เงิน" หรือไม่นั้นขึ้นอยู่กับ (ก) สิ่งที่พวกเขาทำกับมันและ (ข) สิ่งที่ "เงิน" เป็น $1000
เฮนรี่

ลิงค์นั้นเป็นคำอธิบายที่ไม่ดีว่าเกิดอะไรขึ้น
Dave Harris

ในความเห็นของฉันคำตอบที่กระชับและชัดเจนที่สุดซึ่งใกล้เคียงกับข้อเท็จจริงที่สุดคือคำตอบของผู้ใช้ 7935 ตามคำถามที่คุณเขียน คำตอบของ RegressForward และ paj28 ก็สมเหตุสมผลเช่นกัน คุณต้องการแยกแยะระหว่างความมั่งคั่งกับเงิน พวกมันต่างกัน โพสต์อื่น ๆ เป็นคำอธิบายของธนาคารเศษส่วนและคุณไม่ได้ถามเรื่องนั้น
Dave Harris

คุณซื้อภาพวาดที่ขายหลาราคา$ 10 ฉันชอบมันและยินดีจ่ายให้คุณ$ 100 ต่อมารสนิยมของฉันก็โตขึ้นและฉันก็บอกคุณว่าฉันจะจ่ายให้คุณแค่$ 1 เท่านั้น คุณเพิ่งสูญเสีย$ 99 $ 90 $ 9 จริงๆแล้วคุณไม่เสียอะไรเลยนอกจากรายได้ในอนาคต
ถามเกี่ยวกับ Monica

คำตอบ:


13

หุ้นไม่ใช่เงิน

การประเมินมูลค่าของ บริษัท - ตลาด captialisation - คือจำนวนหุ้นคูณด้วยราคาหุ้น

ราคาหุ้นคือราคาที่ผู้คนเต็มใจทำการค้าในตอนนี้ ไม่ได้หมายความว่ามีการซื้อขายหุ้นทั้งหมดในราคานั้น

หาก บริษัท ออกหุ้น 1 ล้านหุ้นในราคาเริ่มต้นที่ 10 ปอนด์มูลค่าตลาดคือ 10 ล้านปอนด์ พวกเขาอาจขายหุ้นเหล่านี้เพียงไม่กี่อันเท่านั้นดังนั้นน้อยกว่า 10 ล้านปอนด์ที่จะเปลี่ยนมือ หากราคาเพิ่มขึ้นถึง 20 ปอนด์มีเพียงไม่กี่หุ้นเท่านั้นที่เปลี่ยนมือในราคานั้น - แต่มูลค่าหลักทรัพย์ตามราคาตลาดสะท้อนให้เห็นในทุกหุ้นและตอนนี้คือ 20 ล้านปอนด์ ผู้คนให้ความเห็นเกี่ยวกับข้อบกพร่องในวิธีการนี้

เหมือนกันเกิดขึ้นในความผิดพลาด เพียงเศษเสี้ยวของหุ้นที่เปลี่ยนมือจริง แต่สื่อรายงานการเปลี่ยนแปลงในตลาด

หากคุณต้องการอุปมาอุปมัยพิจารณาบ้านที่ถูกไฟไหม้ คุณซื้อบ้านราคา 200,000 ปอนด์ จากนั้นมันก็น่าเศร้าที่ไหม้ (และไม่มีประกัน) ตอนนี้คุ้มค่า 0 ปอนด์ อย่างไรก็ตามไม่มีการสร้างหรือทำลายเงิน มันเป็นการสูญเสียมูลค่าของสินทรัพย์


1
คุณไม่ได้ตอบคำถามเกี่ยวกับการที่เงินหายไป
มิค

6
@Mick - เงินไม่ได้หายไป - OP มีความเข้าใจผิด คุณควรยกเลิก downvote ของคุณมันเป็นเรื่องเล็กน้อย
paj28

1
@Mick - คำตอบของฉันอันไหนที่ไม่ถูกต้องตามข้อเท็จจริง? คำตอบของคุณกำลังพูดถึงผลกระทบจากการชน คุณอาจจะพูดถูก แต่ฉันไม่คิดว่านั่นคือสิ่งที่ OP ถาม ดูเหมือนว่าพวกเขามีความเข้าใจผิดว่าคำบรรยายของตลาดเป็นเงินจริงและคำตอบของฉันก็แก้ไขได้
paj28

2
@Mick - คุณยังไม่ได้พูดว่าคำตอบของฉันไม่ถูกต้องจริงหรือไม่
paj28

2
@Mick - ขึ้นอยู่กับวิธีที่คุณอ่าน "เงิน" คำถามหมายถึงการสูญเสียมูลค่าตลาด
paj28

3

ถ้าฉันซื้อ 10 หุ้นของ บริษัท เครื่องปิ้งขนมปัง ราคา $ 100 ต่อหุ้นและมูลค่าหุ้นลดลงเหลือ$ 10 ฉันได้สูญเสีย$ 900 ไป ...

คุณจ่าย$ 1,000 ให้กับคู่สัญญาบางคนสำหรับสินทรัพย์บางอย่างมูลค่า$ 1,000 ในเวลาข้อตกลงที่เป็นธรรม มูลค่าของสินทรัพย์ของคุณลดลงถึง$ 100 ส่งผลให้ผลตอบแทน -90% ในเวลาt +เสื้อ1 อย่างไรก็ตามคู่สัญญาไม่เสียอะไรพวกเขายังคงมีเงินสด$1,000 และได้รับผลตอบแทน 0% ในช่วงเวลาเดียวกัน อาจเป็นไปได้ว่าจะมีผลกระทบลำดับที่สองขึ้นอยู่กับวิธีการจัดหาเงินทุน แต่กิจกรรมการซื้อขายไม่ทำลายหรือสร้างความมั่งคั่งใด ๆเสื้อ+1

เอนทิตีที่ฉันซื้อจากได้รับ $ 900 รวม

ดังนั้นนี่ไม่ถูกต้องนัก คู่สัญญาไม่ได้รับอะไรเลยจากการซื้อขาย เพราะนี่คือมูลค่าของสินทรัพย์ที่มีมูลค่าจำนวนเงินเดียวกันกับค่าของเงินของคุณในเวลาทีว่าราคาในเวลาt + 1จะต่ำกว่าคุณทั้งคู่ และแน่นอนว่าคู่สัญญาอยู่ในสถานการณ์เดียวกันเมื่อพวกเขาได้มาซึ่งสินทรัพย์ในเวลาt - 1 : จำนวนเงินสดที่จ่ายไปนั้นเท่ากับมูลค่าของสินทรัพย์ที่t - 1เสื้อเสื้อ+1เสื้อ-1เสื้อ-1 1อีกครั้งที่ความมั่งคั่งไม่ถูกสร้างหรือทำลายจากการซื้อขาย ผลตอบแทนใด ๆ ที่เกิดจากสินทรัพย์นั้นถือเป็นส่วนแบ่งของธุรกิจสร้างความมั่งคั่ง


2

มูลค่าที่ประเมินของหุ้นลดลง

ตัวอย่างที่ไม่เกี่ยวข้องกับหุ้น: หากภาพครอบครัวที่มีค่าของฉันได้รับการประเมินที่ 1,000 ดอลลาร์และถูกประเมินใหม่ในภายหลังที่ 250 ดอลลาร์ ค่านั้นจะหายไป 1,000-250 = 750 ดอลลาร์หายไป ไม่มีเงินไปไหนเลย แต่ฉันและด้วยเหตุนี้ทุกสังคมจึงยากจนลง $ 750 การสูญเสียครั้งนี้เป็นเพราะเราเชื่อว่าภาพเขียนมีค่ามากและเราคิดผิด


แม้ว่าฉันจะชอบการเปรียบเทียบของคุณ แต่ฉันคิดว่ามันไม่ได้สร้างความประทับใจที่ถูกต้องเกี่ยวกับการทำงานของตลาด การเปลี่ยนแปลงของราคาในตลาดมีแนวโน้มที่จะเกิดจากการเปลี่ยนแปลงของข้อมูลมากกว่าการแก้ไขการแก้ไขที่ผิดพลาด ตัวอย่างเช่นหากเกิดไฟไหม้ในโรงงานของ บริษัท X และราคาหุ้น X ลดลงนั่นไม่ใช่เพราะ X มีราคาผิดและตลาดผิด เป็นเพียงแค่ก่อนหน้านี้ว่ามีโอกาสเกิดไฟไหม้ในโรงงานและตอนนี้ไฟไหม้ก็แน่นอนดังนั้นราคาต้องเปลี่ยนไปตามนี้

นั่นไม่ได้ขึ้นอยู่กับการตีความความน่าจะเป็นของคุณใช่ไหม การเปลี่ยนแปลงข้อมูลนำไปสู่ข้อสรุปว่าราคาก่อนหน้านี้ผิด (จากมุมมองรอบรู้) และราคาใหม่คือ ... ผิดน้อยกว่า
RegressForward

ฉันไม่เห็นว่าการตีความความน่าจะเป็นเกิดขึ้นที่ใดและฉันชี้ให้เห็นว่าการรอบรู้เป็นสิ่งที่จำเป็นอย่างยิ่งในทุกสถานการณ์ จากตัวอย่างของคุณเองฉันเห็นความแตกต่างที่ชัดเจนระหว่างการเปลี่ยนแปลงมูลค่าเนื่องจากการกลับรายการของการประเมินที่ไม่ถูกต้องและการเปลี่ยนแปลงมูลค่าเนื่องจากภาพบุคคลลุกเป็นไฟ ไม่ใช่เหรอ ในกรณีแรกผู้ประเมินราคาผิดในครั้งที่สองพวกเขาไม่ได้

น่าเสียดายสัญชาตญาณของฉันดูเหมือนจะไม่แตกต่างกัน ในกรณีที่สองฉันเพียงแค่ประเมินว่าผิดเกี่ยวกับมันเกิดขึ้นในเปลวไฟ หนึ่งคือการปรับราคาที่ใหญ่กว่าอีก
ถอยหลัง

การไม่แน่ใจว่าเหตุการณ์ในอนาคตบางอย่างกำลังจะเกิดขึ้นหรือไม่จากนั้นอัปเดตความเชื่อเมื่อมีความแน่นอน (หรือข้อมูลใหม่โดยทั่วไป) ไม่ใช่สิ่งเดียวกับที่ผิด ในความเป็นจริงมันตรงกันข้าม สิ่งที่จะผิดคือการไม่อัพเดทความเชื่อเมื่อมีข้อมูลใหม่ (หรือไม่ได้รับการเปิดเผยก่อนหน้านี้) หากคุณยังไม่เห็นด้วยฉันจะสนใจอย่างมากที่ได้ยินคำนิยามของความผิด / ถูกเกี่ยวกับชุดข้อมูลบางอย่างในการตีความความน่าจะเป็นเชิงปรัชญาของคุณ

-1

หากตลาดหุ้นหายไปพูดว่ามีมูลค่าถึง 10 พันล้านดอลลาร์ก็ไม่ได้หมายความว่าจะหายไป 10 พันล้านดอลลาร์ (แม้ว่าเอกสารที่เขียนไม่ดีที่คุณเชื่อมโยงกับการแนะนำ) แต่มันเป็นความจริงที่เงินบางส่วนอาจหายไปอย่างแท้จริง เนื่องจากหุ้นจำนวนมากซื้อมาพร้อมเงินที่ยืมมาจากธนาคาร ("หนี้สินส่วนต่าง") หากจำนวนเงินสุทธิของการยืมเพื่อซื้อหุ้นลดลงเช่นเงินบางส่วนถูกชำระคืนเงินที่จ่ายคืนนั้นก็หายไป นี่คือทั้งหมดที่เกี่ยวข้องกับวิธีการทำงานของธนาคารสำรองเศษส่วน - "เช่นเดียวกับการออกเงินกู้ใหม่สร้างเงินการชำระคืนเงินกู้ธนาคารจะทำลายเงิน"

แก้ไข:หลังจากที่ตลาดหุ้นตก 1929 ปริมาณเงินลดลงประมาณหนึ่งในสาม นี่เป็นเพราะเงินจำนวนมากที่เคยลงทุนในตลาดหุ้นนั้นจริง ๆ แล้วยืมมาจากธนาคาร แก้ไข:ฉันไม่ควรบอกเป็นนัยว่าการลดลงของปริมาณเงินทั้งหมดหนึ่งในสามนั้นเกิดจากการลดภาระหนี้สิน แต่ส่วนหนึ่งของการลดลงคือ

แก้ไข:ความคิดของปริมาณเงินที่ลดลงหลังจากฟองสบู่ราคาสินทรัพย์ระเบิดไม่ได้รับการรายงานอย่างกว้างขวาง หลังจากความผิดพลาดของปี 2007/8 แทบจะไม่มีสื่อใดที่พูดถึงแนวคิดเรื่องเงินหายไป เนื่องจากสื่อและประชาชนทั่วไปมีเงื่อนงำเล็กน้อยว่าเป็นไปได้ที่ปริมาณเงินจะลดลง แต่คุณสามารถอ่านได้ที่นี่ผู้ว่าการธนาคารแห่งประเทศอังกฤษบอกนักการเมืองอังกฤษในเดือนมกราคม 2013 ว่า QE เป็นความพยายามที่จะรับมือกับปริมาณเงินที่ลดลง: "สิ่งที่เรากำลังทำ ภาคธนาคารกำลังทำเรื่องทำลายเงิน ... "สิ่งที่เรากำลังทำอยู่บางส่วนเพื่อชดเชยสิ่งที่จะได้รับการหดตัวยิ่งใหญ่"


การแก้ไขน่าสนใจ ... คุณมีลิงค์ที่มีข้อมูลเพิ่มเติมหรือไม่
paj28

1
น่าเศร้าที่ปัญหาถูกปกคลุมด้วยข้อเท็จจริงที่ว่าธนาคารสำรองเศษส่วนมักเข้าใจผิดแม้ในตำราเรียนวิชาการ - ดูที่นี่: fractionalreserves.com/?page_id=81คุณสามารถค้นหาข้อมูลอ้างอิงจำนวนมากที่จะบอกคุณว่าปริมาณเงินลดลงหลังจากที่เกิดความผิดพลาด - แต่น้อยคนนักที่จะบอกคุณได้ว่าทำไมมันถึงล้มลง
มิค

ฉันหมายถึงลิงค์เกี่ยวกับ "หลังจากตลาดหุ้นล่มในปี 1929 ปริมาณเงินก็ลดลงประมาณหนึ่งในสาม"
paj28

1
wiki.dickinson.edu/index.php/Causes_of_The_Great_Depression - "จากปี 1929 ถึง 1933 ปริมาณเงินลดลงประมาณ 30%"
มิค

เหตุใดจึงเกิดความผิดพลาดในการชำระคืนเงินกู้? ฉันคาดหวังสิ่งที่ตรงกันข้าม - ผู้คนจะเริ่มต้นกับสินเชื่อ
paj28

-2

นี่คือคำบรรยายที่ฉันได้มาถึง:

1) ธนาคาร "สร้าง" เงินโดยการให้ยืมซ้ำ สิ่งนี้เรียกว่า "ผลคูณ" ซึ่งเป็นผลมาจาก "Fractional Reserve Banking System"

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

เงินประดิษฐ์นี้สามารถเกิดขึ้นได้ก็ต่อเมื่อเราสันนิษฐานว่าผู้ให้กู้ทุกรายจะชำระคืนเงินกู้ของพวกเขา

2) เมื่อเกิดภาวะเศรษฐกิจตกต่ำประชาชนหยุดการใช้จ่ายมาก (เหตุนี้เป็นอีกการสนทนาหนึ่ง) ดังนั้นผู้กู้จึงหยุดรับรายได้และผิดนัดเงินกู้ สินทรัพย์ (การรักษาความปลอดภัยหนี้) ที่ออกโดยธนาคารที่ให้ยืมอยู่ในขณะนี้ไร้ค่าและถูกตัดออก มีผลกระทบโดมิโนในที่ถ้าสินทรัพย์ของธนาคารที่ให้ยืมลดลงนิติบุคคลที่ธนาคารให้ยืมตัวนี้ยืมตัวเองจากยังสูญเสียสินทรัพย์ เงินที่เหลือเท่ากับสินทรัพย์ "ของจริง" ในระบบ (เคยเป็นทองคำ) และนี่คือสาเหตุที่เศรษฐกิจถูกกล่าวว่า "รีเซ็ต" ในช่วงที่เศรษฐกิจถดถอย

นี่เป็นคำถามที่ว่าทำไมอนุญาตให้ระบบธนาคารสำรองแบบเศษส่วนแทนที่จะยืนยันในระบบธนาคารสำรองเต็ม ฉันเดาว่ามันจะทำให้เศรษฐกิจมีข้อ จำกัด อย่างมากแม้ว่าจะส่งผลให้ตลาดล่มน้อยลง เห็นได้ชัดว่าไม่มีประเทศใดในโลกติดอยู่กับระบบธนาคารสำรองเต็มรูปแบบ


สิ่งนี้ไม่ได้ถามคำถามเดิม
Dave Harris

อธิบายว่าทำไมไม่
Sridhar Sarnobat

1
คำถามนี้เฉพาะเจาะจงมากและไม่เกี่ยวกับการธนาคารสำรอง แม้ว่าปริมาณเงินจะมีผลกระทบเล็กน้อยจากการเปลี่ยนแปลงของราคาในตลาดเมื่อมีมาร์จิ้น แต่ก็ไม่เป็นความจริงที่จะมีมาร์จิ้นสำหรับหุ้นทั้งหมดและไม่ได้มีการสันนิษฐานไว้ในการบรรยายนี้ ปริมาณเงินมีการเปลี่ยนแปลงอย่างต่อเนื่องและหากนี่เป็นเพียงการรักษาความปลอดภัยเท่านั้นที่เกี่ยวข้องกับผลกระทบจะไม่มีใครสังเกตเห็นได้ ฉันเพิ่งซื้อเครดิตในราคา $ 50 และในการทำเช่นนั้นเปลี่ยนปริมาณเงิน แต่ก็ไม่สำคัญว่าควรจะเพิกเฉย
Dave Harris
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.