เหตุผลที่ไม่ใช้ 741 op-amp?


47

คำถามง่าย ๆ พอ ทำไมไม่ใช้741 op-ampในวงจรเป้าหมายหรือวงจรเป้าหมายของใคร? อะไรคือเหตุผลที่จะไม่ใช้มัน? อะไรคือสาเหตุที่เลือกส่วนนี้


6
บางที 358 ได้กลายเป็น 741 ใหม่!
ออทิสติก

4
ดูเหมือนว่ามือใหม่จะถูกดึงดูดไปยัง 741 เพราะนั่นคือสิ่งที่พวกเขาอ่านและพวกเขาสามารถหาได้ง่ายและราคาถูก นอกจากคำอธิบายว่าทำไมไม่ใช้ 741 ฉันรู้สึกว่าคำถามนี้อาจได้รับประโยชน์จากคำแนะนำสำหรับชิ้นส่วนวุ้นถั่วทางเลือก
marcelm

9
@marcelm: ตามคำแนะนำของ SE สำหรับสิ่งที่เป็นเรื่องยากพวกเขาสามารถล้าสมัยและเริ่มสงครามไฟและไม่ครอบคลุมทุกอย่าง โดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับการเลือก opamp มันเป็นสิ่งสำคัญมากสำหรับมือใหม่ที่จะเรียนรู้เกี่ยวกับพารามิเตอร์จำนวนมากและทำไมพวกเขาถึงเข้าใจ การแกว่งแรงดันเอาต์พุตเป็นหนึ่งในคำถามที่คุณพบมากที่นี่เป็นแหล่งที่มาของปัญหา
PlasmaHH

3
ฉันคิดว่าถ้าการแนะนำซ้ำสำหรับ 741 มีชีวิตอยู่อย่างยาวนานการแนะนำใหม่สำหรับการทดแทนจะใช้เวลานานกว่าจะกลายเป็น "ล้าสมัย"
pjc50

3
เราสามารถป้องกันคำถามนี้ได้ในขณะนี้เพื่อป้องกันไม่ให้ "Guyz my 714 circuit ของฉันใช้งานไม่ได้ !!!
Matt Young

คำตอบ:


61

มีเหตุผลดีๆมากมายที่จะไม่ใช้ LM-1968-vintage:

  • รางพาวเวอร์ซัพพลายขั้นต่ำที่แนะนำคือ +/- 10 โวลต์
    • op-amps ที่ทันสมัยมีแหล่งจ่ายไฟที่อาจต่ำถึง 1.8 โวลต์
  • ช่วงแรงดันไฟฟ้าอินพุตมักจะอยู่ในช่วง -V + 2 volt ถึง + Vs - 2 volt
    • op-amps ที่ทันสมัยสามารถเลือกได้ว่าจะเป็นรถไฟต่อรถไฟ
  • แรงดันออฟเซ็ตอินพุตปกติ 1 mV (สูงสุด 5 mV)
    • op-amps ที่ทันสมัยสามารถอยู่ในระดับต่ำเพียงไม่กี่โวลต์ขนาดเล็กและมีการดริฟท์ต่ำ
  • อินพุตออฟเซ็ตปัจจุบันโดยปกติ 20 nA (สูงสุด 200 nA)
    • op-amps ที่ทันสมัยมักใช้งานที่น้อยกว่า 100 pA
  • อินพุตอคติปัจจุบันโดยทั่วไปคือ 80 nA (สูงสุด 500 nA)
    • op-amps ที่ทันสมัยมักน้อยกว่า 1 nA
  • โดยทั่วไปแล้วค่าความต้านทานจะอยู่ที่ 2 MΩ (ขั้นต่ำ 300 kΩ)
    • ความต้านทานอินพุตที่ทันสมัยเริ่มต้นที่หลายร้อยMΩ
  • สวิงแรงดันเอาต์พุตทั่วไปคือ -Vs + 1 volt ถึง + Vs - 1 volt
    • op-am-rail-rail-rail ราคาถูกจำนวนมากไปยังเสบียงของพวกเขาภายในไม่กี่ mV
  • แรงดันเอาต์พุตที่รับประกันได้คือ -Vs + 3 volt ถึง + Vs - 3 volt
  • อุปทานในปัจจุบันมักจะ 1.7 mA (สูงสุด 2.8 mA)
    • op-amps ที่ทันสมัยพร้อมการบริโภคปัจจุบันนี้เร็วขึ้นสิบเท่าและดีขึ้นในหลาย ๆ ด้านเช่นกัน
  • เสียงรบกวนคือ 60 nV / sqrt (Hz) สำหรับ LM348 (รุ่น quad จาก 741)
  • GBWP คือ 1 MHz ด้วยอัตราการฆ่า 0.5 V / us

LM741A นั้นดีกว่าเล็กน้อย แต่ก็ยังเป็นไดโนเสาร์ในพื้นที่ส่วนใหญ่

สิ่งที่สำคัญที่แผ่นข้อมูล 741 ไม่ปรากฏในรายการ (และอาจขึ้นอยู่กับอายุและผู้ผลิต): -

  • แรงดันออฟเซ็ทอินพุตชดเชยกับอุณหภูมิ
  • อินพุตออฟเซ็ตดริฟท์กระแสกับอุณหภูมิ
  • อัตราส่วนการปฏิเสธโหมดทั่วไปต่อความถี่
  • ความต้านทานเอาท์พุท (วงปิดหรือเปิด)
  • ระยะขอบ
  • ความน่าจะเป็นของ latchup (และกลับรายการ)

ฉันไม่สามารถคิดเหตุผลที่ถูกต้องในการใช้ 741 นอกเหนือจาก "นั่นคือทั้งหมดที่ฉันจะมีหรือเป็นเจ้าของ" สาเหตุทั่วไปที่ทำให้อุปกรณ์เหล่านี้ยังคงใช้ในอุปกรณ์จริง: -

  • บางคนมีการออกแบบที่พวกเขาไม่ต้องการเปลี่ยนจากยุค 70
  • มีคนหลายล้านคนโกหกและต้องการใช้มัน
  • มีคนตัดสินว่าพารามิเตอร์ทั้งหมดนั้นดีสำหรับการออกแบบของพวกเขาและในขณะนั้น 741 นั้นถูกที่สุดที่จะได้มาและในหน่วยนับล้านมันประหยัดได้ไม่กี่พันดอลลาร์ทั้งหมด

ฉันเป็นนักออกแบบอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์มาตั้งแต่ปี 1980 และฉันไม่เคยใช้หรือระบุ 741 ในการออกแบบใด ๆ ที่ฉันเคยเกี่ยวข้อง บางทีฉันอาจพลาดอะไรบางอย่างไป?


ความคิดเห็นไม่ได้มีไว้สำหรับการอภิปรายเพิ่มเติม การสนทนานี้ได้รับการย้ายไปแชท
Dave Tweed

โปรดระบุชื่อ 2 หรือ 3 ทางเลือกที่ดีกว่าสำหรับ 741
WeGoToMars

@Rigel ทำรายการ opamps แบบสุ่มที่เลือกจากซัพพลายเออร์ที่คุณชื่นชอบและคนตาบอดพับใส่ pin ในรายการ opamp ที่ใกล้ที่สุดกับรูพินจะชนะและเกือบจะดีกว่า 741 จริง ๆ แล้วพวกเขาทั้งหมดจะดีกว่าในแง่หนึ่งหรืออย่างอื่น
แอนดี้อาคา

ที่จริงแล้วฉันเพิ่งทำมัน :) - ด้วย Arduino ในใจ .... electronics.stackexchange.com/questions/316716/…
WeGoToMars

เพิ่งพูดถึงว่านิตยสาร Practical ไร้สายวิ่งบทความเกี่ยวกับการสร้างเครื่องขยายเสียง Hi-Fi, "Texan" โดยใช้ 741s (และ 748 วินาทีที่ IIRC เพียงสอง 741 วินาทีในหนึ่งกรณี) ย้อนกลับไปในฉบับเดือนพฤษภาคม 1972หน้า 48 มี อัปเดตในฉบับเดือนกรกฎาคม 1975 เพื่อการป้องกันที่ดีขึ้นและหม้อแปลง Toroidal Power แต่ยังคงใช้ 741 op-amp เดียวกัน พ่อของฉันสร้างมันเป็นชุดและมันเป็น "ครอบครัว hi-fi" ของเราเป็นเวลาหลายปี มันฟังดูดีสำหรับฉันเมื่อฉันอายุประมาณ 6 ขวบ :)
วิศวกรที่ตรงกันข้าม

26

หากไม่มีตำรามากมายย้อนหลังไปหลายสิบปีที่ใช้ตัวอย่าง 741 ผมจะแปลกใจถ้าหลายคนรู้ตอนนี้ ตอนนี้มันจะถูกจดจำเช่น OC71 ซึ่งเป็น BC108 ของกลาง / ปลายยุค 60

หนึ่งในเหตุผลที่ฉันคิดว่ามันคงอยู่นานเกินกว่าช่วงกลางทศวรรษที่ 80 เมื่อมันถูกแทนที่อย่างดีนั่นเป็นเพราะลักษณะที่ไม่ดีมากมาย มันเป็นตัวอย่างในการสอนนักเรียนถึงลักษณะที่ต้องกังวลซึ่งเน้นการทำงานภายในของ op-amp มันมีแรงดันไฟฟ้าออฟเซ็ตอินพุต, อินพุตปัจจุบัน, ต้องการออฟเซ็ตว่าง, แสดงแบนด์วิดท์ / รับผลิตภัณฑ์ให้เต็มตา ไม่กี่ปีที่ผ่านมาไม่มี op-amps ได้สร้างขึ้นมามากมายดังนั้นสิ่งเหล่านี้เด่นชัด

ฉันออกแบบมาเป็นเวลา 30 ปีโดยเริ่มจากอุปกรณ์ระดับกลางในช่วงกลางทศวรรษที่ 80 จากประสบการณ์ของฉัน 741 ไม่ใช่ตัวเลือกของใครหรือตั้งแต่นั้นมา - มีชิ้นส่วนที่ดีกว่าและราคาถูกกว่าให้ใช้เสมอ ฉันคิดว่าบางทีฉันได้ทำงานในวงจรกับหนึ่งในเวลานั้น แต่ฉันไม่สามารถจำได้


5
ฉันเห็นด้วย - ฉันทำงานเป็น EE มาตั้งแต่ปี 1980 และฉันไม่เคยเลือก 741 มาก่อนเลือก LM324 มากมายแล้ว TL08x op-amps แต่ไม่เคยใช้ 741 เลย
Andy aka

ฉันเดา 709 (ส่วนที่คลุมเครือสวยวันนี้และเป็นไปตามมาตรฐานของวันนี้) จะเป็น OC71, 741 a BC108 (สวยล้าสมัยเป็นหมายเลขส่วนตัวอักษร แต่ยังคงอยู่ในรูปแบบที่คล้ายกันมาก) ...
rackandboneman

7
เป็นเรื่องธรรมดามากที่จะเห็น 741s อยู่ในรายการที่ผู้ขายมือสมัครเล่นเช่น adafruit หรือ sparkfun หรือ radiohack ดูเหมือนว่าพวกเขาเป็นหนึ่งในองค์ประกอบ "jellybean" เริ่มต้นที่มือสมัครเล่นคาดว่าจะใช้และเรียนรู้เพียงเพราะโครงการตัวอย่างจำนวนมากที่เราสามารถพบได้ใน intertubes ผู้ขายเหล่านี้สามารถขายได้ในราคาสูงสุด 8 เท่า ฉันสงสัยว่าคนส่วนใหญ่ที่ใช้ 741s ตอนนี้เป็นมือสมัครเล่นและพวกเขาก็ไม่รู้จัก op-amp อื่น ๆ (เนื่องจากพวกเขาอาจจะไม่พอใจกับรายละเอียดปลีกย่อยที่ซับซ้อนในการเลือกอันที่ดีกว่า)
Wossname

24

อีกเหตุผลที่ไม่ควรใช้ 741 ก็คือภายใต้เงื่อนไขบางประการมันสามารถเข้าสู่สถานะ latch-up โดยที่เอาท์พุทอิ่มตัวและเกาะติดกับรางจ่ายไฟเส้นใดเส้นหนึ่งจนกว่าจะดับลง ฉันไม่พบข้อมูลอ้างอิงเกี่ยวกับ 741 โดยเฉพาะ แต่หน้านี้อธิบายบางสิ่งที่คล้ายคลึงกัน: https://www.allaboutcircuits.com/textbook/sem Semiconductorors/chpt-8/op-amp-practical-considerations / (ค้นหาคำนั้น ๆ "latch-up" บนหน้า)

เพิ่งออกจากโรงเรียนฉันสร้างเทอร์โมสตัลสำหรับตู้ปลาของเราโดยใช้ 741 พร้อมกับผลตอบรับในเชิงบวกเล็กน้อยเพื่อทำหน้าที่เป็นเครื่องเปรียบเทียบเพื่อเปลี่ยนเครื่องทำความร้อนถังด้วยรีเลย์ 741 เพิ่มขึ้นเป็นสองเท่าและฆ่าปลาของเราทั้งหมด


1
หน้านี้ยังกล่าวถึง 741 latching up
วิศวกรที่กลับรายการ

1
latch-up ในแอมป์ประเภทนั้นเกิดขึ้นบ่อยครั้งจากการผกผันของสัญญาณของการได้รับของสเตจที่แตกต่างกันครั้งแรกเมื่อแรงดันไฟฟ้าโหมดทั่วไปเกินขีด จำกัด ที่ระบุ: การตอบรับเปลี่ยนจากลบเป็นบวกและแอมป์เปลี่ยนเป็น ชมิดท์ทริกเกอร์
Massimo Ortolano

6
ตอนนี้อยู่ในบ็อกซ์ออฟฟิศ: "741: The Fish Killer"
vaxquis

1
:) ใช่ - ปลาที่น่าสงสาร มันเกิดขึ้นเพียงสองครั้งในช่วง 80 ปีที่ผ่านมา แต่ฉันก็ยังรู้สึกเสียใจกับปลาและในที่สุดก็เสียบปลั๊กแอมป์ที่ทันสมัยมากขึ้น (เมื่อฉันทำงานเป็นวิศวกรและสามารถหาอะไรบางอย่างที่ฉันไม่พบที่ด้านล่าง ของลิ้นชักพ่อของฉัน :)
วิศวกรที่กลับรายการ

1
คุณไม่ได้เพิ่ม "butter thermofuse" ซึ่งละลายที่ 25 ° C (หรือคล้ายกัน)
Janka

16

ไม่มีใครพูดถึงแง่มุมการส่งสัญญาณทางสังคมว่าวงจรที่ใช้ 741 อาจทำงานกับ opamp ส่วนใหญ่ได้อย่างน้อยก็สำหรับคำจำกัดความที่ผ่อนคลายของ "งาน" ดังนั้นหากคุณต้องการความถี่ที่สูงขึ้นหรือข้อ จำกัด แรงดันไฟฟ้าที่แตกต่างกันเนื่องจากการออกแบบดั้งเดิมนั้นเป็นวานิลลามาก นี่อาจเป็นการศึกษาที่ยอดเยี่ยมหากคุณกำลังพยายามสร้างอินพุตสัญญาณรบกวนต่ำที่มีสัญญาณรบกวนต่ำมากแล้วสร้างอินพุตความถี่ต่ำที่น่าเบื่อด้วย 741 เพื่อห่อหุ้มสมองของคุณรอบส่วน "low pass" ของโครงการแล้วหาการแก้ไข ต้องการ (ถ้ามี ... ) เพื่อแทนที่แอมป์เสียงต่ำเพื่อแบ่งและพิชิตโครงการสองส่วนเช่นนั้น ให้บอกว่าคุณมีวงจรอิมพิแดนซ์ที่มีความต้านทานสูงเป็นพิเศษซึ่งน่าเสียดายที่ไวต่อไฟฟ้าสถิต คุณสามารถตรวจแก้จุดบกพร่องอย่างน้อยที่สุดส่วนหนึ่งของการออกแบบด้วย 741 ที่ไม่สามารถทำลายได้และราคาถูกมากจากนั้นเปลี่ยนเป็นแอมป์สหกรณ์ที่มีความต้านทานสูงมาก (อาจมีราคาแพง?) เหตุผลหนึ่งที่ยังคงใช้ 741s คือ noobs และผู้เชี่ยวชาญคิดว่าสามารถคาดเดาได้มาก คนที่มีประสบการณ์ตรงกลางมักจะไม่ชอบรุ่น 741 เพราะพวกเขาอาจจะหาข้อผิดพลาดบางอย่างหรือหาวิธีที่โครงการจะล้มเหลวเนื่องจากไม่มีรางรถไฟไปยังรางรถไฟ แต่พวกเขาส่วนใหญ่เชื่อถือได้และเข้าใจดีกว่าส่วนที่เหลือของโครงการส่วนใหญ่เวลา อาจเป็นไปได้สักสองสามข้อหรือพบวิธีที่โครงการจะล้มเหลวเนื่องจากการขาดรางไปยังรางรถไฟ แต่พวกเขาส่วนใหญ่เชื่อถือได้และเข้าใจดีกว่าส่วนที่เหลือของโครงการส่วนใหญ่เวลา อาจเป็นไปได้สักสองสามข้อขึ้นไปหรือพบวิธีที่โครงการจะล้มเหลวเนื่องจากไม่มีรางรถไฟไปยังรางรถไฟ แต่พวกเขาส่วนใหญ่เชื่อถือได้และเข้าใจดีกว่าส่วนที่เหลือของโครงการส่วนใหญ่เวลา

ระวังการทดแทนหากการออกแบบนั้นมีบางส่วนที่ชัดเจนสูงพิเศษหรือมีกระแสเอาต์พุตสูงมากหรือมีสัญญาณรบกวนต่ำหรือมีดสับที่เสถียร หากคุณตบใน 741 หรืออาจเป็นแอมป์อื่นที่ไม่ใช่แอมป์ที่ระบุการออกแบบจะไม่สามารถใช้งานได้

วิธีที่ปลอดภัยที่สุดในการคิดย่อหน้าด้านบนอย่างมืออาชีพด้วยการออกแบบที่แท้จริงคือการหาไดอะแกรม Venn ของข้อมูลจำเพาะขององค์ประกอบทั้งสองจากนั้นหาว่าสเป็คเหล่านั้นเกี่ยวข้องกับโครงการแต่ละโครงการของคุณหรือไม่แล้วตัดสินใจว่าความแตกต่างด้านประสิทธิภาพ จัดการ. สิ่งนี้ทำงานเป็นกลยุทธ์ทางวิศวกรรมสำหรับปัญหาการทดแทนส่วนประกอบเกือบทุกครั้งที่คุณเคยพบเจอ


6
นั่นเป็นจุดที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับ 741 ที่ใช้เป็นตัวยึด "แทรกแอมป์ที่คุณชื่นชอบที่นี่" ในการออกแบบ
ThreePhaseEel

@ThreePhaseEel แต่ถ้า 741 เคยเป็นหนึ่งใน op-amp :-) รายการโปรดของคน
TonyM

7

อะไรคือเหตุผลที่จะไม่ใช้มัน?

ความต้องการแรงดันไฟฟ้าสูงกระแสไบอัสสูงไม่ใช่การทำงานแบบรางต่อรถไฟไดรฟ์กระแสไฟฟ้า จำกัด ช้าและอื่น ๆ

อะไรคือเหตุผลที่เลือกส่วนนี้

สำหรับแอปพลิเคชั่นจำนวนมากมันทำงานได้สำเร็จประสิทธิภาพ DC ที่น่าเชื่อถือรวดเร็วเพียงพอความพร้อมใช้งานกว้างราคาถูกไดรฟ์ปัจจุบัน จำกัด ช้า ฯลฯ

ประสิทธิภาพสูงไม่จำเป็นเสมอไปและบางครั้งประสิทธิภาพต่ำก็มีข้อดี


11
ศาสตราจารย์วงจรอะนาล็อก MIT ที่เป็นที่รู้จักกันดีกล่าวว่า คำที่จะมีชีวิตอยู่โดย
WhatRoughBeast

7
@Finbarr มีชิ้นส่วนต่ำสุดคลาสสิกที่นับทรานซิสเตอร์แบบกะพริบสองตัวที่อาศัยผลิตภัณฑ์เบต้าของทรานซิสเตอร์สองตัวที่ต่ำกว่าสิ่งที่จำเป็นเพื่อให้ตัวต้านทานระยะเวลาความต้านทานสูงสามารถสลักวงจรได้ ใช้ส่วนเบต้าต่ำโบราณและใช้งานได้ ใช้ทรานซิสเตอร์ที่มี Beta บอกว่า 300 ตัวละตัว ถามฉันว่าฉันรู้ :-)
Russell McMahon

4
"วงจรนี้จะไม่ทำงานหากßของทรานซิสเตอร์สูงเกินไป" และมีตัวอย่างมากมายของ "วงจรนี้" :)
rackandboneman

6
ความเร็วสูงและอัตราการฆ่าที่สูงนั้นเป็นสิ่งที่ชั่วร้ายอย่างสิ้นเชิงจากมุมมองของผู้เริ่มต้นและวิศวกรโครงร่าง พวกเขาเป็นเหมือนแอมพลิฟายเออร์ผิดพลาดที่แสดงออกถึงความไม่รู้ที่มีต่อโลกอย่างภาคภูมิใจ ฉันคิดว่ามีปัญญาในการแนะนำผู้เริ่มต้นสู่ opamp ง่าย ๆ เช่น 741 ที่ยอมให้เกิดข้อผิดพลาดในการออกแบบ
dannyf

3
@IanBland และ 741 ทนมัน!
คริสเตียน

0

มีการออกแบบน้อยมากที่ถ่ายทอดสิ่งที่เราเคยเรียกว่าไม่ดีใน 741 ตัวอย่างเช่น GBP ต่ำถูกใช้ในตัวกรองบางตัว


ถ้าอย่างนั้นมันก็เป็นตัวกรองที่ไม่ดี
JRE
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.