เสียงแหล่งจ่ายไฟในเสียง


9

ฉันมีสิ่งที่เป็นปัญหาคลาสสิกเกี่ยวกับแหล่งจ่ายไฟสลับเสียงและเสียง แต่ฉันไม่สามารถเรียงลำดับตำนานจากความเป็นจริงเกี่ยวกับสิ่งที่ฉันพบในหัวข้อ

ติดตั้ง:

  1. ฉันมีโน้ตบุ๊กที่มีแหล่งจ่ายไฟภายนอกและ / หรือแบตเตอรี่
  2. เครื่องรับวิทยุที่มีแหล่งจ่ายไฟของตัวเอง (เช่นไม่ได้รับการป้อนข้อมูลโดยโน้ตบุ๊ค SMPS)
  3. เครื่องรับวิทยุจะส่งสัญญาณเสียงไปยัง line-in ของโน้ตบุ๊ก
  4. โน๊ตบุ๊คควบคุมเครื่องรับวิทยุผ่าน RS232 (จูน ฯลฯ )

ปัญหา:

  • หากฉันถอดปลั๊กโน้ตบุ๊คออกจากแหล่งจ่ายไฟและเรียกใช้จากแบตเตอรี่ทุกอย่างทำงานได้อย่างสมบูรณ์
  • แต่ถ้าฉันใช้โน๊ตบุ๊ค SMPS ฉันจะได้ยินเสียงรบกวนมากมายในเสียง

ใครสามารถบอกฉันว่าปัญหาน่าจะโกหกหรือไม่ มีการพูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับลูปกราวด์ แต่ฉันมีปัญหาในการเชื่อว่าพวกเขามีอยู่จริงในการติดตั้งขนาดเล็กเช่นนี้

ฉันถูกต้องหรือไม่ที่จะสมมติว่าเป็นไปได้ว่าปัญหาของระดับพื้นดินที่แตกต่างกันในโน้ตบุ๊คและความจริงที่ว่าอินพุตอินไลน์ของโน้ตบุ๊คไม่แตกต่างกัน หรือมีคำอธิบายที่เป็นไปได้มากกว่านี้หรือไม่?

ทางออกที่ดีที่สุดคืออะไร ใช้ opamp เพื่อสร้างแอมพลิฟายเออร์อินพุตที่แตกต่างกันและป้อนเอาต์พุตไปที่บรรทัดหรือไม่? ฉันจะใช้เป็นข้อมูลอ้างอิงพื้นดินสำหรับ opamp ได้อย่างไร

ทางออกที่เสนอในความคิดเห็นและคำตอบ

จากคำตอบจะปรากฏว่ามีปัญหาที่เป็นไปได้สองประการ: 1. กราวด์ลูปและ 2. การรับสัญญาณ RF จาก SMPS ภายนอกในสายสัญญาณเสียง

โซลูชั่นที่แนะนำคือ:

  1. เครื่องขยายเสียงที่แตกต่างกัน ข้อดีข้อเสีย?
  2. Kortuk: ต่อสู้กับปิ๊กอัพ RF จาก SMPS ในลิงค์ออดิโอที่มีการต่อสายดิน ข้อได้เปรียบ: วิธีการแก้ปัญหาที่มองไม่เห็น; ข้อเสีย? คำถาม: ไม่ช่วยลูปพื้นดินใด ๆ ?
  3. Russell McMahon: หม้อแปลงเสียงในสายสัญญาณเสียง ข้อได้เปรียบ: ง่าย; ข้อเสีย: ไม่ใช่เรื่องง่ายที่จะตอบสนองแหล่งที่มาตอบสนองความถี่ราคาแพงหรือไม่ดี คำถาม: สิ่งนี้ช่วยเกี่ยวกับการรับ RF ในสายสัญญาณเสียงหรือไม่?
  4. รัสเซลแม็คมาฮอน: ยึดเฟอร์ไรต์ EMC บนสายสัญญาณเสียงเพื่อต่อสู้กับกระบะ RF ไม่ได้ช่วยต่อต้านลูปพื้น คำถาม: สิ่งนี้ช่วยด้วยเสียงรบกวนในช่วงเสียงหรือไม่? ฉันเข้าใจว่าเฟอร์ไรต์ช่วยกรองความถี่ที่สูงมากเท่านั้น
  5. David Kessner & Mary: ต่อสายดินกับโน้ตบุ๊ค นี่เป็นการลดเสียง CM ลงบนพื้น ข้อได้เปรียบ: ราคาถูกง่าย ข้อเสีย: สายเพิ่มเติมในการจัดการ คำถาม: ต่อสู้กับทั้งกระบะ RF (ถ้าแบ่งสัญญาณเสียง) และหลีกเลี่ยงลูปกราวด์?
  6. แมรี่: เฟอร์ไรต์รอบ ๆ สาย DC เข้ากับโน้ตบุ๊กและ RF CM โช้คในสายสัญญาณเสียงและสาย RS232 ข้อเสีย: การนับองค์ประกอบที่สูง & ความพยายามด้วยโช้คอัพ RF CM ไม่ป้องกันลูปพื้น

1
คุณสามารถทำแบบทดสอบง่ายๆสำหรับฉันได้ไหม คุณจะพันสายสัญญาณเสียงระหว่างอุปกรณ์ในฟอยล์โลหะและเชื่อมต่อกับเคสเมตาของอุปกรณ์เพียงชิ้นเดียว ตรวจสอบให้แน่ใจว่ามันมีเพียงอันเดียวและแม้แต่การถือไว้ที่นั่นด้วยมือของคุณอาจดีพอสำหรับการทดสอบ หลังจากทำเช่นนี้เสียงยังคงอยู่หรือไม่
Kortuk

@Kortuk อุปกรณ์ของฉันไม่สามารถเข้าถึงได้ในขณะนี้ อาจใช้เวลาสองสามวันในการทำแบบทดสอบ ฉันจะรายงานกลับเมื่อฉันมีโอกาสทำ การป้องกันสิ่งที่จะป้องกัน? มีการปล่อย EMI จาก SMPS เข้ากับสายสัญญาณเสียงหรือไม่?
ARF

ไม่เร่งรีบคุณอาจจะได้คำตอบมากมายที่นี่ แต่ถ้านั่นช่วยขจัดเสียงรบกวนเราสามารถบอกคุณได้ว่าอะไรคือความสุขอย่างแน่นอน
Kortuk

ขออภัยฉันเป็นมือใหม่และไม่สามารถหาวิธีตอบวิธีอื่นได้ แต่ฉันมีปัญหาเดียวกันแน่นอนและฉันก็สงสัยว่าคุณไปเกี่ยวกับการต่อสายดินแล็ปท็อปของคุณเพื่อแก้ปัญหาหรือไม่? ชี้แจงใด ๆ จะได้รับการชื่นชมมาก !!

1
@ JasonB ฉันต่อสายแล็ปท็อปตรงตามที่อธิบายไว้ในคำตอบของ David หากคุณไม่เข้าใจคำตอบของเขาฉันขอแนะนำให้คุณถามคำถามใหม่ตามแนว "ฉันจะวางแล็ปท็อปของฉันอย่างปลอดภัยได้อย่างไร" ทำให้ชัดเจนว่าคุณเป็นมือใหม่ คุณจะได้รับคำตอบที่เป็นประโยชน์มากมายอย่างไม่ต้องสงสัย
ARF

คำตอบ:


8

ปัญหาเป็นเรื่องปกติของระบบเสียงประเภทนี้ ฉันจะเดิมพันถ้าคุณดูที่คลื่นเสียงคุณจะเห็น 60 Hz บวกกับความถี่ฮาร์มอนิกจำนวนมาก (120 Hz, 180 Hz, 240 Hz ฯลฯ ) ความจริงที่ว่ามันมากกว่า 60 เฮิร์ตซ์หรือ 50 เฮิร์ตซ์ในบางประเทศเป็นตัวบ่งชี้ว่ามันไม่ใช่แค่ลูปพื้นเรียบง่าย

ฉันจะเดิมพันด้วยว่าแหล่งจ่ายไฟแล็ปท็อปของคุณมีปลั๊ก AC 2 ขาเท่านั้น - ไม่มีปลั๊กสายที่สาม

ในแหล่งจ่ายไฟประเภทนี้เอาต์พุตจะถูกแยกทางไฟฟ้าจากอินพุต AC แต่มันก็ไม่ได้โดดเดี่ยวอย่างสมบูรณ์แบบ มีกระแสเล็กน้อยที่ไหลระหว่างสิ่งกีดขวางการแยก สิ่งนี้เรียกว่า "กระแสรั่วไหล" มันไม่ได้เป็นกระแสมาก แต่ก็ไม่จำเป็นต้องเป็น

ผู้ใช้แล็ปท็อปบางคนรายงานว่ารู้สึกตกใจหรือรู้สึกเสียวซ่าที่ขาเมื่อใช้แล็ปท็อปขณะที่สวมกางเกงขาสั้น! สาเหตุของเรื่องนี้คือกระแสไฟรั่วไหลผ่านสกรูที่ด้านล่างของแล็ปท็อปและในขาของพวกเขา ฟังดูอันตราย แต่ปริมาณของกระแสไฟฟ้าต่ำกว่าขีดจำกัดความปลอดภัย มันน่าตกใจกว่าสิ่งอื่นใด หากคุณใส่กางเกงแล้วคุณมีฉนวน

เครื่องชาร์จแล็ปท็อปที่มีที่ง่ามที่ 3 บนปลั๊ก AC ไม่มีปัญหานี้เนื่องจากปลั๊กตัวที่สามกำลังเชื่อมต่อตัวป้องกันแชสซีของแล็ปท็อปกับกราวด์ - บังคับให้กระแสไฟรั่วไหลลงสู่กราวด์ แน่นอนว่าไม่มีการรั่วไหลหากคุณใช้แบตเตอรี่หมด

ในกรณีของคุณกระแสไฟรั่วไม่เพียงแค่เข้าไปในขาของคุณ แต่ไปยังเครื่องรับวิทยุของคุณ วิธีแก้ปัญหานี้คือการต่อสายแล็ปท็อปของคุณอย่างเหมาะสม

คุณจะต้องทดสอบกับสิ่งนี้เล็กน้อยเพื่อหาทางออกที่ดีที่สุด การรับแหล่งจ่ายไฟด้วยปลั๊ก AC 3 ง่ามนั้นดีที่สุด แต่ไม่สามารถทำได้เสมอไป ตัวเลือกถัดไปคือการค้นหาบางสิ่งบนแล็ปท็อปที่คุณสามารถต่อสายได้ ทำอะแดปเตอร์จากง่ามตัวที่ 3 เป็น "บางอย่าง" สิ่งนั้นอาจเป็นสัญญาณกราวด์บนสายเคเบิลเอาต์พุตของแหล่งจ่ายไฟของคุณ อาจเป็นสกรูบนแล็ปท็อป หรือที่บังบนช่องเสียบแล็ปท็อปที่ไม่ได้ใช้ หรือกราวด์ / บังบนสายสัญญาณเสียงของคุณ

ทำอะแดปเตอร์ง่ามตัวที่ 3 แต่ทิ้งปลายอีกด้านไว้ครู่หนึ่ง จากนั้นเริ่ม poking ไปรอบ ๆ เพื่อดูว่าคุณสามารถเชื่อมต่อหรือไม่และมีเสียงดังหายไป เมื่อคุณพบสถานที่หรือสองแล้วเสร็จอะแดปเตอร์เพื่อให้ใช้งานง่าย

คำเตือนสองข้อเมื่อทำสิ่งนี้: ตรวจสอบให้แน่ใจว่าสิ่งที่คุณกำลังลงดินเป็นพื้นจริง! บนเอาต์พุตของแหล่งจ่ายไฟตรวจสอบให้แน่ใจว่าคุณต่อสายกราวด์หรือตัวนำ gnd และเมื่อแหย่ไปรอบ ๆ เข้าใจว่าคุณอาจจะต้องเขี่ยหนัก ๆ ทั้งสายเปลือยและอะไรก็ตามที่คุณกำลังโผล่มีแนวโน้มว่าจะมีชั้นบาง ๆ ของสิ่งที่ไม่นำไฟฟ้าและคุณจำเป็นต้องใช้แรงมากพอที่จะกระตุ้นผ่านมัน การถูก็ช่วยได้เช่นกัน บางครั้งชั้นที่ไม่นำไฟฟ้าจะทาสีบนสกรูหรือออกไซด์ (สนิม) บนโลหะ

อุ๊ปส์นี่คือคำเตือนครั้งที่ 3: ระมัดระวังเป็นพิเศษเมื่อทำอะแดปเตอร์ง่ามตัวที่ 3 คุณกำลังยุ่งกับแรงดันไฟฟ้าที่อาจถึงตายและเราไม่ต้องการให้คุณตาย สร้างอะแดปเตอร์ในลักษณะที่ไม่มีความเป็นไปได้ที่จะเกิดความล้มเหลวและลัดวงจรกับตัวนำตัวนำอีกสองตัวในปลั๊ก AC

ลองดูและรายงานสิ่งที่คุณพบกลับมา!


1
การต่อสายดินแล็ปท็อปแก้ไขปัญหาได้ ขอบคุณมาก! หมายเหตุ: แหล่งจ่ายไฟเป็นแหล่งจ่ายไฟ DC-DC 12V-> 15V ยังคงเห็นได้ชัดว่ามันถูกโดดเดี่ยวไฟฟ้า ทำไมพวกเขาถึงคิดว่าปัญหาในการทำเช่นนี้เป็นเรื่องลึกลับสำหรับฉัน
ARF

4

มีความเป็นไปได้หลายอย่างและหลายอย่างพร้อมกัน

Kortuk กำลังมองหาเสียง SMPS ซึ่งเป็นสิ่งที่ถูกต้องในการมอง

ลูปกราวนด์และปิคอัพ RF สามารถอยู่ได้อย่างมีความสุขในระบบที่มีขนาดนั้น เมื่อคุณดูขนาดของลูปทางกายภาพที่อาจเกิดขึ้นคุณจะเห็นว่ามันมีขนาดใหญ่เมื่อเทียบกับมิติที่จะใช้สำหรับคอยล์สัญญาณที่แผ่รังสีที่ RF และแม้แต่ที่ความถี่ smps และกราวด์กราวด์ไม่จำเป็นต้องมีขนาดใหญ่มากทางกายภาพ - "ขนาด" ของมันไม่ได้วัดในมิติทางกายภาพ แต่ในขนาดของอิมพีแดนซ์ทั่วไปในพื้นดินทั่วไปที่ระบบย่อยทั้งสองใช้ร่วมกันและในสัญญาณกระแสผ่านความต้านทาน V = I x R.
V_ground_loop ~ = สัญญาณ _ ปัจจุบัน x R_common_in_shared_ground_lead

คุณสามารถแทรกเบรกเกอร์ลูปกราวด์ - มันเป็นเรื่องง่าย DIY และประกอบด้วยเทียบเท่าแม่เหล็กไฟฟ้าของเครื่องขยายเสียงที่แตกต่างกันที่คุณระบุอย่างถูกต้องว่าเป็นหนึ่งในวิธีการแก้ปัญหาที่เป็นไปได้

หากต้องการ "break the loop" ใส่ตัวแปลงสัญญาณเสียง 1: 1 ในวงจรสัญญาณเสียงที่กำลังปิดลูปสำหรับพื้นที่ - ในกรณีนี้ = ตัวรับสัญญาณวิทยุเข้ากับโน้ตบุ๊ก ฉันบอกว่า 1: 1 ถ้ามีวงจรอยู่และคุณไม่ต้องการส่งผลต่อระดับ แต่คุณสามารถใช้ประโยชน์ได้ 1: N หรือ N: 1 ขึ้นอยู่กับวงจรโดยรวม คุณสามารถรับ "transistor radio" audio transformers ของอัตราส่วนการเลี้ยวต่างๆจากบ้านขายทิ้งหรือผู้ขายส่วนประกอบตลาดมือสมัครเล่น สิ่งเหล่านี้มักจะมีต้นทุนต่ำ ความล้มเหลวที่คุณสามารถเสียสละวิทยุทรานซิสเตอร์เก่าที่เหมาะสม หากคุณมีหม้อแปลง 1: N และมี "ในกล่องขยะ" หลายตัวคุณสามารถต่อสาย 1: N เข้ากับ N: 1 โดยรวมได้ 1: 1

เช่นเดียวกับหน้าจอฟอยล์ของ Kortuk คุณสามารถลองหนีบหรือลูปผ่านเฟอร์ไรต์ EMC ซึ่งมักจะมาพร้อมกับอุปกรณ์ใหม่ที่มีฟังก์ชั่น RF และเสียง


ฉันเชื่อว่าทุกอย่างภายในแล็ปท็อป ฉันมีสิ่งนี้เกิดขึ้นกับฉันด้วยหูฟังที่เรียบง่าย
Kellenjb

รัสเซลฉันไม่แน่ใจว่าฉันเข้าใจคำตอบของคุณทั้งหมด เพื่อตรวจสอบ: 1. คุณกำลังบอกว่าปัญหาอาจจะเป็นวงกราวด์ 2. คุณระบุตัวแปลงสัญญาณเสียงเป็นวิธีแก้ปัญหาการวนลูปกราวด์ 3. คุณกำลังพูดว่านี่เทียบเท่ากับเครื่องขยายเสียงที่แตกต่างกัน ขวา? คำถามติดตามผล: ข้อดี / ข้อเสียของการใช้หม้อแปลงมากกว่าแอมป์คืออะไร ความเรียบง่าย? Roboustness?
ARF

@ArikRaffaelFunke หม้อแปลงเสียงสามารถแก้ปัญหาได้ แต่หม้อแปลงที่ดีมีราคาแพง (US $ 100) หม้อแปลงที่ไม่ดีจะมีการตอบสนองความถี่ที่แย่มากซึ่งมักจะสูญเสียความถี่เบสมาก

คนที่ลงคะแนนโปรดอธิบายว่าทำไมเราจึงสามารถเรียนรู้ได้ (สมมุติว่าไม่ใช่นาย {คุณ (& ฉัน) รู้ว่าคุณเป็นใคร} ใครเป็นคนทำแบบสุ่มและกึ่งสุ่มและไม่จำเป็นต้องมีเหตุผล
รัสเซลแมคมาฮอน

ใช่ฉันไม่ได้หมายความว่าวิธีแก้ปัญหาของฉันจะเป็นระยะยาวเพียงวิธีง่ายๆในการตรวจสอบแหล่งที่มา
Kortuk
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.