กล่องดำสองกล่องแสดงอิมพีแดนซ์เดียวกันทุกความถี่ ตัวต้านทานเดี่ยวใดมี


33

กล่องดำสองกล่องแสดงอิมพีแดนซ์เดียวกันทุกความถี่ ครั้งแรกประกอบด้วยตัวต้านทาน 1 โอห์มเดียว ปลายแต่ละด้านเชื่อมต่อกับสายดังนั้นสองสายยื่นออกมาจากกล่อง กล่องที่สองนั้นดูไม่เหมือนกันจากข้างนอก แต่ข้างในมีส่วนประกอบ 4 ชิ้น ตัวเก็บประจุ 1 F ขนานกับตัวต้านทาน 1 โอห์มและตัวเหนี่ยวนำ 1 H ขนานกับตัวต้านทาน 1 โอห์มตัวอื่น ๆ คำสั่งผสม RC อยู่ในชุดที่มีคำสั่งผสม RL ดังแสดงในรูป

กล่องทำสีดำแตกไม่ได้รังสีเอกซ์และป้องกันสนามแม่เหล็ก
วงจรไฟฟ้าแสดงให้เห็นว่าความต้านทานของแต่ละกล่องคือ 1 โอห์มที่ความถี่ทั้งหมด การวัดแบบใดที่ทำให้ใครสามารถกำหนดได้ว่ากล่องใดที่มีตัวต้านทานเดียว?


ฉันทำงานกับจิ๊กซอว์นี้ในช่วง 2 สัปดาห์ที่ผ่านมา แต่ไม่สามารถเข้าใจได้ มันน่าสนใจจริงๆ ฉันหวังว่าบางคนจะพบว่ามันน่าอัศจรรย์เช่นกันและอาจมีความก้าวหน้า
James

คุณช่วยบอกความคืบหน้าของคุณกับเราได้ไหม หรือตอนนี้คุณกำลังคิดอะไรอยู่
Robherc KV5ROB

2
ส่วนประกอบในอุดมคติทั้งหมดหรือไม่? นั่นคือทั้งหมด inductances / capacitances / resistances ซีรีย์ทั้งหมดหรือไม่ สเปคของกล่องจริงที่มีอยู่จริงจะไม่แนะนำ แต่ก็ไม่ชัดเจน
uint128_t

ดูเหมือนว่าสิ่งที่อาจารย์ผู้สร้างสรรค์อาจมอบหมายให้เป็นปัญหาในชั้นเรียน คุณช่วยบอกได้ไหมว่าคุณกำลังเรียนอยู่หรือถ้าคุณแค่สนใจปัญหา คุณพบปัญหานี้ที่ไหนถ้าไม่ใช่ชั้นเรียน
mkeith

2
เราได้รับอนุญาตให้ชั่งน้ำหนักกล่องหรือไม่ ตัวเก็บประจุมีขีด จำกัด แรงดันไฟฟ้าหรือไม่? ตัวเหนี่ยวนำจะอิ่มตัวหรือไม่
Stephen Collings

คำตอบ:


14

นี้เป็นภาคผนวกคำตอบของ luchador

การกระจายพลังงานชั่วคราวในกล่องทั้งสองนั้นแตกต่างกันมาก การจำลองต่อไปนี้แสดงให้เห็นถึงสิ่งนี้

แผนผัง

จำลองวงจรนี้ - แผนผังที่สร้างโดยใช้CircuitLab

เรียกใช้การจำลองเป็นเวลา 40 วินาทีและพล็อตนิพจน์ "I (R1.nA) ^ 2 + I (R2.nA) ^ 2" ซึ่งแสดงถึงพลังงานทั้งหมดทันทีในตัวต้านทานทั้งสอง

ดังที่ฉันพูดในความคิดเห็นของฉันกล่อง A จะไม่เพียง แต่ให้ความร้อนช้าลงในขณะที่ชีพจรเปิดอยู่มันจะแสดงอุณหภูมิที่หน่วงเมื่อชีพจรสิ้นสุดลงเนื่องจากพลังงานทั้งหมดทันทีที่กระจายไปในตัวต้านทานจะเพิ่มขึ้นเป็นสองเท่าในขณะนั้น Box B จะไม่แสดงอาการขัดขวาง

(หมายเหตุ: หากคุณมีปัญหาในการรันการจำลองให้ดู โพสต์ Metaนี้)


2
ฉันจะบอกว่าแค่เพิ่มแรงดันและดูว่าเกิดอะไรขึ้น วิศวกรรมที่ดีที่สุด
คาเมรอน

สวัสดีเดฟคุณสามารถอธิบายได้หรือไม่ว่าทำไมพลังงานจึงลดลงเป็นสองเท่าเมื่อตัวต้านทานสิ้นสุดลง?
KnightsValour

@KnightsValour: คุณดูการจำลองไหม? ก่อนที่พัลส์จะสิ้นสุดลงพลังงานจำนวนเดียวกันจะถูกเก็บไว้ใน C1 และ L1 และพลังงานจะถูกกระจายใน R1 หลังจากสิ้นสุดพัลส์พลังงานใน R1 จะลดลงแบบเอกซ์โปเนนเชียลขับเคลื่อนด้วยประจุบน C1 แต่ตอนนี้ L1 ยังทิ้งพลังงานไปสู่ ​​R2 ซึ่งก็จะสลายตัวแบบเอกซ์โปเนนเชียล พลังงานทันทีทั้งหมดในขณะนั้นคือ 2x พลังคงที่
Dave Tweed

แน่นอนฉันทำ ความสับสนของฉันคือการที่ฉันตีความคำตอบของคุณผิดในขั้นต้น ดังนั้นตัวต้านทานทั้งสองจะกระจายพลังงานที่เก็บอยู่ในตัวเก็บประจุ / ตัวเหนี่ยวนำที่เกี่ยวข้อง แต่กระแสใน R1 จะต้องตรงข้ามกับ R2
KnightsValour

@KnightsValour: ใช่แน่นอน แต่ทิศทางไม่ได้มีความสำคัญต่อตัวต้านทาน - มันสลายพลังงานเช่นเดียวกัน
Dave Tweed

11

ข้อแตกต่างที่สังเกตได้เพียงอย่างเดียวคือการสูญเสียพลังงานเนื่องจากความร้อน ข้อ จำกัด ใด ๆ ในการสังเกตการถ่ายเทความร้อนนั้นผิดกฎหมายเกี่ยวกับอุณหพลศาสตร์ ดังนั้นอย่างใดคุณสามารถสังเกตเห็นและคิดออกแม้จะมีรายการข้อ จำกัด


4
อีกวิธีทางอุณหพลศาสตร์: การวัดสัญญาณรบกวนของจอห์นสัน
Oleksandr R.

โดยเฉพาะถ้าคุณขับด้วยกล่องสี่เหลี่ยมชีพจรบอกว่า 1V สำหรับ 1 วินาทีกล่อง A จะไม่เพียง แต่ให้ความร้อนช้าลงในขณะที่ชีพจรเปิดอยู่มันจะแสดงอุณหภูมิที่ขัดขวางเมื่อชีพจรสิ้นสุดเนื่องจากพลังงานทั้งหมดทันที ตอนนี้กระจายตัวในตัวต้านทานเป็นสองเท่า กล่อง B จะไม่แสดงถึงการขัดขวางดังกล่าว ฉันจะเพิ่มคำตอบแยกต่างหากซึ่งรวมถึงการจำลองที่แสดงสิ่งนี้
Dave Tweed

9

วัดเสียงความร้อนของตัวต้านทานและคุณจะได้รับ KTB จากวิทยาลัยหรือใกล้เคียง กล่องที่มีส่วนประกอบที่ทำปฏิกิริยาจะให้เสียงที่วัดได้ด้วย แต่จะเป็นผลรวมเวกเตอร์ของ HF ที่ถูกรีดออกและ LF จะถูกปิดเสียง คณิตศาสตร์นั้นค่อนข้างยาวสำหรับเรื่องนี้ แต่พอจะบอกได้ว่าจะมีความแตกต่างในการวัดเสียง ในเครื่องวิเคราะห์สเปกตรัมคุณจะเห็นการขาดความเรียบรอบความถี่เรโซแนน เนื่องจากเครือข่ายมีค่า Q 1 ผลจะค่อนข้างกว้าง หากคุณต้องการทำสิ่งนี้เป็นการทดสอบที่เกิดขึ้นจริงและไม่ใช่แค่การทดลองโดยคิดว่าคุณจะต้องเลือกค่าองค์ประกอบที่จะทำให้สามารถใช้งานได้จริงมากขึ้นและทำให้เป็นอุดมคติได้ง่ายขึ้น


2

คุณสามารถใช้แรงดันไฟฟ้ากระแสตรงกับกล่อง A ที่จะชาร์จตัวเก็บประจุ ตอนนี้คุณสามารถลบแหล่งที่มาและวัดแรงดันไฟฟ้าที่เก็บไว้ ไม่สามารถใช้งานได้กับกล่อง B

อัปเดต: สำหรับตัวเลือกเฉพาะของส่วนประกอบระบบจะไม่สามารถสังเกตได้ ด้วยเหตุนี้วิธีนี้จึงใช้ไม่ได้ เมื่อเราใช้แรงดันไฟฟ้ากับวงจรเราจะมีกระแสไฟฟ้าผ่านตัวเหนี่ยวนำและประจุของตัวเก็บประจุ ทันทีที่เราลบแรงดันไฟฟ้ากระแสของตัวเหนี่ยวนำจะไหลผ่านตัวต้านทานแบบขนานดังนั้นจึงเป็นการยกเลิกแรงดันไฟฟ้าที่ตัวเก็บประจุ กระแสของตัวเหนี่ยวนำและแรงดันไฟฟ้าบนตัวเก็บประจุจะสลายตัวในอัตราเดียวกัน พวกเขาไม่สามารถสังเกตได้จากภายนอก


1
หากคุณใช้ศักย์ไฟฟ้ากระแสตรงในช่องประจุประจุต่ำจะสร้างตัวเก็บประจุและกระแสไฟฟ้าปานกลางจะสร้างผ่านตัวเหนี่ยวนำ (โปรดจำไว้ว่าตัวเก็บประจุจะถูกย่อให้ตัวเองตลอดทั้ง 1ohm rexistor) ฉันไม่รู้ว่าสิ่งใดจะมีผลกระทบที่แสดงให้เห็นได้มากขึ้น แต่เนื่องจากไม่มีวงจรจริงที่มีร่องรอย 'สมดุล' และตัวนำตัวนำที่สมบูรณ์แบบแน่นอนที่สุดจะมีพลังงานแสดงออกผ่านหมุดเมื่อแหล่งจ่ายกระแสตรงถูกถอดออกทันที
Robherc KV5ROB

1
ย่อหน้าแรกของคุณเป็นจริงและ "อัปเดต" ของคุณผิด
hkBattousai

1
ทำไมคุณคิดว่าการอัปเดตไม่ถูกต้อง
มาริโอ

5
การอัพเดทถูกต้อง สมมติว่าวงจรเชื่อมต่อกับแหล่งจ่ายแรงดัน 1 V DC เป็นระยะเวลานานกระแสไฟฟ้าเหนี่ยวนำคือ 1 A และแรงดันไฟฟ้าเหนี่ยวนำคือ 0 V แรงดันไฟฟ้าของตัวเก็บประจุคือ 1V และตัวต้านทาน 1 โอห์มขนานกับมัน 1 A. หากคุณตัดการเชื่อมต่อแหล่งจ่ายไฟแรงดันตัวเก็บประจุในตอนแรกจะยังคงเป็น 1V และสลายตัวจากที่นั่น อย่างไรก็ตามกระแสไฟฟ้าเหนี่ยวนำจะเริ่มต้นที่ 1A และเนื่องจากกระแสไฟฟ้านั้นต้องสลายตัวต้านทานแบบขนานของตัวเหนี่ยวนำแบบขนานมันจะสร้างแรงดันไฟฟ้าเท่ากัน แต่ตรงกันข้ามในขั้วกับแรงดันตัวเก็บประจุ
jms

ที่จริงแล้วคำถามนั้นสันนิษฐานว่าเป็นองค์ประกอบในอุดมคติดังนั้นคำตอบที่ขึ้นอยู่กับลักษณะที่ไม่เหมาะ (เช่นการวัดสเปกตรัมของเสียงความร้อนของตัวต้านทาน) ดูเหมือนจะไม่ถูกต้องสำหรับฉัน แม้ว่าพวกเขาจะยังคงน่าสนใจมาก คุณสามารถบอกได้ว่าไข่ต้มจากไข่ดิบโดยการหมุนวางกับดักและปล่อยไป (คำตอบนี้ทำให้ฉันนึกถึงเรื่องนั้น) แต่ถ้าเนื้อหาของไข่ดิบมีอิสระในการหมุนอย่างสมบูรณ์แบบโดยไม่มีแรงเสียดทานนั่นไม่ได้ผล
เกร็

0

RLLR(L)

RLR(L)

Rt=RL×R(L)RL +R(L) ohms,

which must be less than RLΩ but greater than 0Ω.

RT is in series with RC, so their total resistance must be greater than one ohm.

Box B, however contains a one ohm resistor, so the identities of the boxes can be confirmed by measuring the end-to-end resistances of the wires protruding from the boxes, with box A exhibiting a higher resistance than box B.


5
These thought problems assume all components are ideal; i.e., the inductor has no resistance. Also your RL vs R(L) notation is gross.
Jay Carlson

2
@JayCarlson: Well, Jay, regardless of what you think of my notation, it's clear enough for the purpose at hand, and I've solved the problem in a real-world way since the use of imaginary components wasn't specified as required. You, on the other hand, have contributed ???
EM Fields

It's pretty clear that the components are presumed to be ideal. Otherwise, you'd be able to detect a non-resistive load by any number of direct ways. Also this: drive it with a tone and detect mechanical energy (i.e. sound) from the inductor.
greggo

0

Make a third terminal by tightly enclosing the current box with a metal box (or just use the current box if it is already metal). Then, measure the frequency response of each of the original two terminals with respect to this new terminal: Box B's responses should be more symmetric (Box A should show some difference depending upon whether you probe the capacitor terminal or the inductor terminal).

I doubt you can design two boxes such that they are indistinguishable for this three-terminal experiment. Please give box details if you can.


This "test" would be easily defeated by simply building each box with an internal shield that's connected to one of the terminals.
Dave Tweed

You've got what you've got, and that's what you have to work with. Changing streams in mid-horse might make it easier for you to solve a problem, but it wouldn't be the problem.
EM Fields

0

Let's assume to start with that the components are well enough matched, which itself is an issue given tolerances on capacitors and inductors.

You're assuming an ideal inductor. In the real world, the inductor core goes into saturation with enough current/frequency applied. Unless you have an air-core inductor, of course, but that will always radiate in various interesting ways which are detectable externally.

You're also assuming the capacitor is not polarised and has no breakdown voltage. Polarisation is easy to check - simply put a negative voltage across it. Breakdown voltage may be harder, given that we would need a lot of current as well. The obvious solution there though is that a step-change in current (a hard switch-off) will produce a massive voltage spike from the inductor. That's how a car's spark plugs are driven, producing several kV from a 12V battery. Doing the same here would likely push the capacitor beyond its breakdown voltage.


-1

Hook up a time-domain reflectometer and send a pulse into the box. The reflections should show the presence of multiple elements.


No. "Ideal" components do not have a time delay.
Dave Tweed

I'm confused as to what extent this is supposed to be a physical system. Are the lumped, idealized components physically separated? If so, there's a delay.
Adam Haun
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.