ชิปต้องการตัวเก็บประจุแยกหลายตัวจริง ๆ ในแพ็คเกจเดียวกันจริง ๆ หรือไม่?


12

คำถามที่คล้ายกันถูกถามที่นี่: กฎ "สองบายพาส / ตัวเก็บประจุแยก" แต่คำถามนั้นเกี่ยวกับตัวเก็บประจุบายพาสแบบขนานโดยไม่พูดถึงขนาดของบรรจุภัณฑ์ (แต่คำตอบส่วนใหญ่ถือว่าเป็นชิ้นส่วนที่ขนานกันกับขนาดของบรรจุภัณฑ์ที่แตกต่างกัน) ในขณะที่อันนี้มีความเฉพาะเกี่ยวกับตัวเก็บประจุบายพาสแบบขนาน


เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันได้เข้าร่วมหลักสูตรการออกแบบดิจิทัลความเร็วสูงที่อาจารย์บรรยายไปนานพอสมควรเพื่ออธิบายว่าประสิทธิภาพของตัวเก็บประจุสำหรับการแยกสัญญาณถูก จำกัด ด้วยการเหนี่ยวนำเกือบทั้งหมดซึ่งเกือบทั้งหมดเนื่องจากขนาดและตำแหน่งของมัน

คำอธิบายของเขาดูเหมือนจะขัดแย้งกับคำแนะนำที่ให้ไว้ในเอกสารข้อมูลจำนวนมากซึ่งแนะนำให้ใช้ตัวเก็บประจุแยกหลายค่าแม้ว่ามันจะมีขนาดแพ็คเกจเท่ากันก็ตาม

ฉันเชื่อว่าคำแนะนำของเขาคือ: สำหรับแต่ละขนาดแพ็คเกจเลือกความจุสูงสุดที่เป็นไปได้และวางให้ใกล้ที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้

ตัวอย่างเช่นในแผนผังจาก Lattice Semiconductor พวกเขาแนะนำต่อไปนี้:

  • 470pF 0201
  • 10nF 0201
  • 1 ยูเอฟ 0306

ตัวเก็บประจุแยกตัวหลายตัว

Q1:ตัวเก็บประจุ 470pF นั้นช่วยได้จริงหรือ?

Q2:ไม่เหมาะสมที่จะแทนที่ทั้งสามด้วยตัวเก็บประจุ 1uF เดียวในแพ็คเกจ 0201 หรือไม่?

คำถามที่ 3:เมื่อคนพูดว่าตัวเก็บประจุที่มีมูลค่าสูงกว่านั้นมีประโยชน์น้อยกว่าที่ความถี่ที่สูงกว่านั้นมีสาเหตุมาจากความจุและจำนวนเท่าใดเนื่องจากขนาดแพคเกจที่เพิ่มขึ้นมักเกี่ยวข้องกับแคปขนาดใหญ่


5
ไม่ผู้คนทำทุกอย่างเพื่อความสนุกสนานและจ่ายเงินเพิ่มใน BOM ของพวกเขา
PlasmaHH

7
@PlasmaHH จริง ๆ แล้วมีข้อมูลที่ผิดมากเกี่ยวกับ decoupling หมุนไปรอบ ๆ ว่าคำพูดประชดประชันของคุณค่อนข้างแม่นยำ แม่นยำยิ่งขึ้นหมวกมีราคาถูกและค่าใช้จ่ายไม่เกี่ยวข้องเลยยกเว้นผลิตภัณฑ์ที่มีปริมาณมากที่สุดดังนั้นผู้คนจะใช้วิธีปืนลูกซองที่ "ปลอดภัย" กระแทกแดกดันบางครั้งพวกเขายิงตัวเองที่เท้าเมื่อใช้อาร์เรย์ของค่าเพราะมันสามารถทำให้เกิดการขัดขวางการสั่นพ้องในความต้านทานที่ขยายเสียง
jalalipop

4
ฉันไม่เห็นด้วยกับการตัดสินใจที่จะทำเครื่องหมายว่าซ้ำกันทั้งหมด คำถามที่เชื่อมโยงไม่ได้ถามเกี่ยวกับตัวพิมพ์ใหญ่ในแพ็คเกจเดียวกัน Rocketmagnet มีประเด็นและถ้าคุณเคยทำการวิเคราะห์ PI / decoupling ของบอร์ดคุณมักจะได้ข้อสรุปเดียวกัน
jalalipop

@jalalipop - ขอบคุณสำหรับการสนับสนุนคุณช่วยโหวตให้เปิดคำถามนี้อีกครั้งได้ไหม?
Rocketmagnet

1
นอกจากนี้ยังมีปัญหาของตัวเก็บประจุ MLCC ขนาดใหญ่ในแพคเกจขนาดเล็กที่ใช้ dielectrics ที่แตกต่างกันซึ่งสูญเสียความจุเมื่อลำเอียง (และพวกเขาจะลำเอียงเสมอเมื่อแยกตัว) electronics.stackexchange.com/questions/103785/…บางครั้งมันสุดขีด (-80% ที่แรงดันไฟฟ้า) และหมายความว่าคุณน่าจะดีกว่าด้วย 1uF 0805 แคปน้อยกว่า 10uF ในแพ็คเกจเดียวกัน
jpc

คำตอบ:


2

นี่เป็นคำถามที่ฉันสงสัยตัวเองเป็นครั้งคราวและฉันยังไม่พบคำตอบ ฉันจำลองด้วย LTSpice เพื่อรับคำตอบบางอย่าง ผมเลือกคู่ของตัวเก็บประจุจาก Murata สวยมากในการสุ่ม: 4.7 μF https://psearch.en.murata.com/capacitor/product/GRM155R61A475MEAA%23.htmlและ 100nF https://psearch.en.murata.com/ ตัวเก็บประจุ / สินค้า / GRM152B31A104KE19% 23.html

ฉันตั้งค่า ESL สำหรับทั้งตัวพิมพ์ใหญ่เป็น 300p และ ESR สำหรับ 100 nF ถึง 30m และสำหรับ 4.7 µF ถึง 8m ด้วยค่าเหล่านี้อิมพีแดนซ์ของพวกเขาดูเหมือนจะเข้ากันได้ดีกับกราฟของ Murata (เพื่อความแม่นยำ ESL นั้นไม่เหมือนกัน แต่ใกล้พอดังนั้นฉันจะใช้ค่าเดียวกัน)

ฉันจำลองด้วย 4.7 µF, 4.7 µF + 100 nF และ 2 x 4.7µF ฉันเพิ่มการเหนี่ยวนำ 1 nH ระหว่างตัวเก็บประจุเพื่อจำลองการเชื่อมต่อ

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

ผลลัพธ์เป็นสิ่งที่น่าสนใจ แต่ไม่ได้รับการคาดการณ์มากนักการ ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่ เพิ่ม 100 nF จะเพิ่มการกรองยกเว้นสำหรับความถี่ของการเพิ่มแรงดัน การเพิ่มอีก 4.7 µF มีผลเหมือนกันยกเว้นว่าไม่มีเสียงสะท้อน 100 nF ทำงานได้ดีขึ้นที่ความถี่เรโซแนนซ์ของตัวเอง แต่เอฟเฟกต์นั้นเล็กกว่าประสิทธิภาพการกรองที่หายไปของแอนโตเรเนียน จากนี้ฉันจะเพิ่มตัวเก็บประจุที่ใหญ่กว่า

แต่ถ้าคุณมีปัญหาเรื่องเสียงที่ 30 MHz มันก็สมเหตุสมผลแล้วที่จะเพิ่มตัวเก็บประจุ 100 nF เพราะมันกรองความถี่นั้นได้ดี

Q1: ตัวเก็บประจุ 470pF นั้นช่วยได้จริงหรือ?

ที่ความถี่เรโซแนนท์มันเป็น หากไม่มีสัญญาณรบกวนที่ความถี่นั้นก็ไม่มาก

Q2: ไม่เหมาะสมที่จะแทนที่ทั้งสามด้วยตัวเก็บประจุ 1uF เดียวในแพ็คเกจ 0201 หรือไม่?

น่าจะดีกว่าถ้าเพิ่มตัวเก็บประจุ 1 µF 0201 สองตัว จากนั้นหากคุณพบปัญหาในความถี่ที่กำหนดคุณสามารถเปลี่ยนหนึ่งในนั้นเป็นตัวเก็บประจุที่มี SRF ที่ความถี่นั้น คุณอาจปล่อยให้อีกอันหนึ่งไม่ได้ประกอบ แต่ตัวเก็บประจุมีราคาถูกดังนั้นทำไมต้องกังวล

คำถามที่ 3: เมื่อคนพูดว่าตัวเก็บประจุที่มีมูลค่าสูงกว่านั้นมีประโยชน์น้อยกว่าที่ความถี่ที่สูงกว่านั้นมีสาเหตุมาจากความจุและจำนวนเท่าใดเนื่องจากขนาดแพคเกจที่เพิ่มขึ้นมักเกี่ยวข้องกับแคปขนาดใหญ่

ค่อนข้างจะเกี่ยวกับขนาดบรรจุภัณฑ์ แน่นอน SRF ที่สูงขึ้นจะช่วยได้อีก แต่ถ้าคุณมีสัญญาณรบกวนที่ความถี่นั้น มิฉะนั้นจะเป็นการดีกว่าถ้าเพิ่มความจุที่ใหญ่ที่สุดเป็นสองเท่า


ขอบคุณสำหรับสิ่งนี้มันน่าสนใจมาก ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันจะทำคือในครั้งต่อไปที่ฉันสร้างบอร์ดที่มีส่วนประกอบความเร็วสูงบางอย่างฉันจะลองทั้งผู้ผลิตที่แนะนำให้ decoupling และเวอร์ชั่น decoupling ของฉันเองและขอบเขตทั้งสองบอร์ด จากนั้นฉันจะโพสต์ผลลัพธ์ที่นี่เป็นคำตอบ
Rocketmagnet

ฉันรอคอยที่จะเห็นผลลัพธ์ ทำการทดสอบเพื่อให้คุณมีตัวเก็บประจุในปริมาณเท่ากันทั้งสองเวอร์ชัน ฉันคิดว่าการจำลองของฉันถูกต้องกับ "ตัวเก็บประจุมากกว่าดีกว่า" แต่คำถามที่น่าสนใจคือ "มีค่าตัวเก็บประจุที่ดีกว่า"
TemeV

1

คำตอบนั้นง่าย:

  • ตัวเก็บประจุไดอิเล็กตริก NP0 10nF ไม่มีในขนาด 0201

ความจุสูงสุดสำหรับสิ่งเหล่านี้คือประมาณ 1nF ดังนั้นคุณจำเป็นต้องมีแพ็คเกจที่ใหญ่กว่าหรือคุณต้องติดตั้งอิเล็กทริก X7R ซึ่งจะทำงานไม่ดีที่> 10MHz


0

อ่านคำตอบที่ซ้ำกันสำหรับทฤษฎีทั้งหมด แต่นี่เป็นกฎง่ายๆ:

ตัวเก็บประจุที่มีค่ามากกว่านั้นจะมีประสิทธิภาพน้อยกว่าที่ความถี่สูงกว่าและแน่นอนว่าตัวเก็บประจุที่มีค่าน้อยกว่าจะไม่ทำงานที่ความถี่ต่ำกว่า

ตัวเก็บประจุที่แตกต่างกันดังนั้นแต่ละให้เสถียรภาพสำหรับคลื่นความถี่ที่แตกต่างกัน ขึ้นอยู่กับแอปพลิเคชันของคุณและปริมาณของ 'เสียงรบกวน' ที่สร้างที่ความถี่ที่แตกต่างกันคุณจำเป็นต้องใช้ตัวเก็บประจุที่มีค่าเฉพาะเพื่อสร้างเสถียรภาพบัสเพาเวอร์

กฎทั่วไปอย่างน้อย 1-10uF บวก 100nF แต่ตัวอย่างข้างต้นดูค่อนข้างดีสำหรับวงจรที่มีความเร็วสัญญาณนาฬิกาสูง สำหรับแอปพลิเคชั่นเสียงที่คุณต้องการสิ่งที่คล้ายกัน แต่มีค่าสูงกว่ามากสำหรับการรองรับความต้องการในเพาเวอร์บัสพร้อมความถี่เพลง

Q1: ใช่มันฆ่าการสั่นและเสียงความถี่สูง Q2: ไม่คุณอาจมีปัญหากับสัญญาณรบกวนความถี่สูง

PS: ตัวเก็บประจุขนาดเล็กควรอยู่ใกล้กับพิน IC เพื่อลดการเหนี่ยวนำระหว่างพินตัวเก็บประจุและพิน IC ตัวเก็บประจุที่ใหญ่กว่าสามารถวางไกลออกไปได้ถ้าจำเป็น


ฉันเห็นคำถามอื่น แต่ฉันไม่คิดว่าจะตอบคำถามของฉันค่อนข้างมาก (เว้นแต่ฉันจะสับสน)
Rocketmagnet

1
สิ่งที่ฉันพยายามทำคือเมื่อมีคนบอกว่าตัวเก็บประจุที่มีค่าสูงกว่านั้นมีประโยชน์น้อยกว่าที่ความถี่ที่สูงกว่าจำนวนนั้นมาจากความจุและจำนวนเท่าใดเนื่องจากขนาดแพคเกจที่เพิ่มขึ้นมักเกี่ยวข้องกับแคปขนาดใหญ่ ?
Rocketmagnet

นี่คือสิ่งที่สำคัญ: ตัวเก็บประจุที่แท้จริงมีการเหนี่ยวนำและความต้านทาน วัตถุประสงค์ของตัวเก็บประจุบายพาสคือการตอบสนองอย่างรวดเร็วกับกระแสชั่วคราวเพื่อรักษาแรงดันไฟฟ้าที่มั่นคง ชุดเหนี่ยวนำและความต้านทานเป็นสิ่งที่ตรงกันข้ามกับเป้าหมาย
mike65535

5
สิ่งนี้ไม่ได้ตอบคำถามของเขา
jalalipop

2
@ mike65535 - ขอบคุณสำหรับสิ่งนั้น อย่างไรก็ตามอย่างที่ฉันพูดถึงในคำถามของฉันฉันเพิ่งเรียนหลักสูตรการออกแบบดิจิทัลความเร็วสูง มันน่าแปลกใจทีเดียวถ้าฉันไม่รู้ว่าตัวเก็บประจุมีการเหนี่ยวนำ อันที่จริงฉันคิดว่าฉันพูดถึงการเหนี่ยวนำในคำถามของฉัน โปรดอ่านคำถามของฉันก่อนที่จะสมมติว่าฉันเป็นมือใหม่และเสนอคำตอบเริ่มต้นเกี่ยวกับตัวเก็บประจุแยก
Rocketmagnet

-1

การใส่ตัวเก็บประจุสองชนิดที่แตกต่างกันในแบบขนานเช่นอิเล็กโทรไลต์และเซรามิกจะให้ความต้านทานต่ำในช่วงความถี่ที่กว้างกว่ามาก

ไฟฟ้ามีการเหนี่ยวนำที่สำคัญ ความต้านทานของพวกเขาที่ความถี่สูงมักจะไม่เพียงพอที่จะข้ามชิป ตัวเก็บประจุเซรามิกในช่วง 0.01 ถึง 0.1 ยูเอฟหรือประมาณนั้นจะมีความต้านทานต่ำเป็นหลักสิบเมกะเฮิร์ตซ์โดยทั่วไป

ฉันใช้แอมป์สหกรณ์ในวงจรเชิงเส้น แอมป์สหกรณ์จะแกว่งและ / หรือแสดงการตอบสนองชั่วคราวที่แย่มากหากไม่ผ่านอย่างเหมาะสม ฉันบัดกรีตัวเก็บประจุเซรามิก 0.1 ยูเอฟ / 50 โวลต์โดยตรงไปยังแหล่งจ่ายไฟของชิปที่ด้านล่างของบอร์ด ตัวเก็บประจุด้วยไฟฟ้าถูกเลือกตามความต้องการของโหลดที่อยู่บนชิป 1 ถึง 100 uF เป็นเรื่องปกติ อิเล็กโทรไลต์ควรอยู่ใกล้ชิปมากที่สุด แต่โดยทั่วไปจะยอมรับได้ 20-30 มม. หากจำเป็น


คำถามนี้มีเฉพาะกับตัวเก็บประจุบายพาสเซรามิคและขนาดของแพ็คเกจ ควรชัดเจนว่าไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับตัวเก็บประจุชนิดต่าง ๆ
Edgar Brown
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.