ซีเนอร์ไดโอดในบรรจุภัณฑ์แกนแก้ว - ไม่ป้องกันโดยกำเนิดจากโฟโตอิเล็กทริก?


13

ฉันค้นพบในวันนี้ว่าแกนไดโอด 5V Zener ที่บรรจุแก้วจะกลายเป็นแหล่งกำเนิดของประมาณ 0.450 โวลต์เมื่อบรรจุแก้วไว้ในลำแสงของตัวชี้เลเซอร์สีม่วงพลังงานต่ำ (405nm)

การตั้งค่าการทดสอบ: โพรบขอบเขต (พร้อมกราวด์คลิป) ติดอยู่ทั่วซีเนอร์ เมื่อปิดเลเซอร์ขอบเขตก็จะอ่านค่าเป็นศูนย์โวลต์ตามที่คาดไว้ การเปิดเลเซอร์และเล็งไปที่แพ็คเกจแก้วของไดโอดขอบเขตนั้นจะอ่านได้ค่อนข้างเสถียร 450mv (มีเสียงดัง: 30mv pp ~ 100kHz) (แก้ไข: เสียงนี้อาจเป็นผลมาจากวงจรการเพิ่มกำลังคนขับเลเซอร์)

เลเซอร์เป็นเลเซอร์ที่มีราคาถูกและมีความคมชัดถึง 1 มิลลิวัตต์

การขัดลำแสงด้วยวัสดุทึบแสงจะหยุดการอ่านค่าแรงดันจากไดโอดทันที การมอดูเลตเลเซอร์ด้วยคลื่นสี่เหลี่ยม 5kHz ทำให้ไดโอดแสดงการตอบสนอง 5kHz (ในระยะที่มีการมอดูเลตด้วยเลเซอร์เท่าที่ขอบเขตของฉันสามารถบอกได้)

ฉันรู้ว่านี่ค่อนข้างไม่ตามหลักวิทยาศาสตร์ แต่คำถามของฉันคือ:

นี่เป็นเรื่องปกติของตัวประดับแก้วและถ้าเป็นเช่นนั้นนักออกแบบควรหลีกเลี่ยงการใช้ตัวประดับแก้วในวงจรอะนาล็อกที่มีความละเอียดอ่อน หรือเฉพาะเจาะจงเกินไปที่จะเป็นปัญหาจริงหรือไม่?


ที่เกี่ยวข้อง: ควอตซ์ EPROMS ลบหน้าต่าง UV ที่ใช้ในสภาพแวดล้อมในสำนักงานสูญเสียโปรแกรมของพวกเขาในเวลาเนื่องจากแสงจากหลอดนีออนมาตรฐาน นานก่อนที่การทำงานของโปรแกรมความผิดพลาดของโปรแกรมตรวจจับขั้นต้นที่สามารถตรวจจับได้อาจถูกรบกวนโดยการเปลี่ยนแสงเข้าสู่ EPROM โดยเพียงแค่โบกมือในสำนักงานที่มีแสงสว่าง ถามฉันว่าฉันรู้ :-) การแก้ไข: ใช้สติกเกอร์กันแสงตามที่ตั้งใจไว้
รัสเซลแม็คมาฮอน

ผู้คนรายงานว่าการพยายามลบ EPROM แบบเซรามิก 1 ครั้งโดยใช้ XRays แต่ฉันไม่เคยได้ยินมาก่อนว่าประสบความสำเร็จ อย่างไรก็ตามก็พบว่านี่เป็นวิธีหนึ่งในการใช้งานการทดแทนSigneics 25120 WOM ที่
Russell McMahon

@RussellMcMahon เพื่อนบอกเหตุผลว่าทำไมเขาถึงไม่เคยมีความล้มเหลว UV-EPROM เดียวในสนาม - เพราะเขาใส่เทปทองแดงกาวสองชั้นหนา ๆ ไว้บนหน้าต่างควอตซ์และเขียนว่า "อย่าลบเทป" ที่ด้านบน ในเครื่องหมายถาวร :)
Wossname

เมื่อวานนี้เราเคยลบมันในดวงอาทิตย์ ค่อนข้างมีประสิทธิภาพ - ดวงอาทิตย์ของนิวซีแลนด์เป็นหมอกที่สหรัฐอุดมไปด้วยโลก (จริง ๆ ) แต่ดวงอาทิตย์เก่า ๆ จะทำถ้าคุณใช้มันมากพอ อย่างน้อย 20-30 นาที AFAIR แต่เราใช้ ~ = ครึ่งวันที่มีแดดผ่านหน้าต่างสำนักงาน ตัวอาคารมีหน้าต่างอิฐเคลือบอยู่ด้านในและเราจะวาง EPROMS ลงบนนั้นเพื่อลบ % อายุอย่างมาก (10%?) เปลี่ยนเป็นความทรงจำแบบเขียนอย่างเดียวในกระบวนการ หลังจากคิดแล้วเราก็เริ่มวางมันลงในโฟมนำไฟฟ้าขณะลบและไม่มีการสูญเสียอีก ESD? โอ้ใช่. ลองดูแผ่นข้อมูล WOM ด้านบนแล้วดู ....
รัสเซลแม็คมาฮอน

คำตอบ:


16

ไดโอดทุกประเภทรวมถึง ubiquitous 1N4148 ที่บรรจุในหีบห่อโปร่งใสมักจะมีความไวต่อแสง (ทั้ง photoconductive และ photovoltaic ตามที่คุณสังเกตเห็น) 1N4148 เห็นได้ชัดว่าสามารถผลิต 10nA ในแสงแดดโดยตรง

ฉันค่อนข้างจะสงสัยว่าไดโอดซีเนอร์ของคุณเมื่อใช้งานตามปกติกับการไหล mA หลายรายการจะมีการตอบสนองเล็กน้อยต่อแสงห้องปกติ Zeners ไม่ใช่อุปกรณ์ที่แม่นยำมากนัก อย่างไรก็ตามสมมติว่าคุณใช้มันเป็นแหล่งกำเนิดเสียงพูดสำหรับเสียงหรือการเข้ารหัสคุณอาจต้องการให้มันมืดหรือใช้อุปกรณ์ที่บรรจุด้วยพลาสติก

มันคุ้มค่าที่จะพิจารณาเอฟเฟ็กต์ดังกล่าวถ้าคุณมีวงจรที่ไวต่อแสงมากและสัมผัสกับแสงไม่ว่าจะเปิดในตู้หรือเพราะนักออกแบบบางคนใช้ PCB ที่มีไฟ LED ส่องสว่างสูงที่ปรับหรือกะพริบ

ซึ่งรวมถึงแพ็คเกจ MELF แบบแก้วและแพ็คเกจแกนนำ (ภาพถ่ายจาก Digikey)

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่


1
"มีแนวโน้มที่จะมีความไวต่อแสง" ไดโอด PN ทั้งหมดเป็นโฟโตไดโอดที่อาจเกิดขึ้น ในวงจรที่มีความละเอียดอ่อนสิ่งนี้สามารถปรากฏขึ้นในระหว่างการทดสอบเนื่องจากแผงวงจรจะส่องสว่างด้วยแสงของห้อง ฟลูออเรสเซนต์นั้นแย่กว่าเนื่องจากมีส่วนประกอบ 60 Hz
WhatRoughBeast

1
@WhatRoughBeast ITYM 120Hz (หรือ 100Hz) สมมติว่าคุณมีบัลลาสต์แม่เหล็กเก่า
Spehro Pefhany

2
@SpehroPefhany ฉันไม่ได้พยายามที่จะใช้มันเป็นแหล่งกำเนิดเสียง แต่จงทดลองใช้ความอยากรู้ ฉันดีใจที่ฉันทำ :)
Wossname

12

" หรือนี่เป็นปัญหาที่เฉพาะเจาะจงเกินกว่าจะเป็นปัญหาในโลกแห่งความจริงได้หรือไม่ " ไม่เลย มันเป็นปัญหาสำหรับฉันเมื่อฉันใช้พวกเขาในการสร้างตัวเลขสุ่มเข้ารหัส เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันใช้ไดโอด BZX85C24 ซีเนอร์ การเรียกใช้ที่ 30uA สามารถสร้างระดับเสียงรบกวนที่ 1V ถึงสูงสุด (ถ้าคุณวัดได้ว่ามีเวลาเพียงพอ) แต่นั่นเป็นความมืดมิดทั้งหมด ได้รับแสงแดดและเสียงลดลงอย่างมากถึงหนึ่งในสี่หรือน้อยกว่า ที่แย่ยิ่งกว่านั้นคือการได้รับไฟจากหลอดไฟหลักเช่นหลอดไฟ คุณเพียงแค่หยิบมวลหลักครวญครางไปทั่วสัญญาณที่ตัดทอนสัญญาณเอนโทรปีออกไปโดยสิ้นเชิง

ฉันคาดหวังว่ามีคนไม่มากที่ใช้แหล่งกำเนิดเสียงแบบอะนาล็อกสำหรับการทดสอบเนื่องจากมีแหล่งข้อมูลที่สร้างแบบดิจิทัล แต่สำหรับการเข้ารหัสคุณต้องการอะนาล็อกหลากหลาย คุณสามารถใช้สิ่งห่อหุ้มที่มีน้ำหนักเบา แต่ฉันชอบที่จะใช้ท่อหดความร้อนในตัวไดโอด หากคุณไม่ใช้ความระมัดระวังกับเอฟเฟกต์ไฟฟ้าโฟโต้ในแอปพลิเคชั่นเหล่านี้อุปกรณ์ทั้งหมดอาจล้มเหลวในการให้หมายเลขสุ่มที่ปลอดภัย


น่าสนใจมาก. ฉันมีความสนใจในการเข้ารหัสมานานแล้วและยังอยู่ในสาขาที่เกี่ยวข้องกับการสังเคราะห์เสียงแบบสุ่ม ในงานประจำวันของฉันฉันได้เห็นแหล่งกำเนิดเสียงไดโอดที่ใช้ในห้องปฏิบัติการ EMC เพื่อกระตุ้นวงกว้างในการทดสอบภูมิคุ้มกัน การสุ่มเป็นหนึ่งในเป้าหมายที่ไม่มีตัวตน (เช่นการสร้างความถี่ที่เสถียร) ที่หลบเลี่ยงเราทุกครั้ง คำสาปของฟิสิกส์!
Wossname

@ Wossname: ดีการสุ่มเป็นเรื่องง่ายที่จะได้รับ การสุ่มด้วยการกระจายที่ควบคุมได้ดีนั้นยากกว่า โชคดีที่คุณสามารถ "ซ่อมแซม" การแจกแจงที่ไม่สม่ำเสมอได้ค่อนข้างดีโดยทำตามแหล่งข้อมูลเอนโทรปีทางกายภาพด้วยขั้นตอนหลอกดิจิตอลบางส่วน แต่ฉันคิดว่านี่อาจไม่ได้มาตรฐานการเข้ารหัสบางอย่าง
leftaroundabout

สิ่งที่ฉันสงสัยคือ: ถ้าเสียงไดโอดยิงมีปัญหาดังกล่าวทำไมเสียงของจอห์นสตันจึงไม่ใช้แทน ตัวต้านทานจะไม่ไวต่อแสงในลักษณะนี้และการเปลี่ยนแปลงอุณหภูมิไม่ควรเร็วพอที่จะทำให้เกิดปัญหามาก
leftaroundabout

@leftaroundabout - มันมีแนวโน้มที่จะเป็นปัญหาของ "ไม่พอ" - มันเป็นความเจ็บปวดในตูดที่ได้รับเสียงตัวต้านทานที่เพียงพอที่จะไม่ได้รับล้นมือจากแหล่งเสียงอื่น ๆ ...
ThreePhaseEel

@leftaroundabout จริงๆแล้วมันค่อนข้างง่ายที่จะได้รับการสุ่มแบบเต็มกระจายอย่างสม่ำเสมอจากแหล่งใด ๆ ของเอนโทรปี เคล็ดลับคือการบีบเอนโทรปีเกินขีด จำกัด ที่วัดได้เพื่อให้เอนโทรปีของคุณมีค่า> 2x ค่าเอนโทรปีออก มันก็เหมือนกับการกลั่นวิสกี้ คุณเริ่มต้นด้วยเอนโทรปี 2 บิต / ไบต์บีบอัด (ปรับแต่ง) 5 ครั้งและคุณจะได้รับ 8 บิต / ไบต์เอนโทรปี นั่นคือการกระจายแบบสุ่มที่บริสุทธิ์อย่างสม่ำเสมอของคุณภาพการเข้ารหัส สำหรับการบีบอัดฉันใช้แฮชของ Pearson แต่ฟังก์ชั่น SHA แบบดั้งเดิมก็ทำได้เช่นกัน
Paul Uszak

5

สารกึ่งตัวนำทั้งหมด

... มีเอฟเฟกต์ภาพไฟฟ้ารวมถึง LED ซึ่งสามารถใช้เป็นเครื่องตรวจจับแสงแวดล้อม

ดังนั้นหากคุณใช้งานในสภาพแวดล้อมที่มีแสงสูงและมีกระแสไฟฟ้าต่ำส่งผลต่อการทำงานของคุณเพียงปิดกั้นแสง

ส่วนโค้งที่เหนี่ยวนำด้วยเลเซอร์นั้นมีความเป็นไปได้ในช่องว่างอากาศขนาดเล็กซึ่งมีความต้านทานเชิงลบเช่นเซมิคอนดักเตอร์ระหว่างการไอออไนซ์


3
เมื่อเราแสดงให้เห็นว่า UV-EPROM สามารถใช้ในการจับบาร์โค้ดในระยะใกล้ได้ด้วยแสงที่ดีจากการสแกนหน่วยความจำเพื่อหาแรงดันไฟฟ้า หลังจากนั้นไม่นานชิปกล้องดิจิทัลก็ออกมา
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

1
ฟังดูน่าสนใจคุณมีลิงค์ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้หรือไม่? ด้วยความบังเอิญแปลก ๆ ฉันมีแบรนด์ ST "M27C2001-12F1" (วินเทจปี 1994) บนโต๊ะของฉันเป็นเครื่องประดับเพราะมันสวยงามมาก
Wossname

1
ไม่เราทำสิ่งนี้ก่อนที่อินเทอร์เน็ตจะเกิด
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

4
ใช่โดยเฉพาะอย่างยิ่ง DRAMs ในบรรจุภัณฑ์เซรามิกมีประโยชน์สำหรับวัตถุประสงค์เหล่านั้น: มีฝาปิดโลหะขนาดเล็กที่สามารถถอดออกได้อย่างง่ายดายซึ่งเผยให้เห็นแสงจากตายสู่แสง เซลล์หน่วยความจำที่มีการจัดเรียงอย่างสม่ำเสมอสามารถใช้เป็นเซ็นเซอร์ภาพได้ (ก่อนที่ CCDs จะพร้อมใช้งานหรือราคาถูก)
นมเปรี้ยว

2
ฉันจำโครงการหนึ่งในนิตยสารอิเล็กทรอนิกส์งานอดิเรกในช่วงปลายยุค 80 หรือมากกว่านั้นที่ใช้กลองเป็นกล้องและกำหนดเวลาการสลายตัวของเซลล์หลังจากรีเฟรชเพื่อสร้างผลลัพธ์ และใช่เสียงการเข้ารหัสที่มีคุณภาพยาก
Dan Mills
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.