ฉันจะใช้อะไรเป็น 'ซองหนัง' เพื่อให้ DSLR มีประโยชน์ แต่ปลอดภัยในขณะที่เดินป่า?


27

มีใครรู้บ้างไหมว่ากระเป๋าใส่ซองหนังหรืออะไรก็ตามที่ออกแบบมาเพื่อให้กล้องสามารถเข้าถึงได้ง่ายในขณะที่เดินเขา แต่ป้องกันไม่ให้กล้องแกว่งได้อย่างอิสระ (เหมือนเมื่อแขวนจากสายคล้องคอ)

ฉันมีกระเป๋าที่มีสายรัดหน้าอกดังนั้นสิ่งใดก็ตามที่สามารถติดเข้ากับที่อาจทำให้รู้สึก ฉันนึกภาพบางอย่างที่ฉันสามารถเลื่อน / วางกล้องลงไปที่สิ่งที่แนบมากับหน้าอกของฉันแล้วเพียงแค่ยกมันออกมาเมื่อฉันเจอบางสิ่งที่มีค่าควรแก่การถ่ายรูป

สิ่งนี้มีอยู่ในเชิงพาณิชย์หรือไม่? มีความคิดเห็นเกี่ยวกับโซลูชัน DIY หรือไม่

คำตอบ:


3

Lowepro ทำให้รัดอกที่ดีซึ่งคล้ายกับCotton Carrierแต่ให้การปกป้องที่มากกว่า ข้อความแสดงแทน

ฉันไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับ Lowepro ฉันเพียงแค่แนะนำผลิตภัณฑ์ของพวกเขาเพราะฉันใช้พวกเขาและเพราะThe Digital Pictureพูดถึงพวกเขาอย่างมาก


ดีมากขอบคุณ! และสำหรับราคานั้นฉันไม่สามารถจ่ายได้จริง ๆ ที่จะไม่ลอง! โดยวิธีการที่คุณได้รับภาพนั้นมาจากไหน? ลิงค์สำหรับซื้อมันแสดงให้เห็นตัวเคส แต่ฉันต้องการเห็นภาพของผู้คนที่ใส่มันมากขึ้น
pkaeding

จริงๆแล้วฉันไม่คิดว่ารูปนี้เป็น Lowepro ดูเหมือนว่าจะเป็นภาพของผลิตภัณฑ์คู่แข่งจาก Tamrac และภาพถ่ายดังกล่าวถูกยกขึ้นจากแบ็คแพ็คเกอร์ / ...... ไม่ว่าคุณจะทำงานกับ Lowepro ผ่านทาง บริษัท การตลาดของคุณ genius.com หรือไม่
pkaeding

ฉันก็สับสนเล็กน้อยเช่นกัน แต่ฉันเชื่อว่าสายรัดอกนั้นเป็นเพียงสายรัดอกจริงๆไม่ใช่ถุง นั่นก็ช่วยลดความน่าสนใจของราคาที่ยอดเยี่ยมเพียงเล็กน้อยเพราะคุณน่าจะซื้อทั้งชุดสายไฟและตัวเรือน TLZ ถึงกระนั้นฉันก็ยังรู้สึกทึ่งกับความคิดที่จะแขวนกระเป๋าแบบ TLZ จากสายรัดในกระเป๋าของฉัน (ดังที่แสดงในบทความ backpacker.com) เพื่อดูว่ามันใช้เล่ห์เหลี่ยมหรือไม่
D. Lambert

1
@ chills42 เป็นไปได้ว่าคุณควรลบรูปที่กล่าวถึงโดย @pkaeding มิฉะนั้นความคิดเห็นของเขา / เธอก็ไม่สมเหตุสมผล ฉันรู้ว่ามันทั้งหมดอยู่ในประวัติการแก้ไข แต่เนื่องจากการเปลี่ยนแปลงเป็นไปอย่างน่าทึ่ง IMO จึงควรมีการพูดถึงในที่ที่มีความชัดเจนมากขึ้นเช่นเดียวกับความคิดเห็นที่นี่
Reid

1
คำตอบนี้ได้สร้างคำถามเกี่ยวกับเมตา: meta.photo.stackexchange.com/questions/367/... เราอยากให้คุณมีส่วนร่วมในการอภิปราย
Reid

14

หากคุณกำลังมองหาสิ่งที่มันจะไม่ย้ายฉันจะเรียกคืนของฝ้าย Carrierสายผลิตภัณฑ์ เว็บไซต์ไม่ร้อนสำรวจให้ค้นหารูปภาพและวิดีโอ มันดูเหมือนซองหนังจริงๆทั้งบนหน้าอกหรือข้างคุณ

บางทีสายรัดแบบสลิงอาจจะดีกว่าสำหรับคุณ ฉันเห็นคู่แข่งหลักสองรายในตลาด:

ทั้งการเชื่อมโยงดังกล่าวจะนำไปสู่การวิดีโอและคุณสามารถหาทานที่ด้านข้างโดยมีรายละเอียดมากที่photography-on-the.net

อัปเดต : ใช้ Luma Loop มาหนึ่งเดือนแล้วและฉันก็ชอบ


การดำอย่างรวดเร็วนั้นป้องกันการแกว่งบางอย่าง แต่ฉันคิดว่าคุณต้องการสิ่งที่ปลอดภัยกับร่างกายของคุณเพราะมันจะยังแกว่งได้อย่างอิสระ ฉันไม่เคยใช้มันปีนเขา แต่เมื่อฉันเดินไปรอบ ๆ ฉันมักจะวางมือลงบนร่างกายเพื่อป้องกันไม่ให้เคลื่อนไหว
อลัน

ใช่นั่นคือความรู้สึกของฉันเช่นกันนั่นคือเหตุผลที่ฉันแนะนำผู้ให้บริการฝ้ายครั้งแรก Luma Loop ของฉันกำลังจัดส่งตามที่เราพูดฉันจะอัปเดตคำตอบของฉันเมื่อฉันลอง
sebastien.b

ขอบคุณสำหรับคำแนะนำ! ฉันรู้สึกว่าฉันจะชนมือกับกล้องขณะที่ฉันปีนขึ้นไปถ้าฉันใช้สลิงซึ่งจะแย่มากโดยเฉพาะถ้ามันเป็นมือที่ถือเสาเดินป่า (ฉันใช้เพียงขั้วเดียว แต่ฉันสลับข้างเป็นครั้งคราว) ) ผู้ให้บริการฝ้ายดูเหมือนว่าฉันจะจินตนาการ แต่ฉันสงสัยว่ามันจะรบกวนการทำงานของฉันหรือไม่?
pkaeding

1
@pkaeding: วิดีโอนี้แสดงให้คนเห็นว่าใช้ด้วย backpacks cottoncarrier.com/intro3.html
sebastien.b

6

PeakDesign สร้างผลิตภัณฑ์ที่เรียกว่าการจับภาพที่ฉันชอบ มันยึดติดกับเข็มขัดของคุณหรือสามารถติดไว้กับสายรัดบนกระเป๋าเป้และมีความปลอดภัย คุณสามารถอ่านความคิดเห็นฉบับเต็มเกี่ยวกับเรื่องนี้ที่นี่


Oooh ที่ดูดีมาก!
pkaeding

1
ฉันเป็นเจ้าของ Capture และใช้งานกับ D7000 ของฉันและ PEN EPL-1 ของฉันมานานกว่าหนึ่งปีแล้ว (ฉันเป็นหนึ่งในผู้สนับสนุนคนแรกของ Kickstarter) ฉันเพิ่งสั่งหน่วยที่สองเพื่อให้ฉันสามารถใช้กับกล้องทั้งสองได้ พวกเขายังเพิ่งเปิดตัวสายสลิงใหม่ที่ออกแบบมาเพื่อทำงานร่วมกับการจับ ฉันพูดไม่ได้มากพอเกี่ยวกับจำนวนที่ฉันชอบใช้งาน Capture เหมาะอย่างยิ่งสำหรับการใช้งานที่อธิบายไว้ในคำถามนี้ +1
zenbike

ฉันเพิ่งได้หนึ่งในนี้ - มันยอดเยี่ยมถ้าคุณใช้กระเป๋าเป้สะพายหลังที่มีสายรัดลงที่à la GORUCK
Drew Stephens

5

สำหรับวิธีแก้ปัญหาโดยประมาณของคุณนี่คือสิ่งที่ฉันใช้เมื่อทำการแบกเป้:

  • ใส่กระเป๋าเป้สะพายหลังและคาดเข็มขัดสะโพก แต่ไม่ใช่สายรัดอก
  • สลิงกล้องในแนวทแยงมุมทั่วร่างกายของฉัน (เช่นกระเป๋าเงิน)
  • ติดสายรัดอกเหนือสายคล้องกล้อง

นี่ทำให้การติดตั้งมีความเสถียรพอสมควรโดยที่กล้องนั่งอยู่ที่เอวของฉัน (ที่ประมาณ 45o ไปทางขวาของฉันดังนั้นจึงไม่รบกวนการเดินป่าของฉัน) สนับสนุนบางส่วนโดยสายรัดสะโพกและป้องกันไม่ให้แกว่งโดยกระดูกอก รัด ในการใช้กล้องฉันเพียงปลดสายรัดอกและเหวี่ยงกล้องไปที่ดวงตาของฉัน

มันไม่สมบูรณ์แบบ แต่มันมีความสะดวกสบายมากกว่าที่จะมีกล้องอยู่รอบคอของฉัน


นั่นเป็นคำแนะนำที่ดี ฉันจะต้องให้มันยิง!
pkaeding

3

ฉันคว้าOpTech Bino / Cam harness มาเมื่อสองสามสัปดาห์ก่อนและเมื่อไม่กี่ไมล์เมื่อวานนี้ มันไม่ได้เลวร้าย - ดีกว่าสายรัดแบบดั้งเดิม ฉันชอบความจริงที่ว่ามันติดอยู่กับกล้องด้วยปุ่มปลดล็อคอย่างรวดเร็ว ฉันคิดว่าฉันอาจหยิบสายรัดธรรมดาที่เข้ากันได้กับ buckles เดียวกันเหล่านี้เพราะมันอึดอัดใจเล็กน้อยที่จะใส่และถอด

ผู้ให้บริการฝ้ายดูน่าสนใจ แต่ฉันไม่สามารถนึกภาพได้เลยว่าการทำงานของโยง (ฉันไม่อยากให้กล้องของฉันหลวมไปโดยสิ้นเชิงในขณะที่ฉันเดินเขาถ้าฉันหลีกเลี่ยงได้) และฉันก็ไม่ได้คลั่งไคล้ ความจริงที่ว่าภูเขาใช้ขาตั้งกล้อง ฉันสามารถเห็นอะแดปเตอร์ทั้งหมดที่พวกเขาได้รับ (บางชิ้นแยกจำหน่าย) แต่ฉันไม่เห็นอะไรเลยสำหรับ TrekPod

ฉันยอมรับว่ามันคงจะดีถ้ามีบางอย่างที่ใช้ประโยชน์จากสายรัดอก แต่ฉันคิดว่าฉันอยากเห็นบางอย่างที่เรียบง่ายกว่า - แค่ตะขอบางอย่างที่จะผูกกล้องเข้าที่ดังนั้นมันจึงไม่ได้ ' ไม่กระเด้งไปมาเมื่อฉันปีนเขา

ยิ่งอุปกรณ์มีความซับซ้อนมากเท่าใดความเจ็บปวดก็จะเพิ่มขึ้น / ลดลง ฉันยังพบว่าตัวเองเมื่อวานนี้พยายามติดตามว่าสายรัดแบบใดที่ฉันสามารถถอดออกได้โดยไม่ทำให้ยุ่งเหยิง


บังเหียนที่คุณเชื่อมโยงกับดูเหมือนว่ามันอาจจะใช้งานได้และมันก็ง่ายมากและราคาก็ต่ำพอที่มันจะไม่ใช่เรื่องใหญ่หากฉันจบลงด้วยความเกลียดชัง มันจะจัดการอย่างไรเมื่อคุณเดินป่า / เดินไปรอบ ๆ มาก?
pkaeding

2
@ Dlambert: ฉันไม่คิดว่าตัวแทนจำหน่ายฝ้ายหลวม ในขณะที่ฉันยังไม่ได้ลองวิดีโอนี้แสดงให้เห็นว่ามีคนทำแบ็คลิปบนแทรมโพลีนกับระบบ :) cottoncarrier.com/intro3.html
sebastien.b

@ รูปแบบ - มันแขวนต่ำกว่าที่ฉันต้องการ (เพียงเล็กน้อยเหนือเข็มขัด) แต่ฉันไม่ได้สังเกตว่ากล้องของฉันเคลื่อนที่ไปมาก (30D + 50 มม. หรือ 55-250) ฉันกำลังปีนเขาเบา ๆ - พอที่ฉันคิดว่าฉันจะสังเกตุเห็นว่ามันแกว่งไปมา ฉันไม่ได้เล่นมากเกินไปกับการปรับสาย - มันอาจเป็นไปได้ที่จะยกขึ้นเล็กน้อย สำหรับราคานี้ฉันคิดว่ามันเป็นตัวเลือกที่ดีทีเดียว
D. Lambert

2
@sebastien - ขออภัย - ฉันหมายถึงเมื่อคุณนำกล้องออกจากตำแหน่งที่ปลอดภัย ยกตัวอย่างเมื่อวานนี้ฉันถอดกล้องออกเพื่อถ่ายภาพพาโนรามาที่ด้านบนของก้อนหินและมันเกิดขึ้นกับฉันครึ่งทางผ่านการถ่ายภาพที่ตอนนี้กล้องของฉันหลุดออกมาบนหน้าผาสองสามร้อยฟุตขึ้นไปในอากาศ ดูเหมือนว่า Cotton Carrier จะมีเชือกผูกติดที่อาจติดอยู่แม้ว่ากล้องจะไม่ได้อยู่ในบังเหียน - มันจะเป็นสิ่งที่ดีมากถ้ามันไม่ได้ใช้งานง่ายสำหรับการใช้ขาตั้งกล้อง
D. Lambert

3

คุณจะได้รับซองหนังจากคนเหล่านี้ - ไม่ถูก แต่ดูเหมือนว่าดีคิดผ่านผลิตภัณฑ์

ส่วนตัวแล้วฉันไปหา Black Rapid strap เองและไม่ได้เสียใจเลย


3
มากขึ้นอยู่กับสภาพการปีนเขา ในกรณีของฉัน (เดินป่าภูเขา) เป็นสิ่งสำคัญในการปกป้องกล้องจากอุปสรรค์รอยขีดข่วนและการกระแทก ในกรณีนี้ซองหนัง Skytop เป็นทางออกที่ดีที่สุด (สำหรับฉัน) ในสภาวะที่เปิดกว้างมากขึ้นสภาพการเดินป่าที่มีความต้องการน้อยกว่าโซลูชันประเภท Luma Loop / Black Rapid ชนะเพราะความสะดวกในการเข้าถึงที่มากขึ้น
labnut

4
นั่นเป็นซองหนังที่ดี แต่ราคาแพงเกินไปสำหรับฉัน ฉันอาจจะต้องการอะไรเพื่อปกป้องซองกล้องราคาแพงของฉันซึ่งช่วยปกป้องกล้องราคาแพงของฉัน :)
pkaeding

ฉันรักของฉัน ... ซื้อมาเพื่อ Nikon D60 ของฉันด้วย 18-200 มม. ของฉัน ... มันใช้งานได้ดีสำหรับ D5100 ของฉันด้วยขนาด 18-200 หรือ 8-16 มม. ของฉัน BTW หนังมีความแข็งแรงมากและสามารถเต้นได้จากต้นไม้หินฝนหิมะและแม้แต่ถูกคลื่นกระเซ็นในมหาสมุทร
Matthew Whited

2

+1 สำหรับซีรี่ส์ Black Rapid - ฉันมีหนึ่งในนั้นเอง ใครบางคนแสดงให้ฉันเห็นนี้ในวันอื่น ๆ ซึ่งมีลักษณะที่ดีและอาจจะดีกว่าถ้าคุณมีมากกว่าหนึ่งของร่างกาย


ซองหนังแมงมุมค่อนข้างเจ๋ง แต่ฉันไม่คิดว่ามันจะเหมาะกับสิ่งที่ฉันกำลังมองหา
pkaeding

ตอนนี้ฉันมีซองหนังสไปเดอร์ด้วยและมันเป็นสวรรค์ที่จะมีน้ำหนักที่เอวของฉันมากกว่าไหล่ของฉัน
tenmiles

1

ลองใช้ซีรีย์ Lowepro TLZ มันมีหลายขนาดขึ้นอยู่กับเลนส์ที่คุณต้องการใช้ พวกเขาออกแบบมาสำหรับเลนส์เดี่ยว แต่ฉันสามารถพกพาวัตถุเล็ก ๆ ได้ถึง 3 ชิ้น

สิ่งที่ทำให้ปลอดภัยคือมีช่องเล็ก ๆ ที่คุณสามารถผ่านสายพานได้ นอกจากนี้เมื่อคุณไม่เดินป่าคุณสามารถปล่อยให้มันลอยจากไหล่เพื่อความคล่องตัวในการเคลื่อนไหวมากขึ้น


มันเป็นกระเป๋าสไตล์ fanny-pack ไหม? นั่นเป็นความคิดที่น่าสนใจ มันเป็นวิธีที่สะดวกสบายเมื่อเดินป่า? กระเป๋าเป้หรือเสาเดินป่าจะรบกวนหรือไม่ นอกจากนี้คุณรู้หรือไม่ว่ามีรูปคนใส่ไว้ติดกับเข็มขัดหรือไม่? ที่จะช่วยให้ฉันเห็นว่ามันจะพอดี
pkaeding

ขออภัยฉันควรมีการเชื่อมโยงไปยังเว็บไซต์ของผู้ผลิต: products.lowepro.com/product/Topload-Zoom-AW,2053,8.htm - มันเป็นกระเป๋าถือที่คุณสวมใส่โดยใช้สายคาด แต่มันมาพร้อมกับสายรัดในฐานะ เป็นอย่างดีและสามารถรักษาความปลอดภัยโดยผ่านเข็มขัดของคุณผ่าน คุณจะใส่มันไว้ด้านข้าง
Itai

0

ฉันมีกระเป๋า "Warthog" เก่าแก่มากจาก Camera Care Systems มันเป็นหนึ่งในนางแบบในหน้านี้: http://www.ccscentre.co.uk/product_ranges/classic/slr_pouches.html

มันมีวงแหวนให้เดินไปรอบ ๆ สายคล้องคอของคุณ / ฯลฯ และอุโมงค์เพื่อให้คุณสามารถติดเข้ากับสายพานได้อย่างมั่นคง

กระบอกหลักของกระเป๋าลึกพอที่จะเก็บชุดเล็ก ๆ ไว้ที่ด้านล่างเว้นแต่ฉันจะมีเลนส์ที่ยาวมาก ๆ


0

ฉันใช้Jimmi Bo 400กับการเดินเขา และฉันชอบมัน. มันสามารถสวมใส่ได้ทั้งที่เอว (เป็นเข็มขัด) หรือข้ามลำตัว (เป็นกระเป๋าปกติ) มันสามารถถูกรัดไว้ที่สะโพก (แม้ว่าจะไม่สะดวก IMO):

Pentax K20D ของฉันเข้ากันได้ดีกับการซูมแบบมาตรฐานหรือเลนส์เทเลโฟโต้ปานกลาง นอกจากนี้ยังมีแผนกเล็ก ๆ สำหรับตัวกรองกระดาษเลนส์และแบตเตอรี่ก้อนที่สอง คุณแทบจะไม่สามารถหากระเป๋าใบเล็กที่มีความจุเท่ากันได้ กระเป๋ามีน้ำหนัก 428 กรัม (15 ออนซ์)

น่าเสียดายที่คุณไม่สามารถใส่เลนส์ที่สองเข้าไปข้างในได้


0

ฉันรู้ว่ามันไม่ใช่สิ่งที่คุณต้องการ แต่คุณได้ดูกระเป๋ากล้องหลากหลายรูปแบบของกะตะ 3n1 หรือไม่? มันทำหน้าที่เหมือนแบ็คแพ็คเพื่อเก็บอุปกรณ์ปีนเขาตามปกติของคุณรวมถึงช่องพิเศษสำหรับกล้อง SLR และเลนส์ของคุณ ฯลฯ เมื่อคุณต้องการกล้องของคุณกระเป๋าได้รับการออกแบบมาให้แกว่งไปมาจากคุณ เพื่อเข้าถึงกล้องของคุณ สิ่งนี้สามารถเกิดขึ้นได้อย่างรวดเร็วเมื่อคุณทำเสร็จสองสามครั้ง

คุณสามารถดูรูปถ่ายและวิดีโอของกระเป๋าได้ที่ไซต์กะตะที่นี่

ฉันมีกระเป๋า 3n1-30 และปัญหาเดียวที่ฉันมีคือมันใหญ่กว่าที่ฉันต้องการ (ฉันไม่มีเลนส์ 6 ตัว)


0

ฉันได้ดูรุ่นซองหนังของ ThinkTank แล้ว http://www.thinktankphoto.com/products/digital-holster-40-v2.aspx


นั่นน่าสนใจ. ดูเหมือนว่าจะยึดติดกับสายพานหรือไม่? มันดูเหมือน Lowepro แต่ราคาแพงกว่าเยอะ
pkaeding

ฉันวางแผนที่จะรับหนึ่งก้อนสำหรับแบตเตอรี่ 50D + และเลนส์ขนาดกลาง ฉันสามารถเล่าเรื่องแฟลช 270EX ของฉันในกระเป๋าที่ฉันพูดได้เพราะมันค่อนข้างเล็ก
Nick Bedford

0

จริง ๆ แล้วฉันพบว่ากระทู้นี้กำลังมองหาวิธีแก้ปัญหาสำหรับกล้อง - เด้งตัวเองเพราะฉันมักจะด้ายมันผ่านสายรัดหน้าอกเพื่อที่จะไม่ห้อยออกจากคอของฉัน

แต่สำหรับการเข้าถึงเลนส์อย่างรวดเร็วฉันมีถุงทรงกระบอกซิปด้านบนสองกระบอกพร้อมห่วงเข็มขัดที่ฉันติดกับเข็มขัดสะโพกของกระเป๋าของฉันและวางมันไว้ทางด้านหลังเช่นสะโพกกระจาด ยกเว้นเมื่อฉันอยู่ข้างในและผ่านทางประตู (เมื่อฉันเลื่อนออกไปข้างหน้า) สิ่งนี้กระจายน้ำหนักได้ดีกว่าจุดศูนย์ถ่วงขณะที่ฉันกำลังเดินมากกว่าดึงฉันไปข้างหน้า มันไม่ดีพอสำหรับกระเป๋าเป้สะพายหลังและกล้องเต้นนี้ด้วยจุดศูนย์ถ่วงด้านหน้าของฉัน เลนส์ / กระจาดชนิดของการเพิ่มเสถียรภาพจากด้านหนึ่งไปอีกด้านฮ่า ๆ !

และฉันเก็บโฟโต้ของฉันไว้ที่ด้านหนึ่ง (สม่ำเสมอ) มุมกว้างอยู่อีกด้านหนึ่งและเดินไปรอบ ๆ / ระดับกลางในกล้องหรือสลับในกระเป๋าที่ว่างเปล่า / เลนส์อยู่ในกล้อง ด้วยวิธีนี้ฉันไม่ต้องคิดว่าสิ่งต่างๆมากเกินไปและฉันจัดระเบียบ

ฉันเห็นคลิปด้านล่าง (เมานท์เมาท์) ที่สามารถตัดกล้องของคุณเข้ากับเข็มขัดหรือสายสะพายไหล่หรือสายรัดหน้าอกหรืออะไรทำนองนั้น ... ไม่แน่ใจว่าฉันไว้ใจได้ว่า ... และการเดินทางครั้งต่อไปของฉันจะเป็น " ที่ดวงอาทิตย์ไม่ส่องแสง "ดังนั้นฉันจึงต้องการการป้องกันฝนเช่นกันเพราะฉันจะเดินป่ามากกว่ายิงในครั้งนี้ โชคดีที่ฉันจะทำการถ่ายภาพแนวนอนเป็นส่วนใหญ่ดังนั้นฉันไม่คิดว่าฉันจะต้องแส้กล้องอย่างรวดเร็วในช่วงเวลาที่เสียไปดังนั้นฉันอาจจะไปหาแฟน - แพ็คหรืออะไรก็ได้ที่จะนั่ง ใต้กระเป๋าเป้สะพายหลังของฉันถ้าบนหน้าอกหรือท้องของฉันรู้สึกไม่ถูกต้อง

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.