ทำไมดิจิตอลสโคปจึงมีราคาแพง


56

ฉันเป็นผู้เริ่มต้นในงานอดิเรกอิเล็กทรอนิกส์และฉันสงสัยว่าทำไมออสซิลโลสโคปดิจิตอลยังคงมีราคาแพงเช่นนี้?

ในช่วงเวลาของซีพียู GHz ราคาถูก, USB 3, โมเด็ม ADSL, ตัวรับสัญญาณ DVB-S, เครื่องเล่นบลูเรย์ซึ่งทั้งหมดนั้นมีความถี่สัญญาณนาฬิกาที่โดดเด่น / อัตราการสุ่มตัวอย่างทำให้ฉันสงสัยว่าทำไมออสซิลโลสโคปดิจิตอล 10MHz ยังมีราคาแพงมาก 100MHz อยู่ในระดับสูงแล้ว

จะอธิบายได้อย่างไร?
ADC แตกต่างจากออสซิลโลสโคปแบบดิจิทัลจากอุปกรณ์ใดอุปกรณ์หนึ่งที่กล่าวถึงข้างต้นคืออะไร


4
ปัจจัยที่ใหญ่ที่สุดคือปริมาณการผลิตที่ต่ำกว่ามาก
mikeselectricstuff

7
ในตลาดฮาร์ดไดรฟ์ตลาดไดรฟ์ SAS ระดับไฮเอนด์เกือบ $ 200 สำหรับ 78GB แม้จะเป็นไดรฟ์สำหรับผู้บริโภคทั่วไปที่ <$ 100 สำหรับ TB เทคโนโลยีระดับผู้บริโภคมีความคลาดเคลื่อนข้อกำหนดและวัตถุประสงค์ที่แตกต่างกัน ไม่น่าแปลกใจเลยที่เทคโนโลยีพื้นฐานเดียวกันจะมีต้นทุนที่แตกต่างกันเพียงเพราะความต้องการที่แตกต่างกัน ดังที่กล่าวไว้ว่า DSO นั้นมีราคาถูกกว่ามากในขณะนี้เนื่องจากมีการใช้ประโยชน์จากตลาดมวลชนของ ADC (แม้ว่าจะเป็นระดับผู้บริโภค) ซึ่งช่วยให้เงินวิจัยและการพัฒนามากขึ้น
crasic

2
ฉันไม่คิดว่าพวกเขาจะแพงเลย ออสซิลโลสโคปมีค่าใช้จ่ายเพียงเศษเสี้ยวของสิ่งที่พวกเขาทำเมื่อ 10-15 ปีก่อน คุณสามารถได้รับเส็งเคร็งจริงๆสำหรับราคาของเครื่องเล่นบลูเรย์
morten

ตอนนี้คุณสามารถรับออสซิลโลสโคปแบบดิจิตอลในราคาต่ำกว่า $ 100 ... seeedstudio.com/depot/dso-nano-v2-p-681.html?cPath=174ไม่ใช่นักเพ้อฝันที่สุดในโลก แต่เหมาะสำหรับผู้เริ่มต้นที่จะเริ่มต้น กับ
สิทธิ์

2
200khz นั้นไร้ประโยชน์มากไปกว่าเสียง
Matthew Whited

คำตอบ:


37

ฉันแรกเห็นด้วยกับโปสเตอร์อื่น ๆ ที่เป็นไปได้ทางเศรษฐศาสตร์ของขนาด อุปกรณ์ของผู้บริโภคมีการผลิตในล้านในขณะที่ตลาดดังกล่าวไม่ได้มีอยู่สำหรับออสซิลโลสโคปดิจิตอล

ประการที่สองOscilloscope ของเป็นอุปกรณ์ที่มีความแม่นยำ พวกเขาจำเป็นต้องได้รับการควบคุมคุณภาพอย่างเข้มงวดเพื่อให้แน่ใจว่าพวกเขาอยู่ในมาตรฐานที่คาดหวัง ซึ่งจะเป็นการเพิ่มต้นทุน

สำหรับแบนด์วิดธ์ เกณฑ์ Nyquist ระบุว่าอัตราการสุ่มตัวอย่างควรมีความถี่อย่างน้อยสองเท่าที่คุณต้องการวัด แต่ถึงแม้จะเป็นสองเท่าของอัตรามันก็แย่สุด ๆ พิจารณาภาพต่อไปนี้:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่ ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

คำบรรยายกราฟบอกเล่าเรื่องราว คุณต้องใช้แบนด์วิดท์ที่ระบุเกินจำนวนที่กำหนดเพื่อให้ได้สัญญาณที่ถูกต้องของสัญญาณคลื่นสี่เหลี่ยม (ฮาร์โมนิกความถี่สูง) และแบนด์วิดธ์ที่สูงขึ้น = ต้นทุนที่สูงขึ้น

ในที่สุดความแม่นยำแบนด์วิดท์และปริมาณการผลิตที่ จำกัด จะผลักดันราคา


10
การประมาณเชิงเส้นไม่ได้ช่วย ..
endolith

8
@Autopulated ฉันล้างมันให้คุณ Nyquist ยังคงถูกต้อง แต่ฉันหมายถึงคลื่นสี่เหลี่ยมที่เฉพาะเจาะจง คุณจะต้องใช้แบนด์วิดธ์ที่ไม่มีที่สิ้นสุดในการจับมันอย่างสมบูรณ์แบบดังนั้นเราจึงปล่อยข้อมูลและไม่สามารถสุ่มตัวอย่างฮาร์โมนิคที่สูงขึ้นทั้งหมดได้เนื่องจากอัตราตัวอย่างของเรานั้นจะสูงขึ้นตามอัตรา Nyquist ของพวกเขา
Konsalik

5
คลื่นสี่เหลี่ยม 20MHz มีความสอดคล้องกันมากกว่า 20MHz ดังนั้นไม่ได้ใช้ความถี่ nyquist ของ 40MHz สำหรับคลื่นสี่เหลี่ยม 20Mhz ไม่ถูกต้อง? จะเกิดอะไรขึ้นเมื่อคุณใช้คลื่นไซน์ 20MHz แทน
Doc

2
@Doc: ในโดเมนแอปพลิเคชันส่วนใหญ่คลื่นไซน์ที่สมบูรณ์แบบเป็นข้อยกเว้นมากกว่ากฎ ถ้ามีตัวอย่างคลื่นไซน์ 19.9MHz ที่ 40MHz จากนั้นส่งคลื่นที่สร้างขึ้นใหม่ผ่านฟิลเตอร์กรองความถี่ต่ำผ่านกำแพงอิฐ 19.91MHz ใครจะได้คลื่น 19.9Mhz เดิมกลับมา หากไม่มีตัวกรองการสร้างใหม่เราจะเห็นคลื่น 19.9MHz ซ้อนทับบนคลื่น 20.1Mhz ซึ่งจะปรากฏเป็นวงแหวนคลื่น 20Mhz ที่มอดูเลตที่ 100KHz โปรดทราบว่าขอบเขตโดยทั่วไปจะไม่มีการกรองที่สมบูรณ์แบบทั้งสองอย่างเพราะมันจะมีราคาแพงและเพราะ ...
supercat

2
@Doc: ... ตัวกรองกำแพงอิฐอาจไม่ใช่สิ่งที่ดีที่สุดสำหรับการจับรูปร่าง "ภาพ" ของคลื่น ตัวอย่างเช่นการส่งคลื่นสี่เหลี่ยมจัตุรัสขนาด 10 เมกะเฮิร์ตซ์ที่สมบูรณ์แบบผ่านตัวกรองผนังอิฐ 45Mhz จะทำให้เกิดคลื่นที่มีการจุ่มอย่างมากพอสมควรในแต่ละพื้นที่ที่ควรแบน หากไม่มีการกรองคลื่นสี่เหลี่ยมก่อนที่จะจับที่ 100MHz เพื่อให้แต่ละคลื่นเป็นเพียงห้าตัวอย่างและสูงตัวอย่างต่ำพล็อตง่าย ๆ ของจุดข้อมูลจะมีลักษณะเหมือนต้นฉบับมากกว่าจะเป็นพล็อตของจุดกรอง แต่การฟื้นฟูอิฐผนังจะมีลักษณะมากน้อยเหมือนเดิม ...
SuperCat

25

การประหยัดจากขนาด - รายการอื่น ๆ ที่คุณกล่าวถึงเป็นอุปกรณ์ของผู้บริโภคที่ผลิตขึ้นในล้าน ออสซิลโลสโคปจะผลิตเป็นพัน ๆ ตัว (หรือน้อยกว่า) ซึ่งสร้างความแตกต่างอย่างมากในด้าน R&D ค่าตัดจำหน่าย BOM (รายการวัสดุ) และค่าใช้จ่ายในการประกอบ


ฉันได้เรียนรู้ว่า ADC เป็นหนึ่งในองค์ประกอบที่มีราคาแพงของ DSO - แต่ทำไม ADC ของอุปกรณ์ผู้บริโภคดังกล่าวไม่สามารถใช้ในสโคปได้?
MRalwasser

4
ADS ของ COnsumer มีแนวโน้มที่จะปรับตามความต้องการของแอปพลิเคชันของพวกเขาโดยเฉพาะอย่างยิ่งพวกเขามักจะไม่มีประสิทธิภาพ DC ที่ดีหรือความแม่นยำแน่นอนที่จำเป็นสำหรับขอบเขต
mikeselectricstuff

1
@Malwasser - พวกเขาทำได้ แต่ถ้าคุณต้องการอัตราแบนด์วิดธ์ที่เหมาะสมคุณต้องมี ADC ที่รวดเร็ว ตัวอย่างเช่นดีเอสโอ 100MHz เฉลี่ยของคุณอาจมี ADG 1Gsps ดูที่ราคาสำหรับสิ่งเหล่านี้ นี่คือตัวอย่างแบบสุ่ม(คุณสามารถทำให้ถูกกว่า แต่ยังคงอยู่ในหลักร้อย)
Oli Glaser

21

ปริมาณการผลิตที่ลดลงเป็นสาเหตุสำคัญและประการที่สองคุณซื้ออุปกรณ์ทดสอบซึ่งเป็นสิ่งที่พิเศษ หากคุณดูที่การฉีกขาดของ DSO ราคาถูกเช่นRigol DS1052คุณจะเห็นสิ่งที่จำเป็นเพียงเพื่อให้ขอบเขตการเข้าน้อย พวกเขามี 5 ADC คู่ (โอเวอร์คล็อกเพื่อลดการกำหนดราคาไว้แล้ว!) หาก ADC ของเหล่านั้นอยู่ที่ 4 ดอลลาร์สหรัฐ (เป็นการคาดเดาแบบสุ่มปริมาณมาก ๆ ) นั่นคือ 20 ดอลลาร์สำหรับ ADC วงจรดิจิทัลในการขับเคลื่อนและอ่านของ ADC นั้นอาจมีราคาแพงมากเช่นกัน (FPGA, CLPD, DSP proccesors ไม่ถูก) ฉันเดาว่าส่วนหน้าแบบอะนาล็อกนั้นเพิ่มมากขึ้นเช่นกัน 25 เหรียญ จากนั้นจะมีค่าใช้จ่าย PCB, การผลิต, กรณี, หน้าจอสี, แผงด้านหน้า, พาวเวอร์ซัพพลาย, มวย, การจัดส่งและวิศวกรจ่ายเงินในการออกแบบ / สนับสนุนมัน ฉันไม่เห็นว่าพวกเขาจะขายผลิตภัณฑ์นั้นให้น้อยลงได้อย่างไร ฉันคิดว่า DS1052E อยู่ที่นี่ประมาณ 300 ยูโรในยุโรป

หากคุณดูการลดลงของ DSO ที่แพงกว่าอย่างAgilent 3000Xฉันคิดว่าราคาจำนวนมากไปสู่การผลิตและออกแบบชิป ASIC เหล่านั้น ชิป ASIC เป็น IC ดิจิตอลที่ออกแบบเอง มันเหมือนกับ FPGA แต่มีความเร็วและ 'อวกาศ' มากกว่า ลองนึกภาพคุณออกแบบชิปที่คุ้นเคยกับผลิตภัณฑ์ของคุณอย่างสมบูรณ์ ฉันมั่นใจว่าพวกเขาจะต้องเสียเงินเป็นจำนวนมากเพื่อลงจากพื้น

กลับมาสู่ประสิทธิภาพ 'กับพีซี': ASIC เหล่านั้นประมวลผลรูปคลื่น 1M ต่อวินาที หากคุณมีหน่วยประมวลผลที่ทำงานที่ 3GHz จะมีเพียงเห็บนาฬิกา 3000 อันระหว่างแต่ละจุดกระตุ้นเพื่อประมวลผลสัญญาณ คุณคิดว่ามีกี่จุดในหน่วยความจำรูปคลื่น? มันอาจเป็น 4K นั่นหมายความว่าตัวประมวลผลจำเป็นต้องประมวลผล 4/3 ของตัวอย่างใน 1 นาฬิกา ไม่มีทาง! นอกจากนี้พีซีสำหรับผู้บริโภคและความเร็วในการประมวลผลนั้นถูกสร้างขึ้นรอบ ๆ และระบบปฏิบัติการบัส PCI-e และสิ่งที่ซับซ้อนระดับไฮเอนด์ ขอบเขตระดับสูงที่เก่ากว่านั้นใช้บอร์ด PC สำหรับการวิเคราะห์ภายหลัง มันไม่เร็วพอที่จะประมวลผลแสดงและวิเคราะห์รูปคลื่นในเวลาเดียวกัน

โปรดทราบว่าขอบเขตนี้มีความเร็วการสุ่มตัวอย่างสูงสุด (แบบเรียลไทม์) (ดังนั้นจึงไม่มีการหลอกด้วยซอฟต์แวร์) ที่ 4GSa / S หากคุณมีคุณสมบัติเช่นการทริกเกอร์โปรโตคอลแบบอนุกรม (เช่นคุณส่งอักขระ 'A' ผ่านบัสอนุกรมซึ่งจะทำให้เกิดขอบเขต) คุณเพียงแค่ต้องการฮาร์ดแวร์ที่กำหนดเองเท่านั้น แน่นอนขอบเขตที่แสดงมีราคา $ 12K (ทำให้คุณเป็นรถที่น่าพึงพอใจในตอนนี้เช่นกัน!) แต่เห็นได้ชัดว่าวิศวกรต้องการเครื่องมือเหล่านี้และนี่คือสิ่งที่จะทำให้เกิดขึ้นได้


1
คุณจะกำหนดรูปคลื่นได้อย่างไร จากมุมมองของฉัน DSO 1 แชนแนลมีอัตราตัวอย่างเฉพาะและไม่มี "2 รูปแบบของคลื่น" ต่อขีด แต่มีค่าตัวอย่างหนึ่งค่าดังนั้นซีพียูสมัยใหม่จะสามารถจัดการกับอัตราตัวอย่าง 1M / s
MRalwasser

6

ฉันซื้อออสซิลโลสโคป Rigol DS1052E บนพื้นฐานของ Dave Jones eevblog # 37 ฉีกในเดือนพฤษภาคมปีนี้ราคา£ 257.76 + ไปรษณีย์ 31.20 ปอนด์ (คุ้มค่าที่จะดูมันทั่วโลกใช้เวลาสองสัปดาห์) จากBestOfferBuy ฉันดีใจกับมันมากและฉันเห็นว่าตอนนี้ราคาอยู่ที่ประมาณ 215 ปอนด์ซึ่งเป็นราคาไปรษณีย์ มีอีกเวอร์ชั่นหนึ่งที่มีตัววิเคราะห์ดิจิตอล 16 ช่องรวมอยู่ด้วย

ฉันไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับ Rigol หรือ BestOfferbuy ยกเว้นในฐานะลูกค้าที่ยินดี

ข่าวประชาสัมพันธ์ฉบับนี้ถูกกล่าวหาว่าอธิบายว่าพวกเขาสามารถผลิตได้ในราคาถูกโดยไม่ลดคุณภาพ:

การแย่งชิงการแข่งขันระดับท้องถิ่นชนะการยอมรับระดับโลก

Tip O'Neill ประธานสภาผู้แทนราษฎรแห่งสหรัฐอเมริกาเคยกล่าวไว้ว่า "การเมืองทั้งหมดเป็นของท้องถิ่น" Rigol Technologies ซึ่งเป็นผู้ผลิตเครื่องดนตรีในกรุงปักกิ่งอาจเขียนข้อพิสูจน์ของแถลงการณ์ดังกล่าวว่า "ธุรกิจทั้งหมดเป็นธุรกิจในท้องถิ่น"

ก่อตั้งขึ้นในเดือนกรกฎาคม 2541 บริษัท เปิดตัวผลิตภัณฑ์ตัวแรก - ออสซิลโลสโคปเสมือนที่ออกแบบมาเพื่อทำงานกับพีซี - ในเวลาน้อยกว่าหนึ่งปี ความสำเร็จของ บริษัท นำไปสู่การพัฒนาออสซิลโลสโคปแบบสแตนด์อโลนให้สมบูรณ์และแยกสาขาออกเป็นส่วนอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับอุปกรณ์ ในปี 2549 บริษัท ได้เปิดตัวออสซิลโลสโคปดิจิตอล DS 1000C ซึ่งได้รับรางวัลมากมายในประเทศจีน

ขอบเขตนี้เป็นความก้าวหน้าของ Rigol ซึ่งเป็นรูปแบบขนาดเล็กหน่วยความจำลึกตัวเลือกแบนด์วิดธ์ที่กว้างและราคาต่ำ และความสำเร็จก็นำการเยินยอแบบธรรมดามาเลียนแบบ ในปี 2550 Rigol เป็นผู้ผลิต DSO อันดับ 2 ในประเทศจีนผลิตมากกว่า 40,000 DSO ต่อปี ในปีเดียวกันสำเนาของขอบเขตจากผู้ผลิตจีนไม่กี่คนก็เริ่มปรากฏให้เห็น ในประเทศจีนที่การคุ้มครองทรัพย์สินทางปัญญายังคงสุกงอมการฝึกฝน "การเคาะ" การออกแบบของคนอื่นเป็นเรื่องปกติ (Rigol ได้ฟ้องผู้คัดลอกสำเร็จแล้ว)

การคัดลอกผลิตภัณฑ์ Rigol อย่างรวดเร็วทำให้ บริษัท ตรวจสอบกลยุทธ์ทางธุรกิจ การออกจากตลาดต่ำเป็นไปไม่ได้เพราะความสำคัญของตลาดการศึกษาต่อแผนธุรกิจในปัจจุบันและอนาคตของ Rigol ความเป็นไปได้อื่น ๆ คือการหาวิธีทางเทคนิคในการทำให้ห่างจากผู้ลอกเลียนแบบ Wang Yue ผู้ก่อตั้งและประธานของ Rigol รวมถึงสถาปนิกระบบหลักสำหรับแพลตฟอร์มเครื่องมือสำคัญส่วนใหญ่ของ บริษัท ตัดสินใจใช้ทรัพยากร R&D ของ Rigol กำลังซื้อและต้นทุนการผลิตต่ำเพื่อสร้างผลิตภัณฑ์ที่แม้แต่ผู้ที่คัดลอกมา ไม่สามารถขีดเส้นใต้ได้

เนื่องจาก Rigol ใช้ส่วนประกอบแบบไม่ต่อเนื่องจึงเป็นผู้ซื้อ ADC เชิงพาณิชย์รายใหญ่ที่สุดและชิ้นส่วน DSO อื่น ๆ ดังนั้นจึงใช้กำลังซื้อนี้เพื่อลดต้นทุนชิ้นส่วน ด้วยความเชื่อมั่นว่าจะสามารถเพิ่มปริมาณการขายเป็นสองเท่าได้ในขณะที่ผลักราคาลงทีมวิจัยและพัฒนาได้กำหนดโครงการสร้างการเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็วด้วยวงจรการออกแบบผลิตภัณฑ์หนึ่งปี ทีมผู้ผลิตสร้างวิธีเพิ่มปริมาณด้วยต้นทุนเพิ่มเติมเพียงเล็กน้อยและลดต้นทุนโดยรวมโดยรวม

ผลลัพธ์คือกลุ่มผลิตภัณฑ์ DS 1000E สายไม่เพียง แต่จะประสบความสำเร็จในตลาดบ้าน แต่ในยุโรปและอเมริกาเช่นกัน


นี่ดูเหมือนจะไม่ตอบคำถามว่าทำไม DSO ถึงมีราคาแพงกว่าเครื่องเล่น Blu-Ray
Curt J. Sampson

4

ฉันไม่รู้เกี่ยวกับการเมืองและธุรกิจมากเกินไป (ปริมาณการผลิตและความต้องการความแม่นยำต่ำดูเหมือนคำอธิบายที่สมเหตุสมผล) แต่ฉันรู้ว่าชิปตัวแปลงสัญญาณอนาล็อกเป็นดิจิทัลนั้นมีราคาแพงมาก ใน Digikey พวกเขาสามารถวิ่งเข้าหลักพันและชิปที่แพงที่สุดคือ$ 14,000สำหรับ ADC ช่องทางเดียว!

วิกิพีเดียบทความเกี่ยวกับ ADCs อธิบายถึงวิธีชิปเหล่านี้ได้รับราคาแพงดังนั้น:

2N1

210=1024

ชิปที่เร็วขึ้น (GSa / s) มีแนวโน้มที่จะเป็น ADC ที่มีประสิทธิภาพสูงเช่นนี้ ดังนั้นสำหรับออสซิลโลสโคปแบบ 4 ช่องสัญญาณ gigasample เหล่านี้สามารถเพิ่ม $ 4,000 ลงในป้ายราคาได้อย่างง่ายดาย


3

เมื่อเปรียบเทียบกับขอบเขตอะนาล็อกขอบเขตดิจิทัลไม่แพงเลย ฉันไม่คิดว่ามันเป็นเทคโนโลยีที่มากพอ ๆ กับตลาดที่มีปริมาณน้อยเช่น tcrosley เพิ่งพูด แม้ว่าคุณจะสร้างขอบเขตด้วยชิ้นส่วนที่ผลิตได้จำนวนมาก แต่ก็ยังมีค่าใช้จ่ายด้านวิศวกรรมที่ไม่เกิดขึ้นซ้ำ (NRE) ในการออกแบบสิ่งของและโดยพื้นฐานแล้วก็คือ NRE ที่คุณจ่ายเงิน

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.