Virtual Ground Paradox?


10

ฉันไม่สามารถตกลงกับสิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นสถานการณ์ที่ขัดแย้งกันเกี่ยวกับพื้นที่เสมือนจริงของ Operational Amplifier ได้โปรดยกโทษให้ฉันถ้านี่เป็นคำถามที่โง่มาก

เมื่อ 'ข้อเสนอแนะเชิงลบ' ใน Op-Amp (เหมาะ) ทำให้ความแตกต่างระหว่างขั้วอินพุตของมันเท่ากับ 'ศูนย์' ผลลัพธ์ไม่ควรเป็นศูนย์เช่นกันเพราะ Op-Amp เป็นเครื่องขยายเสียงที่แตกต่างและเป็นไปตามสมการ:

Vo = (อัตราขยายวงเปิด) * (แรงดันไฟฟ้าส่วนต่าง b / w อินพุต)

ภาพประกอบเสมือนจริง

คำอธิบายที่ฉันคิดขึ้นมาคือ: -

1) เอาท์พุท Op-Amp เป็นศูนย์แน่นอนและเป็นวงจรภายนอก (ประกอบด้วยตัวต้านทาน Rf และริน) ที่สร้างแรงดันซึ่งเพิ่มขึ้นถึงแรงดันเอาท์พุท Op-Amp (ในกรณีนี้เป็นศูนย์) ที่จุดBเพื่อสร้าง เอาต์พุตจริงของระบบ

2) กราวด์เสมือนไม่สมบูรณ์และมีแรงดันไฟฟ้าแตกต่างกันเล็กน้อยมากที่อินพุตซึ่งได้รับการคูณด้วยอัตราขยายที่สูงและสร้างเอาท์พุท

ฉันไม่สามารถเข้าใจได้อย่างชัดเจนว่าคำจำกัดความที่แท้จริงของพฤติกรรม Op-Amp นั้นสอดคล้องกับปรากฏการณ์กราวด์เสมือนหรือไม่โดยไม่ทำให้ผลลัพธ์เป็นศูนย์ กรุณาช่วย!


3
ถ้ามันเป็น 0 โวลต์มันก็จะเป็น 0 โวลต์ยกเว้นมันจะเป็น 0 โวลต์
Andy aka

มันเป็นเสมือนจริงเพราะมันเป็นผลป้อนกลับที่ใช้งานอยู่ในการสร้างดิฟเฟอเรนซ์ 0V แทนที่จะเป็นการอ้างอิง 0V แบบสัมบูรณ์ซึ่งเป็นคำจำกัดความที่ th ของ gound ท้องถิ่นใด ๆ ไม่มีเส้นขนาน
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

1
ความแตกต่างนี้เป็น 0 อย่างแน่นอนสำหรับ op-amp ในอุดมคติที่มีการเพิ่มจำนวนอนันต์และไม่จำเป็นต้องเป็น 0* * * *0
Dmitry Grigoryev


แนวคิดของ "virtual ground" ใช้สำหรับอธิบายการทำงานของ opamp ให้กับนักเรียนโดยไม่ทำให้พวกเขาสับสน อธิบายสิ่งที่เกิดขึ้นจริงในคำตอบของ Scott Seidman ฉันคิดว่ามันจะต้องเป็นที่ยอมรับ
hkBattousai

คำตอบ:


15

มันเป็นอันดับ 2 สำหรับ opamp เชิงทฤษฎี "สมบูรณ์แบบ" การขยายแบบวนรอบนั้นไม่สิ้นสุดและสิ่งนี้สร้างความแตกต่างที่อินพุตศูนย์ เมื่อแนะนำวงจร opamp หรือเมื่อคิดว่าควรจะทำงานอย่างไรคนทั่วไปจะคิดถึง opamp ที่“ สมบูรณ์แบบ”

เมื่อคิดเกี่ยวกับประสิทธิภาพของวงจรเรามักจะต้องเริ่มคิดเกี่ยวกับความไม่สมบูรณ์ของ opamp ที่แท้จริง สำหรับ opamp จริงอัตราขยายแบบวนรอบไม่ได้ไม่มีที่สิ้นสุดและมีความแตกต่างบางอย่างระหว่างอินพุต ในการใช้ตัวอย่างของ LM324 อัตราขยายแบบวนรอบเปิดจะอยู่ที่ประมาณ 115dB นั่นคือน้อยกว่าหนึ่งล้านโวลต์ / โวลต์ดังนั้นหากมีเอาต์พุต 1V DC ดังนั้นอินพุตจะต่างกันประมาณ 1uV เวลาส่วนใหญ่คุณสามารถเพิกเฉยได้

มันซับซ้อนมากขึ้นสำหรับ AC ที่ความถี่สูงขึ้นกําไรจะลดลง สำหรับ LM324 มันจะเป็น 0dB คือ 1V / V ที่ประมาณ 1MHz ณ จุดนั้นปัจจัยการผลิตจะมีความแตกต่างอย่างมาก เครื่องขยายเสียงไม่ทำงานอีกต่อไป สำหรับความถี่ที่อยู่ระหว่างรับของเครื่องขยายเสียง (ข้อเสนอแนะ inc.) จะแตกต่างกันไป คำว่า "ผลิตภัณฑ์แบนด์วิดท์เกนแบนด์" ใช้เพื่ออธิบายสิ่งที่คุณสามารถรับได้ที่ความถี่สำหรับ opamp ที่กำหนด

นี่เป็นเพียงหนึ่งในข้อบกพร่องมากมายที่ opamp ที่แท้จริงมี อีกสิ่งหนึ่งที่เกี่ยวข้องมากคือแรงดันไฟฟ้าออฟเซ็ตอินพุต นี่คือความแตกต่างของอินพุตที่ให้ผลลัพธ์เป็นศูนย์และมันก็ไม่เสมอไปอย่างแน่นอน 0 นี่อาจสำคัญกว่าการได้รับ จำกัด ในหลายกรณี ความไม่สมบูรณ์แบบอื่น ๆ ที่คุณอาจต้องการพิจารณา ได้แก่ ความอิ่มตัว / การตัดกระแสอินพุต, PSRR, CMRR, อิมพีแดนซ์เอาต์พุตที่ไม่ใช่ศูนย์และอื่น ๆ อีกมากมาย


เราสามารถพูดได้ว่าในทางคณิตศาสตร์คำอธิบายนี้ไม่สามารถขยายไปสู่อุดมคติอย่างสมบูรณ์แบบ Op-Amps? ขอบคุณสำหรับคำอธิบายที่ดี! คำอธิบายแรกที่ฉันเกิดขึ้นคือเชื่อในตอนแรกว่าฉันเข้าใจผิดโดยสิ้นเชิง
Sumanth

8

ปัญหาคือคุณผสมสองรุ่นที่แตกต่างกันของ op-amp

op-amp ของจริง แต่ค่อนข้างเงียบสงบเป็นแอมพลิฟายเออร์ดิฟเฟอเรนเชียลที่เอาท์พุทขึ้นอยู่กับอินพุตดังนี้ (ละเลยความอิ่มตัว):

Vout=AVol(V+V)

โดยใช้รูปแบบนี้ง่าย (จีนเพราะละเลยความอิ่มตัวของแรงดันไฟฟ้าชดเชยกระแสอคติแบนด์วิดธ์และผลกระทบที่แท้จริงของโลกอื่น ๆ ) และความจริงที่ว่าV o ลิตร (กำไรห่วงเปิด) เป็นอย่างมากที่คุณสามารถพิสูจน์ได้ว่าเมื่อ op- แอมป์เชื่อมต่อในวงจรป้อนกลับเชิงลบจากนั้นวงจรลัดเสมือนจะอยู่ แต่เมื่อคุณประมาณA V o lเป็นอนันต์AVolAVol

ด้วยการประมาณค่าที่รุนแรงนี้คุณสามารถมีค่าต่างศูนย์และยังคงเป็นผลลัพธ์ที่แน่นอนเนื่องจากเกจการเปิดแบบวนรอบจะถือว่าไม่มีที่สิ้นสุด

ในความเป็นจริง open loop gain ไม่สิ้นสุดและเอาต์พุต จำกัด ของคุณเกิดจากอินพุตที่ต่างกันเล็กน้อย (ในช่วงμVปกติ) คูณค่าเฟืองเล็ก ๆ นั้นด้วยผลคูณของวงเปิดที่แท้จริงและคุณมีเอาต์พุต จำกัด ของคุณ

การใช้ไฟฟ้าลัดวงจรเสมือนนั้นง่ายกว่ามาก เมื่อคุณทราบว่าวงจรแอมป์มีข้อเสนอแนะเชิงลบคุณสามารถใช้อุดมคติวงจรลัดเสมือนจริง ( ) เพื่อวิเคราะห์วิธีการทำงานของวงจรโดยไม่รบกวนค่าที่แท้จริงของอินพุตที่ต่างกันซึ่งไม่เกี่ยวข้อง ( ยกเว้นว่าคุณต้องการรายละเอียดที่ละเอียดกว่า) ตราบใดที่คุณหลีกเลี่ยงความอิ่มตัวของเอาต์พุตV+=V


6

ลองทำทั้ง shebang เริ่มต้นให้เสร็จแทนที่จะทำชิ้นนี้ เริ่มจากนิยามของ op amp กันก่อน

Vout=AOL(V+V)

ดังที่ได้กล่าวไว้AOLเป็นตัวเลขที่มีขนาดใหญ่มาก แต่เรามาทิ้งช่วงเวลานี้ไว้ก่อน

เพียงแปลงสิ่งนี้เป็นสัญลักษณ์ในรูปดั้งเดิม V B = - V A A O L

VB=AOL(0VA)
VB=VAAOL

ตอนนี้เราสามารถเริ่มใช้กฎปัจจุบันของ Kirchoff

VinVARin=VAVBRf

RfRin(VinVA)=VAVB

VB=VARfRin(VinVA)

VB=VA(1+RfRin)RfRinVin

VA

VB=VBAOL(1+RfRin)RfRinVin

AOL

limAOLVB=RfRinVin

VA=VBAOL=0

RfRin


1

คณิตศาสตร์ฉลาดคุณสามารถคิดแบบนี้: 0 * อินฟินิตี้ (ซึ่งเป็นข้อสันนิษฐานของ op-amp ในอุดมคติ) ไม่ใช่ 0 มันเป็นรูปแบบที่ไม่แน่นอน เพื่อความเข้มงวดอย่างเต็มที่คุณจะต้องรับขีด จำกัด เมื่อเกจเข้าใกล้อนันต์ (และความแตกต่างของอินพุทเข้าใกล้ศูนย์) หากคุณประสบปัญหาในการทำทุกอย่าง (มันเป็นความเจ็บปวดดังนั้นในทางปฏิบัติไม่มีใครมารบกวนนอกจากอาจเป็นได้ว่าศาสตราจารย์กำลังแนะนำแนวคิดนี้) คุณจะเห็นว่าคุณค่านั้นถูกกำหนดโดยการหมุนเวียนโดยรอบ


1

เมื่อ 'ข้อเสนอแนะเชิงลบ' ใน Op-Amp (เหมาะ) ทำให้ความแตกต่างระหว่างขั้วอินพุตของมันเท่ากับ 'ศูนย์' ผลลัพธ์ไม่ควรกลายเป็นศูนย์เช่นกัน

ลองจินตนาการว่า op-amp นั้นมี open loop gain เพียง 100 คำติชมเชิงลบทำให้เศษสัญญาณเอาต์พุตบางส่วนถูกป้อนกลับไปยังอินพุตและ "จำกัด " สัญญาณเอาต์พุตนั้น

ดังนั้นสถานะคงที่สุดท้ายที่มีตัวต้านทานค่าเท่ากันและ 1 โวลต์ที่อินพุตคืออะไร ค่าของแรงดันไฟขาออกจะตอบสนองต่อสถานการณ์อย่างไร

คุณสามารถหาสูตรง่าย ๆ สองสูตรสำหรับแรงดันไฟฟ้า "ไม่ทราบ": -

VA×100=VOUT

VA=VIN+VOUT2

VOUT=VIN1+150

หรือใส่โดยทั่วไปสำหรับตัวต้านทานค่าเท่ากัน

VOUTVIN=11+2AOLAOL

VOUT

นอกจากนี้ยังหมายถึงแรงดันไฟฟ้าที่อินเวอร์เตอร์อินพุทคือ 9.804 mV

AOLVOUT

ดังนั้นถ้าคุณทำสิ่งนี้ให้สุดขั้วคุณจะเห็นว่าแรงดันไฟฟ้าที่อินพุตกำลังกลับเข้าเป็นกราวด์ "จวน"

ต่อไปนี้เป็นวิธีการดูจากมุมมองระบบควบคุมในครั้งนี้โดยใช้การกำหนดค่า op-amp ที่ไม่มีการย้อนกลับ


0

ฉันไม่แน่ใจว่าคำถามของคุณคืออะไร แต่คำอธิบายที่สองของคุณก็โอเคและสามารถนำไปใช้กับวงจรแอมป์ใด ๆ ตราบใดที่คุณปฏิบัติตามอุดมคติของแอมป์ (ผลกำไรไม่มีที่สิ้นสุด, ความต้านทานอินพุตไม่มีที่สิ้นสุด

คุณสามารถจินตนาการได้ว่าเหตุใดจุดปฏิบัติการนี้จึงเป็นจุดเดียวที่มีเสถียรภาพ: หากความแตกต่างของแรงดันไฟฟ้าระหว่างขั้วมีขนาดใหญ่กว่าเดิมเล็กน้อย op-amp จะอิ่มตัวด้วยแรงดันขาออกทันทีไปยังแรงดันไฟฟ้าขั้วตรงข้าม จนกว่าจะถึงจุดที่มีเสถียรภาพ


สิ่งที่คุณพูดในวรรคแรกของคุณคือไม่ถูกต้องและทำให้เข้าใจผิด: ถ้าคุณรักษา opamp ว่ามีกำไรอนันต์แล้วจุดที่ 2 ของ OP ไม่สามารถถือเนื่องจากแรงดันที่แตกต่างกันจะว่า 0. ขณะที่ผมอธิบายในคำตอบของฉัน ความสับสนของ OP เกิดขึ้นเพราะเขาผสมสองแบบที่แตกต่างกัน: อันที่ Avol นั้นใหญ่โตและที่ที่คุณใช้ขีด จำกัด สำหรับ Avol จะไม่มีที่สิ้นสุด ในคำตอบของคุณคุณดูเหมือนจะทำผิดพลาดเหมือนกัน
Lorenzo Donati - Codidact.org

0

วิธีคิดของฉันคือถ้าแรงดันเอาต์พุตของ opamp ในขอบเขตเชิงเส้นคือ:

Vโอ=Aโอล.(V+-V-)

คุณสามารถเขียนสิ่งนี้เป็น:

V+-V-=VโอAโอล.

ถ้าอย่างนั้น Vโอ มี จำกัด และเป็นอุดมคติ Aโอล. ไม่มีที่สิ้นสุดจากนั้นอินพุตที่แตกต่างจะต้องเข้าใกล้ศูนย์ V+-V-0. ถึงแม้ว่าAโอล. ไม่ใช่อนันต์อย่างที่เป็นอยู่ตัวเลขนี้อาจอยู่ที่อีกอัน 106ดังนั้นการประมาณจึงยังคงใช้ได้

ซึ่งหมายความว่ายังคงมีความแตกต่างเล็กน้อยระหว่างอินพุต แต่ก็สะดวกที่จะสมมติว่า V+=V- เพราะมันทำให้การวิเคราะห์ง่ายขึ้น


0

ความขัดแย้งที่ชัดเจนเกิดขึ้นเพราะในกรณีหนึ่งคุณกำลังติดต่อกับ op-amp ของจริง (หรืออย่างน้อยเป็นจริงมากกว่า) และในอีกกรณีหนึ่งคุณกำลังจัดการกับนามธรรมที่เป็นนามธรรมซึ่งมีประโยชน์สำหรับการวิเคราะห์แบบคงที่ (DC) ของ วงจรไฟฟ้า

ในกรณีจริงคุณมีแรงดันเฟืองเล็ก ๆ ที่อินพุตนี่คือสิ่งที่ขับเคลื่อนเอาต์พุต

ถ้าคุณปล่อยให้ผลประโยชน์ไปที่ 'แรงดันเฟืองเล็ก ๆ จะหายไปและคุณก็จบลงด้วยโมเดล nullator / norator ซึ่งก่อให้เกิด' พื้นดินเสมือน '


0

rev B

"พื้นเสมือน"หมายความว่ามันเป็นอย่างมีประสิทธิภาพ 0V ระหว่างว่าสิ่งที่แรงดันโหมดร่วมกันคือ (ตราบเท่าที่การส่งออกไม่อิ่มตัว) ไม่มีปัจจัยการผลิตที่มีความต้านทานสูงมากในปัจจุบันระหว่างจุดเหล่านี้ แต่ (Vin-) จะต้องมีการติดตาม Vin + ถ้าเป็นไปได้ดังนั้นจะมี ~ 0V ระหว่างพวกเขาเสมอ

สิ่งนี้เกิดขึ้นเนื่องจากข้อเสนอแนะเชิงลบในแอมป์สหกรณ์และได้รับสูงมาก การเปรียบเทียบนี้ถูกป้อนกลับด้วยความคิดเห็นเชิงลบเพื่อสร้างความแตกต่าง ~ 0V แต่อาจเป็นการอ้างอิง Vcc / 2 จากนั้นจะไปที่ Vcc / 2 แต่ยังคงมีความแตกต่าง ~ 0V

เช่น V ใน offset = Vout / k

  • โดยที่ k คืออัตราส่วนความคิดเห็นย้อนกลับที่ได้รับจาก open loop

    • ถ้า Av (ol) = 1e6 และ Rf / Rin gain = 100 ดังนั้นอัตราส่วนความคิดเห็นคือ 1e2 / 1e6 = 1e-4 ดังนั้นความแตกต่างของแรงดันไฟฟ้าอินพุตจึงน้อยมาก เช่น 5V / 1e4 = 0.5mV
  • พื้นที่เสมือนอาจเป็นอิมพีแดนซ์สูงแต่ที่ DC จะต้องอยู่ใกล้ 0V เพื่อให้เอาต์พุตที่มีอัตราขยายสูงอยู่ในภูมิภาคเชิงเส้นที่มีความคิดเห็นเชิงลบ โดยทั่วไปเราพยายามที่จะรักษาความสมดุลของอิมพีแดนซ์ในแต่ละพอร์ตอินพุตเพื่อให้ตรงกับการลดลงของแรงดันไฟฟ้าอคติและเสียงในโหมดทั่วไปจากการเป็นปัญหาด้านเสียงที่แตกต่างกัน

    ความต่างศักย์ไฟฟ้าต่ำนี่คือ 0V ดังนั้นเราจึงเรียกความแตกต่างนี้ว่ากราวด์เสมือนบนอินพุต อีกวงจรที่ใช้วิธีนี้เรียกว่า Active Guarding ซึ่งใน EEG probes สัญญาณโหมดทั่วไปจะถูกบัฟเฟอร์และขับ shield ของสัญญาณเพื่อลดความแตกต่างของแรงดันไฟฟ้าให้เป็น ~ 0V ด้วยความต้านทานต่ำเพื่อลดเสียงรบกวนและความจุจะถูกกำจัดโดย การลด dv / dt เป็น 0 จะทำรอบ Z สูงหรือวงจรเสียงรบกวนต่ำเพื่อลด EMI จากการมีเพศสัมพันธ์แบบหลงทางโดย "gaurding" ด้วยสัญญาณบัฟเฟอร์โหมดทั่วไปรอบอินพุตหรือเซ็นเซอร์

ลอยพื้นดินหมายความว่ามันคือการอ้างอิง 0V วงจร แต่แยก galvanically จากพื้นดินขึ้นไปแรงดันไฟฟ้าเสีย จำกัด กับการทดสอบ HIPOT บังคับใช้สำหรับหน่วย AC เมื่อทำ มันบล็อก DC และ AC ต่ำ f แต่ไม่ใช่ RF สิ่งนี้เป็นสิ่งที่ดีที่จะจดจำเมื่อคุณได้รับ EMI การปิดฝา RF ลงดินสามารถลดสัญญาณรบกวน RF บนพื้นลอยได้

พื้นแผ่นดินอ้างอิง 0V แต่ยังผูกติดอยู่กับโลกผ่านทางเสียบ AC และเส้นทางพื้นดินเพื่อแผ่นดินเหตุผลด้านความปลอดภัย แม้แต่พื้นโลกก็มีความต้านทานสัมพัทธ์ ทำไม? เนื่องจากพื้นที่ทั้งหมดเป็น 0V โดยการกำหนดเป็นจุดอ้างอิงและอีกจุดอ้างอิงอาจมีความต้านทานการเหนี่ยวนำและกระแสไหลระหว่างจะสร้างความแตกต่างของแรงดันไฟฟ้าที่ แต่เพื่อความปลอดภัยบริเวณ Power Line อาจสูงถึง 100 Ohms หรือมากกว่าในที่แห้ง

พื้นตรรกะเป็น (อีกครั้ง) อ้างอิง 0V สำหรับชิปตรรกะและอาจจะมีเสียงดัง

พื้นอะนาล็อกเป็น (อีกครั้ง) อ้างอิง 0V ท้องถิ่นสำหรับสัญญาณอนาล็อกเพื่อให้เส้นทางการกลับมาไม่ได้ใช้ร่วมกันกับโหลดที่มีเสียงดังหรือแหล่งที่จะทำให้แรงดันไฟฟ้าที่สูญเสีย ohmic ให้น้อยที่สุด

ดังนั้นในอุปกรณ์อิเลคทรอนิคส์กราวด์เสมอหมายถึง 0V จุดอ้างอิงที่ใดที่หนึ่ง (โดยการออกแบบ) และคำคุณศัพท์ในด้านหน้าอาจจะส่อให้เห็นโดยนัยหรือชัดเจนในการอ้างอิงถึงลักษณะพิเศษเช่นข้างต้น


0

ให้พูดถึงการบิดเบือน ด้วย 0.1volt pp output จาก opamp ซึ่งมี openloop ที่ได้รับ 1 ล้านและ UGBW 1Mhz ด้วยอุปกรณ์อินพุต bipolar diffpair และไม่มี linearization resistive / การเสื่อมสภาพ อินเทอร์เซ็ทที่อ้างถึงลำดับที่ 2 และ 3 นั้นสำหรับไบโพลาร์ใด ๆ ประมาณ 0.1 โวลต์ท

ที่ 1Hz อินพุตแบบกราวด์เสมือนจะเป็น 0.1v / 1e6 = 100 nanovolts อินพุตที่ต่างกันนี้ข้ามฐานของ diffpair คือ 100nV / 0.1v = 1millionth ของการสกัดกั้นการบิดเบือนและผลิตภัณฑ์ลำดับที่ 2 และ 3 จะมีค่า -120dBc หรือมากกว่า

ที่ 1MHz, openloop จะได้รับหนึ่ง อินพุตเสมือนพื้นดินจะเป็น 0.1v / ONE = 0.1volt opamp จะทำให้เกิดการบิดเบือนที่หนักหน่วง

ตอนนี้เพื่อผลลัพธ์ที่น่าสนใจ

ที่ 1KHz ผลกำไร openloop คือ 1,000x (60db) อินพุตเสมือนพื้นดินจะเป็น 0.1v / 1,000 = 100 microVolts 100microVolts นี้ข้ามฐานของอินพุต diffpair คือ -60dB; ความผิดเพี้ยนลำดับที่ 2 จะเป็น -60dBc การบิดเบือนคำสั่งที่ 3 จะเป็น -120dBc

นอกจากนี้หากคุณลดการป้อนข้อมูลลง 10 เดซิเบลลำดับที่สองความเพี้ยนจะลดลง 10 เดซิเบล คำสั่งที่ 3 ลดลง 20dB ชีวิตสามารถทำได้ดีมาก


0

คุณสามารถเห็น OpAmp เป็นตัวควบคุม P-เท่านั้น

มันจะมีข้อผิดพลาดชดเชยบางส่วนถ้า outut ไม่ใช่ศูนย์
อย่างไรก็ตามออฟเซ็ตจะมีขนาดเล็กมากหากเกนแบบ open open สูง มันเป็นศูนย์virually

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.