RAWs เป็นค่าแสงคร่อม (ส่วนใหญ่) ซ้ำซ้อนหรือไม่?


11

เมื่อฉันใช้กล้อง RAW + JPEG ที่มีระดับแสงคร่อม (-1 / 0 / + 1 EV) ดูเหมือนว่าสำหรับฉันความแตกต่างเพียงอย่างเดียวที่สามารถมีอยู่ระหว่างภาพ RAW คือความเร็วชัตเตอร์

หากฉันสมมติว่าค่าเริ่มต้น 0 EV มีการเปิดรับที่เหมาะสมนี่หมายความว่า -1 และ +1 RAWs ซ้ำซ้อนมากขึ้นหรือน้อยลง? หรือว่าพวกเขามีข้อมูลพิเศษจำนวนมากที่จำเป็นถ้าฉันต้องการสร้างภาพ HDR ตามท้องถนนหรือทำอย่างอื่นที่ไม่ใช่เรื่องไร้สาระ?

(โดยทั่วไปฉันพยายามดูว่าควรเก็บไฟล์ RAW ทั้ง 3 ไฟล์ไว้หรือไม่เพราะมันใหญ่มาก)


1
อาจกล่าวได้ว่าเมื่อคุณประมวลผล RAWs เสร็จแล้วจะไม่มีประโยชน์ที่จะเก็บไว้เป็นความลับอีกต่อไป
Agent_L

4
@Agent_L ให้คำจำกัดความ "เมื่อเสร็จแล้ว" ...
Chris H

2
@ChrisH แน่นอน :)
Agent_L

คำตอบ:


14

จุดคร่อมในบริบทที่คุณอธิบายคือการเกิดขึ้นกับช่วงแบบไดนามิกที่สูงขึ้นที่หนึ่งที่คุณจะได้รับกับภาพเดียวเพราะคุณต้องการหรือต้องการที่จะทำมัน

แม้ว่า RAW จะมีบิตต่อช่องมากกว่า JPEG แต่ก็ยังมีช่วงไดนามิกที่ จำกัด ดังนั้นขึ้นอยู่กับฉากที่คุณมีต่อหน้าคุณคุณจะต้องการหรือต้องการถ่ายภาพด้วยการเปิดรับแสงที่แตกต่างกัน ยิ่งไปกว่านั้นมันไม่ได้เกี่ยวกับ RAW vs JPEG แต่กล้องแต่ละรุ่นมีความสามารถในการจับช่วงไดนามิกที่กำหนด โดยทั่วไปหากฮิสโตแกรมของคุณแสดงแสงสูงหรือสีดำที่ไหม้ "ไหม้" ข้อมูลจะหายไปในภาพเดียว

หากคุณคิดว่าการถ่าย 0EV นั้นมีการเปิดรับแสงที่เหมาะสมคุณอาจไม่ต้องการ HDR ตั้งแต่แรก

ตอนนี้เห็นได้ชัดว่าความแตกต่าง EV ระหว่างสองนัดจะเป็นฟังก์ชั่นของช่วงไดนามิกที่คุณต้องการจับภาพดังนั้นฟังก์ชั่นของฉาก และใช่ในกรณีนี้ข้อมูลบางส่วนจะซ้ำซ้อนอยู่ดีเนื่องจากสิ่งที่อยู่ในช่วงกลางของภาพ A (พูด 0 EV) จะมีอยู่ใน B (เช่น -1EV) และ C (+ 1EV) เพื่อ จำกัด สิ่งนี้คุณต้องตั้งค่าพารามิเตอร์ถ่ายคร่อมเป็นค่าที่เพียงพอ

เกี่ยวกับจำนวนรูปภาพที่คุณต้องการและความแตกต่าง EV ระหว่างแต่ละช็อตคนจำนวนมากมีคำแนะนำมากมาย อะไรที่เหมาะกับฉันในฐานะ "มาตรฐาน" (พูดความแตกต่าง EV 1/2 หรือ 2 กับ 7 ภาพสำหรับฉากที่กำหนด) อาจไม่เพียงพอสำหรับคนอื่น

ฉันต้องการเพิ่มว่าความเร็วชัตเตอร์ไม่ใช่ตัวแปรเท่านั้น กล้องบางตัวสามารถเปลี่ยน ISO หรือค่ารูรับแสงเพื่อให้ได้การถ่ายคร่อม (ใช้การถ่ายคร่อมรูรับแสงเฉพาะเมื่อคุณรู้ว่ามันทำอะไร)

Kartick Vaddadi ได้ยกตัวอย่างเพื่อแสดงให้เห็นว่าข้อมูลมีความซ้ำซ้อนกันอย่างไรดูได้ที่: https://photo.stackexchange.com/a/67276/26456


3
อย่าเปลี่ยนค่ารูรับแสงสำหรับการถ่ายคร่อม HDR คุณไม่ต้องการอานนท์ที่แตกต่างกันระหว่างภาพ
ths

คุณไม่ต้องการเปลี่ยนค่ารูรับแสงสำหรับถ่ายคร่อม HDR หากคุณทำเช่นนั้นจะใช้สำหรับการถ่ายภาพคร่อม DOF ( photo.stackexchange.com/questions/12553/ … )
โอลิเวียร์

8

การถ่ายคร่อมนั้นมีประโยชน์เมื่อฉากเกินช่วงไดนามิกของกล้อง นั่นแหละ. ไม่มีคำตอบที่ใช้ตลอดเวลาเพราะมันขึ้นอยู่กับฉาก


6

หากฉันสมมติว่าค่าเริ่มต้น 0 EV มีการเปิดรับที่เหมาะสมนี่หมายความว่า -1 และ +1 RAWs ซ้ำซ้อนมากขึ้นหรือน้อยลง?

หากการเปิดรับแสงสมเหตุสมผลทั้งในเงาและไฮไลต์นั่นคือฉากนั้นมีช่วงไดนามิกที่เหมาะกับสิ่งที่กล้องสามารถจับภาพได้อย่างง่ายดาย - แล้วใช่คุณพูดถูก การเปิดรับแสงที่ถูกยึดไว้ไม่ได้ทำอะไรมากมายสำหรับคุณ

แม้ว่าการเปิดรับแสงจะหยุดเพียงหนึ่งหรือสองจุดที่ปลายทั้งสองข้างคุณก็สามารถดึงข้อมูลจากดิบเดียวเพื่อสร้างองค์ประกอบที่ดีซึ่งครอบคลุมช่วงไดนามิกทั้งหมด

อย่างไรก็ตามหากฉากมีช่วงไดนามิกมากกว่านั้นการมีการรับแสงมากขึ้นจะช่วยได้ หากมีทั้งไฮไลต์ที่สว่างมากและเงาที่ลึกมากสิ่งนี้อาจเกินความสามารถของไฟล์ RAW ไฟล์เดียว ในกรณีดังกล่าวคุณอาจต้องการวงเล็บให้กว้างกว่านั้นโดยใช้ภาพศูนย์กลางหนึ่งภาพจากนั้นหนึ่งภาพเพื่อครอบคลุมไฮไลต์และเงาอื่น คุณอาจต้องการทวีคูณรับทั้งสุดขั้วและอีกมากมายที่อยู่ตรงกลาง

ก่อนที่จะรวมภาพหลายภาพเข้าด้วยกันเพื่อให้เป็นที่นิยม HDR เหตุผลอื่น ๆ ที่สำคัญในการยึดคือเมื่อคุณไม่แน่ใจว่าตัวเลือกการเปิดรับแสงที่คุณต้องการทำ ซึ่งเหมาะสมกว่ากับภาพยนตร์ - โดยทั่วไปคุณจะดูฮิสโตแกรมหรือทำการทดสอบยิงและทบทวน


5

ฉันพบว่าการถ่ายคร่อมโดย± 1 หรือ± 2EV ไม่ช่วย แต่การถ่ายคร่อมโดย± 3EV ทำได้

ฉันทำการทดลองต่อไปนี้:

ครั้งแรกฉันเลือกฉากช่วงไดนามิกสูงไม่ไกลจากการถ่ายภาพดวงอาทิตย์โดยตรง ที่นี่ดวงอาทิตย์อยู่หลังเมฆบางส่วนและมันก็ดูไม่สบายตาด้วยตาเปล่า กล่าวอีกนัยหนึ่งมันสว่างกว่าที่ปรากฏในรูปภาพด้านล่าง

สำหรับฉากเหล่านี้ฉันถ่ายภาพสามภาพที่จัดทำโดย 1EV และถ่ายภาพฟิวชั่นใน Photomatix:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

จากนั้นฉันก็โยนต้นฉบับ -1 และ +1 EV ไปแล้วสังเคราะห์จาก 0EV หนึ่งใน Lightroom จากนั้นฉันก็รวมภาพถ่ายทั้งสาม:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

ฉันไม่สังเกตเห็นความแตกต่างระหว่างพวกเขา

ฉันทำการทดลองนี้ซ้ำอีกครั้งสำหรับ± 2EV โดยเริ่มจากการถ่ายคร่อม:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

แล้วโดยไม่ต้อง:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

อีกครั้งไม่มีความแตกต่าง

จากนั้นฉันทำการทดสอบซ้ำด้วย± 3EV พร้อมการถ่ายคร่อม:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

แล้วโดยไม่ต้อง:

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

โปรดเปิดภาพถ่ายในแท็บแยกต่างหากเพื่อดูภาพขนาดเต็ม

คราวนี้มีความแตกต่างที่ชัดเจนทั้งในสีที่ถูกปิดและในรุ่นที่สังเคราะห์ขึ้นในรุ้งที่เห็นบนผนังด้านขวาตลอดทางจากด้านบนถึงด้านล่าง

ข้อสรุปที่ฉันได้จากแบบฝึกหัดนี้คือแม้กระทั่งสำหรับฉากที่มีช่วงไดนามิกสูงการถ่ายคร่อมแสงโดย± 1 หรือ± 2EV จะไม่ส่งผลให้ภาพดีขึ้น สิ่งที่ทำได้คือเสียเวลาและเพิ่มความซับซ้อนเช่นการติดตามภาพถ่ายเพิ่มเติมเพื่อผลประโยชน์ ถ้าฉันยึดฉันจะยึดโดย± 3EV

นี่คือ Sony NEX-5R; ประสิทธิภาพอาจแตกต่างกันไปในกล้องของคุณ


+1 ฉันชอบสิ่งนี้! หากคุณสามารถโพสต์คนอื่นที่น่ากลัว ขอบคุณที่สละเวลาทำสิ่งนี้!
user541686

เสร็จสิ้น ฉันเขียนคำตอบทั้งหมดอีกครั้งเพื่อให้ชัดเจนยิ่งขึ้น
Vaddadi Kartick

ความประทับใจส่วนตัวเท่านั้น - ไม่ใช่คำวิจารณ์ที่แสดงความเห็น: ดูที่รุ่น +/- 1EV ที่การครอบตัด 100% แสดงว่ามีเสียงรบกวนมากกว่าในรุ่นที่ได้รับสารเดี่ยวมากกว่าในรุ่นที่ได้รับสาร 3 ครั้ง สิ่งนี้สามารถมองเห็นได้ในภาพจำนวนมาก แต่โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่ที่มีเงามืดเช่นบนฐานของเครื่องปรับอากาศ ในขณะที่ระดับของการลดเสียงรบกวนนี้อาจจะไม่มีใครสังเกตเห็นได้ที่ส่วนใหญ่เช่นความละเอียดหน้าจอทั่วไปฉันสงสัยว่ามันจะเริ่มแสดงที่ระดับ 4K และในเช่นพิมพ์ A4 | อาจฟังดูเหมือน "pixel peeping" แบบคลาสสิก แต่สำหรับจุดประสงค์ของฉันเอง ....
Russell McMahon

.... ฉันใส่ใจรายละเอียดเล็ก ๆ น้อย ๆ มากกว่าว่าฉันชอบผลลัพธ์และฉันคิดว่าในภาพที่ตั้งใจจะเป็น 'คุณภาพสูงสุด' ฉันจะสังเกตเห็นระดับของเสียงรบกวน - แม้ว่าฉันจะไม่ได้ดูแลจริง ๆ ' เกี่ยวกับมันในหลายกรณี เช่นฉันคิดว่าคนที่ดูเหมือนจะสนใจมากกว่าที่ฉันทำบ่อยๆเกี่ยวกับระดับเสียงจะพบความแตกต่างที่สำคัญ
รัสเซลแม็คมาฮอน

ฉันสามารถเห็นเสียงรบกวนได้ แต่หลังจากที่คุณชี้ให้เห็นและเพียง 100% เกณฑ์ที่ฉันใช้คือฉันสามารถดูแบบเต็มหน้าจอบนหน้าจอขนาด 30 นิ้วของฉัน (ในโหมดการเติมไม่พอดีเนื่องจากการซูมเดิมเพิ่มขึ้นอีกเล็กน้อย) และฉันทำไม่ได้ ฉันอาจเปลี่ยนมุมมองของฉันเมื่อฉันได้รับจอภาพ 4k แต่ตอนนี้ฉันมีความสุขกับความเห็นของฉันที่ไม่จำเป็นต้องใช้การถ่ายคร่อมค่าแสงด้วย± 1 หรือ± 2EV ใน NEX-5R ไม่ว่าในกรณีใด ๆ ขอบคุณสำหรับการป้อนข้อมูลของคุณ
Vaddadi Kartick

4

ให้ฉันเพิ่มปัญหาเรื่องเสียงลงในคำตอบที่ได้รับไปแล้ว สมมติว่าแสง 0 EV นั้นดีพอเงาไม่สว่างเกินไปพื้นที่สว่างไม่สว่างจ้าเกินไปและยังคงเป็นกรณีที่ใช้การสัมผัส +1 EV (สำหรับชิ้นส่วนที่ไม่ได้รับแสงมากเกินไป) จะให้ภาพที่มีสัญญาณรบกวนต่ำ . ด้วยการเปิดเผยเป็นเวลานานขึ้นจากนั้นปรับความสว่างให้อยู่ในระดับที่ต้องการคุณจะขจัดเสียงรบกวนโดยการหาค่าเฉลี่ย นอกจากนี้ในภาพ HDR ที่รวบรวมจากการรับแสงที่แตกต่างกันไม่ใช่กรณีที่แต่ละพิกเซลมีต้นกำเนิดจากการรับแสงเพียงอย่างเดียว โดยทั่วไปความเสี่ยงทั้งหมดจะมีส่วนในระดับหนึ่ง ดังนั้นจึงมีค่าเฉลี่ยที่เกี่ยวข้องกับการรับแสงทั้งสามแบบซึ่งจะช่วยลดเสียงรบกวนได้อีก


+1 แม้ว่าฉันจะจินตนาการว่า +1 EV นั้นก็พร่ามัวเช่นกันใช่ไหม? คือไม่จำเป็นต้องดีกว่าอย่างเคร่งครัดแม้ว่าจะไม่มีภาพใดที่มีเงาและไฮไลต์มากไปหรือน้อยไป
user541686

1
เหตุใดการเปิดรับ +1 จึงจำเป็นต้องพร่ามัวมากกว่าเดิม
Michael C

3
@AbdulNQuraishi: จุดรบกวนเป็นปัญหาส่วนใหญ่ของภาพ การลดการรับแสงโดยหนึ่ง f-stop จะลดเสียงรบกวนเป็นสองเท่าและการลดลงสอง f-stop จะเพิ่มเป็นสี่เท่า ในทางตรงกันข้ามถ้าใครจะใช้เวลา -2 / 0 / + 2 ลำดับของภาพหนึ่งจะปกติหน้ากากออกชิ้นส่วนมืดของการเปิดรับแสง -2 ดังนั้นปริมาณของเสียงในชิ้นส่วนเหล่านั้นจะไม่เป็นเรื่อง ส่วนเดียวของภาพ -2 ที่น่าจะใช้ก็คือภาพที่ได้รับอย่างน้อย 10% ของสูงสุดและเป็นส่วนที่มีเสียงรบกวนน้อยที่สุด
supercat

1
@AbdulNQuraishi: เมื่อใช้สเกลเชิงเส้นความแตกต่างระหว่างความสว่าง 4% ถึง 2% โดยทั่วไปจะมองเห็นได้ชัดเจนกว่าความแตกต่างระหว่างความสว่าง 97% และความสว่าง 99% หากส่วนหนึ่งของรูปภาพควรจะมีความสว่าง 3% และอีกส่วนหนึ่งที่ 98% และทั้งคู่มีค่า +/- 1% ของเสียงรบกวนเสียงดังกล่าวจะทำให้พิกเซลบางส่วนในพื้นที่ "3%" เป็น สว่างเป็นสองเท่าของผู้อื่น แต่ในพื้นที่ "98%" พิกเซลที่สว่างที่สุดจะน้อยกว่า 2.07% ที่สว่างกว่าสลัวน้อยที่สุด
supercat

1
@AbdulNQuraishi: อีกวิธีในการมองสิ่งต่าง ๆ คือการพูดว่าถ้าคุณต้องการเพิ่มการเปิดรับแสงที่ชัดเจนหลังจากที่ถ่ายภาพแล้วนั่นจะเป็นการเพิ่มสัญญาณรบกวนใด ๆ หากคุณลดการรับแสงหลังจากถ่ายภาพสิ่งนั้นจะลดเสียงรบกวน แต่จะไม่ช่วยไฮไลท์ใด ๆ ที่ถูกเป่าออกมาเมื่อถ่ายภาพ วัตถุประสงค์ของการที่มีน้ำหนักเบาที่สุดและภาพที่ไม่ได้ที่จะสามารถใช้งานได้ด้วยตัวเอง แต่เพื่อให้มั่นใจว่าถ้าไม่มีอะไรย้ายระหว่างสามภาพมันจะเป็นไปได้ในการผลิตภาพที่ไม่มีอะไรเป็นชะมัดมีเสียงดังและ ...
SuperCat

3

มันขึ้นอยู่กับ. หากช่วงไดนามิกทั้งหมดของฉากสามารถถ่ายได้ในการเปิดรับแสงเดียวก็จะซ้ำซ้อน หากช่วงไดนามิกทั้งหมดของฉากนั้นเกินความจุของการเปิดรับแสงเพียงครั้งเดียวและคุณต้องการบันทึกช่วงไดนามิกทั้งหมดนั้นคุณต้องทำการยึด

โปรดทราบว่าไฟล์ raw แบบ 14 บิตเดียวอาจมีข้อมูลช่วงไดนามิกมากที่สุดเท่าที่ -3, 0, +3 ซีรีส์ของ JPEG 8 บิต! ดังนั้นการถ่ายภาพชุดของภาพดิบวงเล็บที่ -1, 0, 1 มีจำนวนมากของการทับซ้อนแม้จะมีกล้องดิจิตอลที่สามารถจับภาพที่ 10-11 หยุดช่วงแบบไดนามิก กล้องที่ดีที่สุดในวันนี้สามารถไปได้สูงถึง 13-14 สต็อปที่ ISO ฐาน เมื่อคุณเพิ่ม ISO ระบบ DR ของกล้องจะลดลง สำหรับฉากช่วงไดนามิกที่กว้างมากคุณยังสามารถรับเสียงกลางทั้งหมดได้โดยไม่ต้องมีช่องว่างใด ๆ โดยการถ่ายภาพซีรีย์ -2, 0, +2 หรือแม้กระทั่ง -3, 0, +3 ถ้าคุณถ่ายภาพที่ ISO ค่อนข้างต่ำ ISO 800 หรือน้อยกว่า) และปรับค่าการรับแสงพื้นฐานให้อยู่ตรงกลาง


+1 คะแนนที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับ DR และ ISO มีผลกับมันอย่างไรขอบคุณ!
user541686

1

รูปภาพ RAW ไม่มีข้อมูลทั้งหมดที่สามารถเรียกดูได้จากฉาก พวกเขามีข้อมูลมากกว่าภาพ JPEG เมื่อช่างภาพเลือกที่จะยึดภาพถ่ายและรวมเข้าด้วยกันในภายหลังก็มักจะเป็นเพราะพื้นที่สว่างและมืดของฉากของพวกเขาแตกต่างกันพอที่กล้องไม่สามารถตรวจจับความแตกต่างในพื้นที่มืดในขณะที่ตรวจจับความแตกต่างในความสว่าง พื้นที่ เพื่อตรวจจับความแตกต่างในพื้นที่มืดเขาพื้นที่สว่างจะอิ่มตัวแสง เมื่อถ่ายภาพคร่อมกล้องจะตรวจจับรายละเอียดอย่างใดอย่างหนึ่งในบริเวณที่มืดหรือมากกว่ารายละเอียดในบริเวณที่สว่างดังนั้นข้อมูลที่อยู่ในภาพถ่ายทั้งสามจึงแตกต่างกันไปบางครั้งก็รุนแรง

หากคุณพยายามสร้างภาพเดียวกันจาก JPEG อาจเป็นไปได้ว่าจำเป็นต้องใช้รูปแบบเพิ่มเติมเนื่องจากช่วงไดนามิกลดลง


0

คุณอาจพบว่าคุณต้องการที่จะใช้ +1 หรือ -1 จาก RAW และคุณจะไม่รู้จนกว่าคุณจะนั่งทำงาน สิ่งนี้เป็นจริงแม้ว่าคุณจะมีการสัมผัสคร่อมอยู่

หากมีสิ่งเคลื่อนไหวระหว่างการรับแสงคุณสามารถมีเอฟเฟกต์แปลก ๆ ด้วย HDR ที่เหมาะสม แม้ว่าคุณจะคิดว่าทุกสิ่งทุกอย่างยังคงเป็นลมน้อยที่สุดก็สามารถทำได้หรือขาตั้งกล้องที่มั่นคงบนพื้นน้อยกว่าแข็งบางคนเปลี่ยนน้ำหนักของพวกเขา แม้แต่การเคลื่อนไหวของพิกเซลย่อยก็สามารถปรากฏขึ้นได้ หรือว่าแมลงที่บินผ่านฉากนั้นล่ะ?

อย่าลืมว่าคุณสามารถรับ +1 ของคุณดิบและรับรายละเอียดของเงามากกว่าที่คุณทำได้จาก +1 jpg หรือนำเข้าโดยใช้ค่าเริ่มต้น

ในที่สุดวัตถุดิบก็ไม่ได้ใหญ่ขนาดนั้นจริงๆ พวกเขาคือ 10s of MB เมื่อไดรฟ์มี 100 GB คุณสามารถซิปพวกเขาเมื่อคุณแก้ไขเสร็จแล้วเช่นกัน (ฉันเคยทำเช่นนี้กับไฟล์ 12 บิตจากกล้องทางวิทยาศาสตร์ไปจนถึงผลดีฉันไม่ได้ลองด้วย. cr2s) ฉันทำงานบนหลักการของ "ลบขยะเท่านั้น"


ฉันเห็นด้วย; วงเล็บไม่ใช่การรวมเข้าด้วยกันเสมอไป และมันสามารถช่วยในการคัดสรรเพื่อให้สามารถมองดูวงเล็บและดูว่ามีอะไรในเงานั้นที่จะรบกวนโดยไม่ต้องประมวลผล RAW เพื่อดูมัน
211Oakland
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.