ช่วงไดนามิกของฟิล์ม 35 มม. ที่ใช้กันทั่วไปมีอะไรบ้าง

9

ฉันค้นหาใน google สำหรับช่วงเวลาที่ดี แต่ฉันไม่สามารถค้นหาแหล่งที่เชื่อถือได้ของช่วงไดนามิกของภาพยนตร์เรื่องลบสี (ถ้ามี) จำนวนมาก

ฉันอยากรู้เกี่ยวกับภาพยนตร์ 35 มม. / ใด ๆ ที่ยังคงมีอยู่ทั่วไปเช่น Velvia และ Ektar - แต่ฉันอยากรู้เกี่ยวกับ Portra 160 เป็นพิเศษ

ช่วงไดนามิกของพวกเขาคืออะไร?

film dynamic-range

— icor103
แหล่งที่มา

5

คุณพูดถึงฟิล์มสีเชิงลบและ Fujifilm Velvia; เพียงเพื่อยืนยัน Velvia ไม่ใช่ภาพยนตร์เชิงลบสี

— osullic

1

ฉันมีคำถามนี้แน่นอน ฉันเขียนบทเปรียบเทียบของภาพยนตร์ทั่วไปขึ้นอยู่กับเส้นโค้งลักษณะของพวกเขา ถ้าคุณต้องการเพิ่มช่วง ... Portra 400 ดูเหมือนจะดีกว่า Portra 160 โดยเฉพาะ (PS. ฉันรู้ว่าฉันมาหลายปีที่นี่ ... )

— RTbecard

9

สรุป: ไม่ค่อยดีเท่าที่คุณคาดหวัง

หนึ่งในแหล่งข้อมูลที่ดีที่สุดของบทความทางเทคนิคในหัวข้อมาจาก Clarkvision.com ในความคิดของฉันเขาสนับสนุนข้อความของเขาด้วยคณิตศาสตร์และฟิสิกส์ (มีสูตรให้)

คุณสามารถเริ่มต้นที่นี่และอ่านบทความอื่น ๆ

http://www.clarkvision.com/articles/dynamicrange2/

ตามที่เขาพูด

นี่แสดงให้เห็นว่า Canon 1D Mark II นั้นมีช่วงไดนามิกที่สูงกว่าฟิล์มสไลด์ Fujichrome Velvia และ Kodak Gold 200 Kodak Gold 200 ในการทดสอบนี้แสดงข้อมูล 7 จุดหยุด Fujichrome Velvia 5 หยุดและ Canon 1D Mark II มากกว่า 10 จุดหยุดข้อมูล! การวิเคราะห์ภาพต่อไปแสดงให้เห็นว่ามีการบันทึกอย่างน้อย 10.6 สต็อปโดยกล้อง canon 1D Mark II (รายละเอียดอย่างเต็มรูปแบบในภาพนี้, การทดสอบระดับเสียงเมื่อเทียบกับความเข้มอื่น ๆ แสดงให้เห็นว่า Canon 1D Mark II มีช่วงไดนามิก 11.7 สต็อป

และโปรดจำไว้ว่าภาพยนตร์มักมีเสียงรบกวนมากกว่าดิจิตอล

เปรียบเทียบกับ dSLR (APS-C) ที่ทันสมัยเช่น Nikon D7100 http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D7100---Measurementsหรือhttp://www.sensorgen.info/NikonD7100.htmlซึ่งมีมาตรการเกี่ยวกับ 13 หยุดถ้าคุณดูที่ระดับพิกเซล (เลือก "หน้าจอ" ในกราฟจาก DxO)

บทความเพิ่มเติมที่คุณอาจพบว่าน่าสนใจ:

http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.1/

http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.summary1.html/

https://www.onlandscape.co.uk/2014/12/36-megapixels-vs-6x7-velvia/

แก้ไข : นี่เป็นเรื่องเกี่ยวกับฟิล์มสีเชิงลบตามที่ร้องขอ ฉันกำลังมองหาข้อมูลเกี่ยวกับภาพยนตร์ BW แต่ฉันไม่พบอะไรมาก รายละเอียดดีกว่าแน่นอนฉันไม่แน่ใจเกี่ยวกับช่วงไดนามิก

แก้ไข 2 : การวิเคราะห์โดย Clarkvision เปรียบเทียบการหยุดช่วงแบบไดนามิกของกล้องดิจิทัลกับภาพยนตร์โดยใช้ข้อมูลจำเพาะโดย Kodak (นั่นหมายถึงค่าเฉลี่ยจุดที่ 48 ไมครอนตรวจสอบลิงค์สำหรับข้อมูลเพิ่มเติม):

http://clarkvision.com/reviews/how-to-interpret-reviews/

ผลที่ได้คือ (ส่วน "พารามิเตอร์เซ็นเซอร์ที่ได้รับ") Canon 7D Mark II ที่ 100-200 ISO มีประมาณ 18 หยุดเทียบเท่าฟิล์ม ขอให้โชคดีในการหาหนังที่เข้ามาใกล้ ...

แก้ไข 3 : ถ้าคุณลงคะแนนโปรดอธิบายในความคิดเห็นอย่าโยนก้อนหินและซ่อนมือโปรด

— FARO
แหล่งที่มา

1

คุณผสมผสานการเปิดรับกับช่วงไดนามิก อาจจะดีกว่าที่จะได้รับพื้นฐานบางอย่างมากขึ้นในหัวข้อ;)

— ฟาโร

3

ภาพยนตร์ไม่มี "เสียงรบกวน"

— osullic

1

@ osullic ไม่ได้ฟิล์มเกรนตรงตามคำจำกัดความของเสียง?

— Mark Ransom

3

@ MarkRansom เป็นเสียงประเภทหนึ่ง แต่ไม่ใช่เสียงแบบเดียวกับที่เซ็นเซอร์ดิจิตอลมี ฟิล์มแต่ละเม็ดจะมีการโจมตีด้วยโฟตอนหลายครั้ง ดังนั้นจึงถือว่าเสียงดังขึ้นอยู่กับสัญญาณ (ยิ่งมีสัญญาณมากเท่าไรก็จะยิ่งมีสัญญาณรบกวนมากขึ้น) ในขณะที่เสียงเซนเซอร์ดิจิตอลไม่เกี่ยวข้องกับสัญญาณ (ดังที่เห็นได้เมื่อถ่ายภาพในที่มืด เพื่อเปรียบเทียบสิ่งหนึ่งกับอีกสิ่งหนึ่งว่า ... ทำให้เข้าใจผิดที่ดีที่สุด โปรดจำไว้ว่าฟิล์มเกรนนั้นเป็นสัญญาณ มันเป็นคำถามว่าคริสตัลแต่ละก้อนเติบโตในการพัฒนาและการกระจายของคริสตัลในภาพยนตร์ได้อย่างไร

2

เมล็ดข้าวเป็นเพียงเสียงรบกวนการถ่ายภาพ (= เนื่องจากจำนวนโฟตอนที่บันทึกไว้) ดิจิตอลมีสัญญาณรบกวนการถ่ายภาพและเสียงรบกวนที่อ่านได้ ทุกวันนี้เสียงยิงเกือบเหลือแล้วเสียงรบกวนที่อ่านได้ (โดยเฉพาะในเซ็นเซอร์ของ Sony) นั้นเล็กน้อย ตรวจสอบ Sensorgen.info และตรวจสอบเสียงที่อ่านได้เมื่อเทียบกับความจุของอิเล็กตรอน

— FarO

11

คำตอบของสิ่งนี้จะนำไปสู่การอ่านแผ่นข้อมูลสำหรับภาพยนตร์ต่าง ๆ

สำหรับ Velvia 50, แผ่นข้อมูลที่สามารถพบได้ที่นี่

ชิ้นส่วนที่เกี่ยวข้องคือเส้นโค้งลักษณะ:

แกนแนวนอนคือระดับแสงในหน่วยบันทึก₁₀ (โปรดทราบว่าหยุดใช้บันทึก₂ ) เนื่องจาก 2 ¹⁰มีค่าประมาณ 10 ³ช่วงจาก -3.0 ถึง 0.0 คือ 10 stop of light

เส้นตรงที่เหมาะสำหรับสิ่งนี้ (จากที่มันตัดผ่าน 3.0 บนแกน Y) ถึง ... ให้เรียกมันว่า 0.25 ที่ 0 บนแกน X คือ ... ดีเรียกว่า -1.6

ตอนนี้สำหรับคณิตศาสตร์

10 ^1.6 = 2 ^x
บางคณิตศาสตร์
x = 5.31

และนั่นคือสิ่งที่ฉันคาดหวังจากภาพยนตร์สไลด์ Velvia มีอีกเล็กน้อยและหนึ่งสามารถดึงอีกเล็กน้อยในสนามและบลูส์จากส่วนที่มีความหนาแน่นสูงของภาพยนตร์ (ที่ซึ่งสีแดงแบนออก) แต่นั่นคือสิ่งที่คุณคาดหวังที่จะได้รับ

สำหรับหนังเรื่องเชิงลบเช่น Portra คุณจะเห็นเส้นโค้งไปอื่น ๆวิธี

ที่นี่เราเห็นระยะทางตรงจาก -2 ถึง +1 สำหรับช่วงของ 3 ที่ให้เราประมาณ 10 ช่วงหยุด โปรดทราบว่าที่นี่ฉันคุ้นเคยกับฟิล์มลบสีน้อยกว่าและฟิล์มนั้นตอบสนองอย่างไรกับความหนาแน่นต่างกัน นอกจากนี้ยังมีปัจจัยของสิ่งที่พิมพ์สำหรับช่วงไดนามิก (ไม่ใช่ปัญหากับสไลด์)

อย่างไรก็ตามนั่นเป็นการประมาณช่วงไดนามิกและวิธีคิดออกสำหรับภาพยนตร์ที่ให้มา เมื่อคุณไปถึงขาวดำดังที่เห็นในแผ่นข้อมูล Tmaxมีตัวแปรจำนวนมาก - เวลาในการประมวลผลและตัวเลือกของนักพัฒนาสามารถให้เส้นโค้งที่แตกต่างกันมากกับความหนาแน่นของภาพยนตร์

คำตอบที่ดีแน่นอน

— FarO

0

เมื่อเราพูดถึงช่วงของภาพยนตร์เรามักจะแสดงค่านี้ในแง่ของ f / stop f / stop คือการปรับเส้นผ่าศูนย์กลางการทำงานของเลนส์กล้อง ตามธรรมเนียม f / stop คือการเพิ่มหรือลดลงครึ่งหนึ่งของแสงที่เปิดเผย ดังนั้นหากเราบอกว่าช่วงการเปิดรับแสงของภาพยนตร์คือ 10 f / stop เราพยายามจะพูดว่า: 2x2x2x2x2x2x2x2x2x2x2x2 = 1024 กล่าวอีกนัยหนึ่งช่วงหยุด 10 สามารถระบุเป็น 1024: 1

ระบบโซนที่รู้จักกันดีที่พัฒนาโดย Ansel Adams และ Fred Archer เพื่อนของเขานั้นใช้ค่าสเกล 10 f / stop เป็นไปได้ที่จะบีบตัวออกมาจากภาพยนตร์สมัยใหม่มากขึ้น ฉันคิดว่า 13 ½นั้นเกี่ยวกับท็อปส์ซู อย่างไรก็ตามเทคนิคดิจิตอลที่ทันสมัยทำให้เกิดการสัมผัสที่หลากหลายภายใต้บางส่วนได้รับการขยายอย่างต่อเนื่อง

— อลันมาร์คัส
แหล่งที่มา

1

ทำให้รู้สึกถึงฉัน มีข้อผิดพลาดอะไรในการลงคะแนน

— Abdul Quraishi

5

@AbdulNQuraishi ฉันเดาว่าคงไม่ตอบคำถามที่โพสต์ มีข้อมูลทางทฤษฎีเกี่ยวกับวงสัมผัส แต่ไม่มีอะไรเกี่ยวกับคำถามดังกล่าว: "ฉันอยากรู้อยากเห็นเกี่ยวกับภาพยนตร์ 35 มม. / ทั้งหมดที่ยังมีอยู่ทั่วไปเช่น Velvia และ Ektar - แต่ฉันอยากรู้เกี่ยวกับ Portra 160 โดยเฉพาะ ช่วงไดนามิกของพวกเขาคืออะไร "

ระบบที่สิบเอ็ดโซนของอดัมส์ (รวมถึง 0-10 คือสิบเอ็ด) เท่ากับหนึ่งหยุดต่อการเปิดรับ "N" และการพัฒนา การเปิดรับ "N" สอดคล้องกับชุดค่าผสมแสงและการพัฒนาที่จะทำให้โซนโทนเสียงเหล่านั้นบนกระดาษ # 2 ที่ประมาณ 1 EV / ขั้นตอนการรับแสงต่อโซนโทนเสียงที่มีการอ่านสปอตมิเตอร์ที่สอดคล้องกับโซน V. N-3 จะบีบอัด 13 หยุด ใน 11 โซน, N + 2 จะขยาย 8 สต็อปใน 11 โซนเดียวกัน

— Michael C

0

ฉันสามารถให้คำตอบบางส่วนผ่านประสบการณ์ของการใช้ Kodak Pro Portra 160 และ 400 ก่อนหน้านี้โดย 400 เป็นที่โปรดปรานของฉันเพราะมันยอดเยี่ยมมาก จากประสบการณ์ของฉัน 400 มีช่วงไดนามิกที่ใช้งานได้สูงกว่า Canon 5Ds ปัจจุบันของฉัน ฉันจะบอกว่าอย่างน้อย 2 หยุดดีกว่า

เหตุผลที่ฉันพูดแบบนี้เป็นเพราะฉันมักจะใช้มากเกินไปโดย 2 หรือบางครั้งแม้กระทั่ง 3 หยุดเพื่อเลียนแบบการแพร่กระจายนิตยสารในฝันและภาพพิมพ์เก็บรายละเอียดในผ้าขาว ฉันจะบอกว่าในแง่ของตัวเลข RGB ในปัจจุบันพวกเขาจะอยู่ที่ประมาณ 240 ถ้าฉันลองใช้ Canon 5Ds ของฉันการหยุดพัก 2 ครั้งจะหมายถึงคนผิวขาวชนกำแพง 255 ครั้งและระเบิดออก

สิ่งที่ฉันใช้ตอนนี้คือ Portra 400 นั้นดีกว่าหยุดอย่างน้อย 2 ช่วงในช่วงไดนามิกของ Canon

หวังว่านี่จะช่วยได้

— Abdul Quraishi
แหล่งที่มา

2

ทางเลือกของการเปิดรับแสงไม่เกี่ยวข้องกับช่วงไดนามิก !!! เหตุผลที่คุณสามารถเก็บรายละเอียดของภาพยนตร์เรื่องนี้ได้คือภาพยนตร์เรื่องนี้มักจะถูกเปิดเผยสำหรับคนผิวดำและมีการเปิดรับสื่อดิจิทัลสำหรับคนผิวขาว หากคุณใช้งานมากเกินไปในภาพยนตร์คุณจึงตัดทอนอย่างมากหากคุณใช้งานฟิล์มมากเกินไปคุณจะสูญเสียรายละเอียดในไฮไลท์ แต่คุณจะไม่สูญเสียรายละเอียด (ทันที ... ) หากคุณสัมผัสดิจิตอลเช่นภาพยนตร์และคุณผลักความมืดคุณจะได้รับเหมือนกัน ในคำถามเช่นนี้ "ในประสบการณ์ของฉัน" ไม่ใช่คำตอบ ข้อมูลที่แท้จริงและข้อเท็จจริงคือ

— FarO

แน่นอนว่านี่ไม่ได้หมายถึง (โดยอัตโนมัติ) ว่าคุณคิดผิดบางทีภาพยนตร์ BW ยังคงมีช่วงไดนามิกที่ดีกว่าดิจิตอล แต่เหตุผลของคุณไม่ใช่วิธีที่จะพิสูจน์ได้ว่า ...

— 23745 FarO

เมื่อคุณกด 255 อุปสรรคลองถ่ายภาพในดิบ ...

— PlasmaHH

1

ฟิล์มและเซ็นเซอร์ดิจิทัลสมัยใหม่มีช่วงไดนามิกที่เกินความสามารถของกระดาษ (หรือจอภาพ 24 บิต) เพื่อแสดงผล

— Michael C

2

@MichaelClark คุณทำให้ฉันโหยหา cibachrome อีกครั้ง ก่อนที่ฉันจะเริ่มเปลี่ยนเป็นดิจิตัลฉันพบว่ามีห้องแล็บในท้องถิ่นและเป็นลูกค้ารายสุดท้ายของพวกเขาสำหรับกระดาษแผ่นนั้น เสียเงินนิดหน่อยหรือสองแผ่น ... แต่นั่นก็เป็นกระดาษที่สวยงาม