ช่วยในการเรียนรู้จากความผิดพลาดในการเชื่อมต่อกับออสซิลโลสโคป


24

ฉันสร้างวงจรนี้เพื่อหรี่แสงไฟด้วยสัญญาณ PWM มันมีปัญหาที่ MOSFET เริ่มร้อนขึ้นจริงๆ ดังนั้นฉันอยากรู้ว่าเกิดอะไรขึ้นที่ประตูมอสเฟต

ฉันปิดสัญญาณ PWM และด้วยมัลติมิเตอร์ของฉันฉันวัดเป็น 12V ตอนนี้มั่นใจว่าฉันสามารถดูรูปคลื่นด้วย USB-oscilloscope เล็ก ๆ ของฉัน (ได้รับการจัดอันดับถึง 20V) ที่ฉันเชื่อมต่ออยู่ Bammm ไฟดับและฉันทิ้งไว้กับสโคปอิฐและพีซีที่เชื่อมต่อกับมันVGS

ฉันค่อนข้างเศร้าเกี่ยวกับการทำลายพีซีของฉัน อย่างไรก็ตามฉันต้องรู้ว่ามีอะไรผิดปกติดังนั้นฉันจึงอยู่ที่นี่


เกี่ยวกับปัญหากับ MOSFET ที่ร้อนแรง: ปรากฎว่ามีข้อผิดพลาดในโค้ดทำให้ความถี่ PWM สูงมาก ตรวจสอบให้แน่ใจว่าเป็น 200Hz แก้ไขความร้อนสูงเกินไปและตัวหรี่ดูเหมือนจะทำงานได้ตามที่ตั้งใจ


แก้ไข:

MOSFET: IXTQ40N50L2

Opto-coupler: ILQ2


3
V1 ของคุณคืออะไรไฟหลัก? ในกรณีนี้คุณเชื่อมต่อพีซีของคุณมากขึ้นหรือน้อยลง พีซีแย่ ...
Wouter van Ooijen

2
@outervanOoijen ชี้ให้เห็นว่านี่คือทั้งหมดที่เกี่ยวกับการอ้างอิงภาคพื้นดิน ออสซิลโลสโคปของคุณไม่เพียง แต่ต้องการแรงดันไฟฟ้าต่าง ๆ ที่อยู่ในช่วงที่ยอมรับได้เท่านั้น แต่แต่ละอินพุตของคุณ (คุณสามารถคิดเกี่ยวกับโหมดทั่วไปได้) ที่อ้างอิงถึงกราวด์นั้นไม่ใหญ่เกินไป ของคุณใหญ่เกินไป ... ไม่ส่งผลกระทบต่อมัลติมิเตอร์เนื่องจากใช้งานแบตเตอรี่และแยกได้ดังนั้นจึงไม่มีการอ้างอิงแรงดันไฟฟ้าสัมบูรณ์
Ben Voigt

29
และฉันขอแนะนำ (เว้นแต่คุณจะได้รับรางวัลดาร์วิน) ที่คุณละเว้นจากการสร้างสิ่งต่าง ๆ ที่เชื่อมต่อกับแหล่งจ่ายไฟโดยตรงจนกว่าคุณจะแน่ใจอย่างแน่นอนว่าคุณรู้ว่าคุณกำลังทำอะไรอยู่? ในวงจรของคุณ C1 ส่งเสียงอันตรายและอย่าแตะต้องฉัน ! อย่างน้อยที่สุดก็ใส่ตัวต้านทานตัวตกเลือดข้ามขั้วและรวมถึงตัวต้านทานที่ จำกัด กระแสการไหลเข้า
Wouter van Ooijen

6
ใช้หม้อแปลงแยกเมื่อต้นแบบวงจรแรงดันไฟฟ้าหลักแทนที่จะเสียบเข้ากับกริดโดยตรง วิธีนี้คุณและอุปกรณ์ของคุณจะได้สัมผัสสอง (เมื่อเทียบกับหนึ่ง) ตัวนำสดพร้อมกันจะตายหรือทำลายตามลำดับ ดูโพสต์นี้สำหรับรายละเอียด: electronics.stackexchange.com/questions/17496/…
jms

4
EEVblog # 279 - วิธีที่จะไม่ระเบิด Oscilloscope ของคุณ: youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ
Anton Kedrov

คำตอบ:


12

วงจรที่แสดงเป็นไฟเมน AC เชื่อมต่อโดยไม่มีการแยกใด ๆ การวัด Vgs โดยใช้มัลติมิเตอร์นั้นปลอดภัยเพราะมัลติมิเตอร์นั้น 'ลอย' ที่เกี่ยวกับแหล่งจ่ายไฟหลัก

แต่พีซีไม่ลอย พีซีมักจะมีเคสที่มีสายดินหมายถึงชิลด์โลหะบนตัวเชื่อมต่อ USB นั้นจะต่อสายดินเข้ากับจุดไฟเมนผ่านเคสพีซี

ดังนั้นการเชื่อมต่อออสซิลโลสโคปแบบ USB เข้ากับวงจรที่ต่อกับสายไฟหลักจึงเป็นหายนะอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ เมื่อทำสิ่งนี้เสร็จแล้วแรงดันไฟฟ้าหลักจะส่งกระแสไฟฟ้าเข้าสู่เคสพีซี (หรือลงในสายข้อมูล USB ขึ้นอยู่กับว่ามีการเชื่อมต่อโพรบใด) ที่จะถูกส่งกลับไปที่พื้น

วงจรเชื่อมต่อไฟเมนทั้งหมดจะต้องใช้เครื่องมือโดยอุปกรณ์ลอย คุณอาจจะปลอดภัยถ้าคุณใช้แล็ปท็อปแทนที่จะเป็นพีซี แต่มันก็ไม่ปลอดภัยเช่นกันเว้นแต่คุณจะหุ้มฉนวนทุกอย่างรอบ ๆ แล็ปท็อปและทำให้แล็ปท็อปของคุณลอยได้อย่างแท้จริง


18
"วงจรเชื่อมต่อสายไฟหลักทั้งหมดจะต้องใช้เครื่องมือโดยอุปกรณ์ลอย" - โปรดทราบว่าสิ่งนี้จะทำให้อุปกรณ์ที่เกี่ยวข้องทั้งหมดมีศักยภาพหลัก สัมผัสส่วนใดส่วนหนึ่งของมันที่ไม่ได้รับการหุ้มฉนวนอย่างเหมาะสม = ความตาย
marcelm

3
ฉันอยากจะวลีเหมือน: 'ทุกคนชอบวงจรจะต้องลอยและหลังจากนั้นจะสามารถวัดได้ด้วยอุปกรณ์ที่มีสายดินอย่างถูกต้อง'
Vladimir Cravero

ฉันคิดว่าคุณต้องการที่จะพูดว่า 'การเชื่อมโยงหลักทั้งหมด' ... อย่างไรก็ตามถ้าคุณลอยวงจรเชื่อมโยงไฟเมนแล้วจริง ๆ แล้วมันไม่ได้เชื่อมโยงไฟเมนอีกต่อไป ดังนั้นคำถามที่ว่าอุปกรณ์วัดนั้นต่อลงดินหรือไม่นั้นจะไม่เกี่ยวข้อง
soosai steven

ความอยากรู้: ก่อนอื่นที่จะเชื่อมต่อส่วนภาคพื้นดินของโพรบกับวงจรทำให้เกิดRCDโดยไม่ก่อให้เกิดอันตราย (มากเกินไป) หรือไม่?
Jonas Schäfer

31

แผนผัง

จำลองวงจรนี้ - แผนผังที่สร้างโดยใช้CircuitLab

รูปที่ 1 a, b และ c

เนื่องจากวงจรไม่ได้แยกบรรทัดล่างสุดของวงจรของคุณเคลื่อนที่ไปรอบ ๆ ด้วยแรงดันไฟหลัก

  • สำหรับครึ่งรอบบวก (b) ด้านล่างของ M2 จะจัดขึ้นที่ระดับ 0.7 V เหนือระดับแรงดันไฟฟ้าที่เป็นกลาง เนื่องจากสิ่งนี้เชื่อมต่อกับแหล่งจ่ายไฟหลัก - นั่นคือ 0.7 V เหนือพื้นโลก เนื่องจากออสซิลโลสโคปและพีซีให้เส้นทางต้านทานต่ำลงสู่พื้นดินมากกว่าไดโอดกระแสจะไหลผ่านไดโอดมากกว่าไดโอด อุปกรณ์ของคุณอาจอยู่รอดได้ 0.7 V หากความต้านทานสายเคเบิลสูงพอที่จะ จำกัด กระแส
  • สำหรับครึ่งรอบเชิงลบ (c) ด้านล่างของ M3 จะถูกดึงไปที่ -170 V สูงสุด (หากคุณใช้แหล่งจ่าย 120 V) กระแสไฟฟ้าสูงจะไหลจากพื้น PC / oscilloscope เนื่องจากมีการลัดวงจรจากพื้นโลก ปัจจุบันนี้มีแนวโน้มว่าจะถูกเผาบนพื้นดินหลายร่องรอยบน PCBs มันวิ่งผ่าน เมื่อพวกเขาหายไปแรงดันไฟฟ้าจะถูกนำไปใช้กับชิป ฯลฯ และพวกเขาก็ถูกทำลายเช่นกัน

มันเป็นบทเรียนที่ยากลำบากดังนั้นเรียนรู้ให้ดี ตรวจสอบให้แน่ใจว่าคุณเข้าใจตรรกะของคำอธิบายข้างต้น หากคุณสามารถทำได้คุณจะได้เรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับค่าใช้จ่ายในการเปลี่ยนอุปกรณ์ของคุณมากกว่าหลักสูตรที่จ่ายค่าธรรมเนียม


เนื่องจากปัญหาในการใช้ออสซิลโลสโคปในวงจรไฟฟ้าเกิดขึ้นบ่อยครั้งใน EE.SE อาจเป็นไปได้ที่จะช่วยได้

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่ ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

รูปที่ 1 และ 2 Fluke Scopemeter และชุดสอบสวน หมายเหตุขั้วต่อ "BNC" ที่หุ้มฉนวนและตัวนำรวมถึงปลั๊กสีดำบนสายดินคลิป (ซึ่งเสียบเข้ากับด้านของโพรบ) เครื่องวัดมาพร้อมกับแจ็ค PSU ที่ไม่ได้สัมผัสกับภายในจนกระทั่งหลังจากที่มีการสัมผัสโลหะแล้ว พอร์ตอนุกรมออปติคัลสามารถมองเห็นได้ที่ด้านข้างของขอบเขต

เครื่องมือต่างๆเช่นสโกปีเตเตอร์ในรูปที่ 2 เป็นฉนวนอย่างสมบูรณ์ เป็นผลให้ขอบเขตของขอบเขตสามารถเชื่อมต่อกับจุดใด ๆ ในวงจรภายใต้การตรวจสอบรวมถึงเส้นลบที่แก้ไขของรูปที่ 1 แม้ในขณะที่ประจุอุปกรณ์จะถูกแยกออกจากพื้นดินหลัก จุดเดียวที่ต้องดูคือคลิปสายดินของโพรบ A และ B ที่ให้มานั้นไม่ได้เชื่อมต่อกับศักยภาพที่แตกต่างกันสองแบบ


5

ใกล้ แต่ก็หายนะ แหล่งข้อมูลบนเว็บควรได้รับการตรวจสอบซ้ำสองครั้ง Circuit-Labควรได้รับแจ้งว่าพวกเขาได้เผยแพร่ PC-killer ที่รับประกันแล้วและเป็นคนฆ่าคนได้ บทเรียนราคาแพงเหล่านี้จะไม่มีวันลืมโดยผู้ที่รอดชีวิต
ขอชื่นชมคุณสำหรับการค้นพบว่า PWM ที่รวดเร็วทำให้ MOSFet ร้อนและ PWM ที่ช้าเป็นวิธีแก้ปัญหา การแก้ไขวงจรที่ลดตัวต้านทาน 180K เป็น 10K ก็ช่วยได้เช่นกัน โซลูชันของคุณสำหรับ PWM ที่ช้ามากที่ 200Hz นอกจากนี้ยังเป็นการทำงานที่ดี ระวังการเลือกความถี่ที่เป็นทวีคูณของความถี่ของสาย - ตัวอย่างเช่นเลือก 240 Hz โดยที่ความถี่ของสายคือ 60 Hz จะให้เอฟเฟกต์แสงที่น่าสนใจ
การแก้ไขหลักของวงจรนี้เพื่อหลีกเลี่ยงภัยพิบัติเกี่ยวข้องกับการแยกแหล่ง PWM ออกจากไดรเวอร์ MOSFET อย่างสมบูรณ์เช่น: ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่ หนึ่งควรระมัดระวังในการเลือกส่วนประกอบอย่างระมัดระวัง BR1 จะต้องได้รับการจัดระดับแรงดันไฟฟ้าเพื่อให้สามารถรับแรงดันไฟฟ้าจากจุดสูงสุดถึงยอดได้อย่างง่ายดาย นอกจากนี้ยังจะต้องได้รับการจัดอันดับให้ผ่านกระแสหลอดไฟด้วยหัวห้องบางห้องเนื่องจากหลอดไฟต้องใช้กระแสไฟกระชากเมื่อเย็นจนถึงอุณหภูมิใช้งาน Diode D1 สามารถเป็นไดโอดขนาดเล็กได้เนื่องจากมีความต้องการกระแสไฟฟ้าเพียงเล็กน้อย แต่จะต้องได้รับการจัดอันดับสำหรับแรงดันไฟฟ้าสูงสุดของสายไฟอย่างน้อยที่สุด การเลือกระดับแรงดันไฟฟ้าของแรงดันไฟฟ้าสูงสุดเป็นยอดจะปลอดภัยกว่า
การตรวจสอบวงจรนี้ด้วยออสซิลโลสโคปเป็น 'ขอบเขตนักฆ่า ขอบเขต 'ที่ฉันใช้ไม่สามารถทนต่อการเชื่อมต่อภาคพื้นดิน (การอ้างอิง 0v) ไปยังส่วนใด ๆ ของวงจรนี้นอกเหนือจากแหล่ง PWM หากออสซิลโลสโคป USB ของคุณมีแผ่นข้อมูลจำเพาะให้ค้นหาข้อ จำกัด แรงดันไฟฟ้าในโหมดทั่วไปให้ดี สิ่งนี้จะบอกคุณว่าวงจรอินพุตของมันห่างจากพื้นดินมากแค่ไหนก่อนที่บางส่วนจะล้มเหลว บางโวลต์มีเพียงไม่กี่ วงจรนี้จะต้องใช้โวลต์นับร้อยในช่วงโหมดทั่วไป สมมติเสมอว่าการอ้างอิง 0v ของขอบเขตเชื่อมต่อโดยตรงกับกราวด์และโปรดจำไว้เสมอว่าส่วนใหญ่ของวงจรนี้จะส่งผลให้เกิดความล้มเหลวที่น่าตื่นเต้นเมื่อต่อสายดิน


4

ทำความเข้าใจว่าหลอดทังสเตนมีอุณหภูมิสูงขึ้น> 3200'C และ NTC 10: 1 ความต้านทานต่อความเย็นถึงร้อนดังนั้นถ้า PWM พัลส์ในอัตราที่ช้าหรือเร็วเกินไป Ipk สามารถเข้าถึง 10 เท่าของหลอดที่มีกระแสหรือมีการสูญเสียแบบไดนามิกขนาดใหญ่ RdsOn ที่มีแนวต้านอาจอุ่นขึ้นด้วย I ^ 2R = Pd

โปรดสังเกตว่าเส้นและความเป็นกลางไม่มีป้ายกำกับและ V + หรือ V- ไม่ได้อยู่ที่พื้น แต่เรารู้ว่าอย่างน้อยต้องมีสายดินที่หม้อแปลงภายนอก ดังนั้นโดยไม่ต้องดูแลคุณสามารถเชื่อมต่อกราวด์โพรบกับสายที่แก้ไขแล้วแทนที่จะไดโอด 2 ไดโอดลดลงจากกลาง

ต้องใช้โพรบ 10M สองอันสำหรับ 400v ในโหมด AB


นี่เป็นจุดสำคัญ - และ "เด็ก ๆ ทุกวันนี้" อาจไม่เข้าใจความซับซ้อนของการที่ไส้หลอดทังสเตนที่แตกต่างออกไป การระบายความร้อนด้วยรังสีความเฉื่อยจากความร้อนบวกกับการต้านทานการแกว่งอย่างมากทำให้เกิดความสนุก แต่ไม่ใช่สำหรับวงจรที่เรียบง่าย
uhoh

0

พิจารณาว่าพีซีของคุณเสียสละตัวเองเพื่อช่วยชีวิตคุณ

ในฐานะ sidenote การวัดดังกล่าวสามารถทำได้โดยใช้ฮับ USB แบบแยกได้: ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

สิ่งเหล่านี้อนุญาตให้ kV หลายอย่างระหว่างพีซีของคุณ (ซึ่งปกติจะต่อสายดินและปลอดภัยต่อการสัมผัส) และอุปกรณ์เช่นขอบเขต USB ซึ่งอาจมีการถ่ายทอดสด แน่นอนคุณยังควรรู้ว่าคุณกำลังทำอะไรอยู่ (เช่นสัมผัสเฉพาะขอบเขตเมื่อไฟฟ้าถูกตัดการเชื่อมต่อและแคป HV ทั้งหมดถูกปลดออก)


อืมฉันสงสัยว่ามันถูกออกแบบมาเพื่อจุดประสงค์นี้ ฉันคิดว่าพวกมันถูกออกแบบมาเพื่อแยกลูปกราวด์ระหว่างอุปกรณ์แทนที่จะเชื่อมต่อกับไฟหลักอย่างจงใจ มันยังคงดูเป็นอันตราย
ทรานซิสเตอร์

@Transistor คุณจะตรวจสอบขอบเขตของ OP ด้วยขอบเขตได้อย่างไร?
Dmitry Grigoryev

3
ฉันจะใช้บางอย่างเช่น Fluke Scopemeter ซึ่งแยกได้อย่างสมบูรณ์และกันนิ้ว (และแจ็ค PSU นั้นสามารถสัมผัสได้ อินพุต "GND" สามารถเชื่อมต่อได้ทุกที่ในวงจร ตัวเลือกที่ 2 คือการวัดที่แตกต่าง ฉันยอมรับว่าอาจเป็นเรื่องยากหากสัญญาณขนาดเล็กล้นมือเนื่องจากแรงดันไฟหลัก หัวข้อของออสซิลโลสโคปแบบสดได้รับการคุ้มครองที่นี่มาก่อนและฉันได้เห็นมันทำและรู้สึกอึดอัดที่สุดอยู่ใกล้มัน ฉันสงสัยว่าในช่วง PicoScope ใดมีสิ่งอำนวยความสะดวกการป้อนข้อมูลแยกด้วยโพรบหุ้มฉนวนอย่างสมบูรณ์?
ทรานซิสเตอร์

@Transistor นี้ได้รับการออกแบบมาเพื่อจุดประสงค์นี้โดยเฉพาะ - ไม่จำเป็นต้องป้องกันขอบเขตของเล่น USB ราคาถูกโดยเฉพาะ แต่โดยทั่วไปแล้วเพื่อปกป้องอุปกรณ์ต้นน้ำจากอุปกรณ์ภาคสนามที่อาจไม่สามารถใช้กับ HV ได้ นี่เป็นฮับ USB ที่แยกได้ในระดับอุตสาหกรรมพร้อมการแยก 4kV - การทดสอบของ OP น่าจะยังคงทอดขอบเขตและฮับ แต่จะป้องกันพีซีอัพสตรีม โดยทั่วไปจะใช้เพื่อป้องกันความล้มเหลวของระบบอัพสตรีมที่มีความสำคัญต่อภารกิจโดยรักษาอุปกรณ์ที่มีข้อบกพร่องไว้
J ...

ที่กล่าวว่าจะไม่ช่วยผู้ทดลองใช้ผิดทางให้ฆ่าตัวเองด้วยวงจรอันตรายดังนั้นในหน้านั้นจะไม่มีการป้องกันใด ๆ เลย มันไม่ใช่วิธีแก้ปัญหาที่ไม่รู้ว่าคุณควรไปที่ไหนและไม่ควรติดโพรบของคุณ
J ...
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.