จะหลีกเลี่ยงการถูกจ้างโดย บริษัท ที่เป็นผู้สมัครเรื่อง DailyWTF ได้อย่างไร? [ปิด]


29

ฉันกำลังอ่านเอกสารประจำวันของ WTF และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องราวเหล่านั้นเกี่ยวกับ บริษัท ที่เกี่ยวข้องกับไอทีซึ่งมีแนวทางการพัฒนาซอฟต์แวร์ผิดงานของผู้พัฒนา ฯลฯ

เรื่องราวบางอย่างน่ากลัวอย่างสิ้นเชิง: บริษัทไม่มีเครือข่ายท้องถิ่นเพื่อเหตุผลด้านความปลอดภัยอีกเรื่องหนึ่งมีเซิร์ฟเวอร์ควบคุมแหล่งข้อมูลซึ่งผู้จัดการสามารถเข้าถึงได้โดยผู้จัดการเท่านั้น ฯลฯ เพิ่มเรื่องราวทั้งหมดเกี่ยวกับผู้จัดการที่ไม่รู้ ทุกอย่างเกี่ยวกับงานของพวกเขาและตัดสินใจโง่ ๆ โดยไม่ฟังใครเลย

สิ่งหนึ่งคือฉันไม่เห็นวิธีที่จะรู้ว่าคุณจะได้รับการว่าจ้างจาก บริษัท ดังกล่าวในระหว่างการสัมภาษณ์หรือไม่ แน่นอนบางครั้งผู้สัมภาษณ์บอกสิ่งแปลก ๆ ที่ทำให้คุณมีความคิดว่ามีบางอย่างผิดปกติกับ บริษัท (ในกรณีของฉันผู้จัดการคนสุดท้ายบอกว่าฉันควรทำงาน 100% ของเวลาผ่านเดสก์ท็อประยะไกลที่เชื่อมต่อกับเครื่องเก่าและเก่า เครื่อง slooooow เพราะ"มันหลีกเลี่ยงหลายคนที่จะแก้ไขซอร์สโค้ดเดียวกัน"บางทีฉันควรจะอธิบายให้เขาฟังว่า SVN คืออะไร)

แต่ในกรณีส่วนใหญ่คุณจะไม่สามารถรับข้อมูลเพียงพอระหว่างการสัมภาษณ์เพื่อให้ได้ภาพลักษณ์ที่ชัดเจนของ บริษัท

ดังนั้นจะหลีกเลี่ยงการถูกว่าจ้างโดย บริษัท ประเภทนี้ได้อย่างไร

  • ฉันคิดเกี่ยวกับการขอดูเอกสารบางอย่างเช่นคู่มือเอกสารหรือแนวสไตล์รหัส ปัญหาคือฉันอาศัยอยู่ในฝรั่งเศสและที่นี่ บริษัท ส่วนใหญ่ไม่มีเอกสารเหล่านั้นเลยและในกรณีที่หายากที่มีเอกสารเหล่านั้นพวกเขาล้าสมัยเขียนไม่ดีไม่เคยใช้หรือบังคับให้คุณ ทำให้สิ่งที่ไม่ทำให้รู้สึกใด

  • ฉันคิดเกี่ยวกับการถามเพื่อดูว่าโปรแกรมเมอร์ทำงานอย่างไร แต่การได้เห็นว่าพวกเขามีหน้าจอคู่หรือ"การตกแต่งแนวโมเดิร์นอาร์ตฟาร์ต"ไม่ได้หมายความว่าพวกเขาไม่มีคนตัดสินใจแปลก ๆ ทำให้ไม่สามารถทำงานที่นั่นได้

คุณเคยอยู่ในสถานการณ์เช่นนี้หรือไม่? คุณลองทำอะไร มันใช้ได้ไหม

คำตอบ:


25

จำไว้ว่าการสัมภาษณ์เป็นถนนสองทาง ถามคำถามปลายเปิดที่ให้คุณรู้ว่าพวกเขากำลังทำอะไรอยู่ และเรียนรู้ที่จะ "อ่านระหว่างบรรทัด" เมื่อประเมินคำตอบ ตัวอย่างเช่น

พวกคุณแน่ใจได้อย่างไรว่าซอฟต์แวร์ที่คุณเขียนไม่ได้ดูด? (ใช้ถ้อยคำใหม่กับสิ่งที่ "เหมาะสม" มากกว่าหากคุณน่าเบื่อ)

คำตอบที่ดี: "เราใช้การทดสอบหน่วยมีแผนกควบคุมคุณภาพและตรวจสอบโค้ด"

มันไม่จำเป็นต้องเป็นแบบนี้ และคนที่คุณสัมภาษณ์ไม่จำเป็นต้องมีคำตอบเดียวกับที่ฉันให้ คุณแค่มองหาเพื่อให้แน่ใจว่า บริษัท ให้คุณค่ากับรหัสที่เขียนไปในระดับหนึ่งและไม่ใช่แค่ผลักมันออกไปนอกประตูโดยการละทิ้งความประมาท

คำตอบที่ไม่ถูกต้อง: "เรามีความหมายที่จะทำให้สิ่งเหล่านั้น 'ทดสอบหน่วย' มากขึ้นเราแค่ไม่ได้เข้าไปดู"

อีกครั้งโฟกัสจะน้อยกว่าในการทดสอบหน่วยและเพิ่มเติมเกี่ยวกับทัศนคติที่ผู้สัมภาษณ์ใช้กับปัญหา โดยทั่วไป "เรารู้ว่าเราต้องการเราไม่ได้ทำ" เป็นธงสีแดง นั่นหมายถึงหนึ่งในความเป็นไปได้หลายอย่าง:

  1. เพื่อนร่วมงานของคุณจะขี้เกียจ
  2. ฝ่ายบริหารไม่ให้เวลาในการใช้กระบวนการที่เหมาะสม
  3. เพื่อนร่วมงานของคุณไม่ฉลาดพอที่จะเข้าใจการทดสอบหน่วย

สิ่งเหล่านี้ไม่ดีเลย (แต่บางอันก็แย่กว่าคนอื่น ๆ )

อธิบายกระบวนการที่ บริษัท ของคุณใช้เพื่อเพิ่มสถานที่ (จากการตัดสินใจว่าจำเป็นต้องใช้สถานที่เพื่อส่งไปยังลูกค้า)

คำตอบที่ดี: "นักธุรกิจตัดสินใจว่าคุณลักษณะเป็นความคิดที่ดีและปรึกษาโปรแกรมเมอร์เพื่อดูว่ามีการนำไปใช้งานได้ง่ายเพียงใดโปรแกรมเมอร์และเจ้าหน้าที่ด้านเทคนิคตัดสินใจเกี่ยวกับสถาปัตยกรรมและนำไปปฏิบัติ ."

คำตอบที่ไม่ถูกต้อง: "นักธุรกิจบอกโปรแกรมเมอร์ว่าจะต้องทำอย่างไร

เช่นเดียวกับข้างต้นคำตอบนั้นไม่สำคัญเท่ากับทัศนคติ คำตอบที่ดีบ่งบอกว่าฝ่ายธุรกิจและฝ่ายเทคนิคทำงานร่วมกันเพื่อนำผลิตภัณฑ์มา คำตอบที่ไม่ถูกต้องแสดงว่าฝ่ายบริหารมองว่าโปรแกรมเมอร์เป็นพนักงานพิมพ์ดีดที่ชำระเงินเกิน

โดยสรุปอย่าลืมถามคำถามที่ถูกต้องระหว่างการสัมภาษณ์ และจำไว้ว่าคำตอบเฉพาะนั้นไม่สำคัญเท่ากับทัศนคติที่อยู่เบื้องหลังคำตอบเหล่านั้น สุดท้ายไม่ถือกลับ การถามคำถามที่ยากลำบากแสดงให้เห็นว่าคุณสนใจงานจริงๆและคุณคิดว่าคุณเก่งพอที่จะเลือกใครสักคนที่จะจ้างคุณ


สิ่งนี้สามารถทำให้บางสิ่งที่อธิบายไว้อย่างดีที่สุดว่าเป็นรายการการพัฒนาหรือไม่? นั่นคือสิ่งที่เราควรมองหาใช่ไหม?
Filip Dupanović

30

คุณสามารถให้พวกเขาทดสอบโจเอล:

  1. คุณใช้การควบคุมแหล่งที่มาหรือไม่?
  2. คุณสามารถสร้างบิลด์ในขั้นตอนเดียวได้หรือไม่?
  3. คุณสร้างงานสร้างรายวันหรือไม่?
  4. คุณมีฐานข้อมูลบั๊กหรือไม่
  5. คุณแก้ไขข้อบกพร่องก่อนที่จะเขียนรหัสใหม่หรือไม่?
  6. คุณมีตารางที่ทันสมัยหรือไม่?
  7. คุณมีสเป็คหรือไม่?
  8. โปรแกรมเมอร์มีสภาพการทำงานที่เงียบหรือไม่?
  9. คุณใช้เครื่องมือเงินที่ดีที่สุดที่สามารถซื้อได้หรือไม่?
  10. คุณมีผู้ทดสอบหรือไม่
  11. ผู้สมัครใหม่เขียนรหัสในระหว่างการสัมภาษณ์หรือไม่?
  12. คุณทำการทดสอบการใช้งานในห้องโถงหรือไม่?

4
+1 ฉันคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้. ส่วนที่น่าเศร้าก็คือ บริษัท ส่วนใหญ่ไม่มีแม้กระทั่ง 3 จาก 12
Arseni Mourzenko

4
@ MainMa ฉันคิดว่า # 11 เป็นสิ่งที่คุณต้องการ หากไม่มีใครขอให้คุณเขียนรหัสอาจเป็นเพราะพวกเขาไม่สามารถทำได้
chrisaycock

2
ส่วนเศร้าคือเมื่อคุณถาม # 1 และพวกเขาตอบไม่ จริง ๆ แล้วฉันได้รับการตอบสนองนั้นในระหว่างการสัมภาษณ์เพื่อแยก
HoLyVieR

# 10 โปรแกรมเมอร์เป็นผู้ทดสอบเป็นคำตอบทั่วไป จากนั้นพวกเขาจะบอกคุณว่าธุรกิจเอือดทำโดยธุรกิจ
abhi

16

ให้ประวัติการทำงานของคุณหมุนเวียนเป็นเวลาประมาณหนึ่งเดือนหลังจากที่คุณได้รับการว่าจ้างและหากว่าสิ่งต่าง ๆ ไม่เป็นที่น่ารังเกียจอย่ากลัวที่จะมีโอกาสอีกครั้ง บริษัท มักจะมองว่าการจ้างงานของคุณเป็นการทดลองเป็นระยะเวลาหนึ่งเพราะพวกเขาต้องการให้แน่ใจว่าคุณทำงานและสัมภาษณ์ มันยุติธรรมเท่านั้นที่คุณทำเช่นเดียวกันถ้าสิ่งต่าง ๆ อยู่ในระดับ WTF รายวัน


ฉันคิดว่านี่เป็นทัศนคติที่สมเหตุสมผล ฉันจะยังคงกังวลหาก บริษัท พบว่าฉันยังคงมองไปรอบ ๆ มันเป็นการดีที่สุดที่จะหยุดพักระยะสั้นหากไม่มีสิ่งที่น่ากลัวในวันแรก
PeterAllenWebb

13

ฉันจะรับตำแหน่งในแง่ร้ายและไม่ใช่วิศวกรแบบดั้งเดิมในเรื่องนี้

คุณทำไม่ได้

ทุกบริษัท ไม่มีข้อยกเว้นเป็นผู้สมัครสำหรับเรื่องราว WTF รายวัน นี่เป็นเพราะทุกคนโดยไม่มีข้อยกเว้นไม่ว่าอาชีพของพวกเขาและไม่ว่าประสบการณ์ของพวกเขาจะเป็นคนโง่ในบางแง่มุมของชีวิตมืออาชีพที่เลือก

ใช่. ซึ่งรวมถึงคุณคนที่อ่านข้อความนี้ (หากคุณไม่เชื่อว่าสิ่งนี้เกี่ยวข้องกับคุณฉันคิดว่าเราเพิ่งพบหนึ่งในพื้นที่ที่ขาดคุณสมบัติของคุณ .... )


+1 LOL เพื่ออ้างถึงโฮเมอร์ที่ยิ่งใหญ่: มันตลกเพราะมันเป็นเรื่องจริง
Orbling

6

บางทีคุณอาจลองเห็นสิ่งต่าง ๆ

การได้รับการว่าจ้างจาก บริษัท ที่กำลังอยู่ในความสนใจของ The Daily WTF เป็นโอกาสสำหรับคุณที่จะแสดงให้เห็นว่าคุณสามารถแก้ปัญหาได้อย่างไร ปัญหาใหญ่

คุณอาจจะเห็นความยากลำบากเหล่านั้นเป็นโอกาส

แทนที่จะใช้ Joel Test กับavoidบริษัท ต่างๆให้ใช้กับimproveพวกเขา

สิ่งที่อาจจะออกไปมากกว่านั้น?

หากคุณเข้ามาใน บริษัท พร้อมกับม้าขาวอย่างนโปเลียนที่บอกว่าพวกเขาผิดทั้งหมดคุณจะถูกเตะออกไปอย่างรวดเร็ว

โอกาสที่มีความเป็นได้ว่าคุณจะสามารถที่จะทำสร้างสรรค์ข้อเสนอรับการสนับสนุนด้วยข้อเท็จจริงและการอ้างอิง หากทำอย่างที่อธิบายไว้ในประโยคก่อนหน้าคุณจะได้รับการเสนอให้ดูแลเป็นส่วนใหญ่ (นั่นคือโอกาส) ในบางกรณีคุณจะถูกเพิกเฉย


6
สิ่งนั้นขึ้นอยู่กับสิ่งที่คุณได้รับการว่าจ้างให้ทำและวิธีการจัดการแบบเปิดคือให้คุณตัดสินใจหน้าที่ของคุณเอง ผู้จัดการที่ว่าจ้างให้คุณดูแลปัญหาเฉพาะที่พวกเขากำลังประสบอยู่อาจไม่ได้รับอนุญาตดังนั้นหากคุณเริ่มทำงานอื่นโดยไม่ได้รับการอนุมัติโดยเฉพาะอย่างยิ่งเนื่องจากพวกเขาแสดงให้เห็นว่าพวกเขาไม่ได้พิจารณาว่างานอื่นสำคัญ จะได้รับการดูแลแล้ว)
Justin Beal

11
มันเป็นโอกาสโอกาสที่จะทำให้คุณบ้าคลั่งและทำลายจิตวิญญาณของคุณ
whatsisname

4
@whatsisname: ระหว่างสิ่งเร้าและการตอบสนองมีช่องว่าง ในพื้นที่นั้นเสรีภาพและพลังของเราในการเลือกคำตอบของเรา ในตัวเลือกเหล่านี้อยู่ที่การเติบโตและความสุขของเรา ..

7
มีหลายกรณีที่คุณจะไม่สามารถทำอะไรได้มากนักเนื่องจากการจัดการจะเป็นการโจมตีส่วนบุคคลถ้าคุณไม่ทำตามสิ่งที่พวกเขาต้องการ น่าเศร้าที่คนแบบนี้ธรรมดาเกินไป
David Cournapeau

4
ฉันเห็นด้วยส่วนใหญ่ แต่มีบางครั้งที่ดีกว่าที่จะแค่ตัดและวิ่ง แน่นอนว่าคุณไม่สามารถตัดสินใจที่จะวิ่งได้โดยไม่ต้องให้มันร้อนแดงก่อน
Dean Harding

5

โปรดจำไว้ว่าการสัมภาษณ์ใด ๆ เป็นถนนสองทาง นายจ้างพยายามระบุว่าคุณเป็นผู้สมัครที่ดีหรือไม่ ในทำนองเดียวกันคุณควรพยายามตรวจสอบว่า บริษัท มีคุณค่าในการทำงานหรือไม่ ถามคำถามมากมาย คิดว่าอะไรสำคัญกับคุณและถามเกี่ยวกับมัน ถามผู้สัมภาษณ์ถึงสิ่งที่พวกเขาชอบและไม่ชอบเกี่ยวกับ บริษัท

นอกจากนี้ผมสองคำแนะนำโปสเตอร์อื่น ๆ เพื่อให้พวกเขาทดสอบโจเอล


3

แม้แต่ผู้จัดการ megalomaniac โรคจิตก็ยังสามารถเรียกใช้ทีมที่ผ่านการทดสอบ Joel พวกเขาจะตอบสนองอย่างไรเมื่อถึงกำหนดเวลาไม่ได้พบกัน? CIO รายงานถึง CEO หรือ CFO หรือไม่ สิ่งนี้อาจช่วยให้คุณเข้าใจว่าไอทีมีความสำคัญใน บริษัท ที่ไม่ใช่ซอฟต์แวร์หรือไม่

ทำไมถึงมีตำแหน่ง? พวกเขามีผลประกอบการมากมายหรือไม่?

มองหาวิธีดูว่าโปรแกรมเมอร์ทำงานมากเกินไปหรือไม่ ไม่มีใครมีวันหยุดพักผ่อนในหลายเดือนถึงหนึ่งปี? คุณไม่สามารถเอาชนะ บริษัท ที่ให้เวลาวันหยุดพักผ่อนได้ แต่ไม่มีใครรู้สึกว่าพวกเขาสามารถทำได้

คุณสามารถปรับแต่งการทดสอบที่ไม่ดีและระบบควบคุมโค้ด รักษาไม่ได้บ้า


การได้ความคิดเรื่องการหมุนเวียนเปลี่ยนฉันเป็นความคิดที่ดีมาก คุณสามารถถามว่า "ทีมของคุณใหญ่แค่ไหน" ตามด้วย "มีกี่คนที่เหลือในปีที่ผ่านมา?"
PeterAllenWebb

@PeterAllenWeb - ฉันชอบวิธีที่คุณใช้คำถามของคุณเพราะคุณสามารถค้นหาว่า บริษัท กำลังเติบโตหรือไม่
JeffO

2

นี่คือสิ่งที่ฉันจะทำถ้าฉันเป็นคุณ:

  • พยายามรับความเป็นไปได้ในการสัมภาษณ์โปรแกรมเมอร์หนึ่งคนหรือมากกว่านั้นใน บริษัท อาจเป็นเรื่องยากที่จะถามว่าพวกเขาไม่ได้ให้บริการหรือไม่ แต่ บริษัท ที่ให้บริการนั้นเป็นข้อดีอย่างมากในหนังสือของฉัน
  • ถามพวกเขาว่ามีการพัฒนาคุณสมบัติใหม่โดยทั่วไปและวิธีการทำงานร่วมกันระหว่างโปรแกรมเมอร์

คำถามทั้งสองจบลงด้วยการเป็นสิ่งเดียวกันถามแตกต่างไปจากคนที่แตกต่างกัน จุดสำคัญ:

  • ความขัดแย้งในประเด็นทางเทคนิคได้รับการแก้ไขในทีมอย่างไร
  • การทำงานร่วมกันระหว่างนักพัฒนาเป็นอย่างไร
  • ข้อบกพร่องได้รับมอบหมายให้กับคนอย่างไร
  • คุณจะตัดสินใจในการออกแบบในบ้าน, outsource, นอกชั้นวางได้อย่างไร
  • คุณจะตัดสินความล้มเหลว / ความสำเร็จของโครงการได้อย่างไร

สิ่งนี้ประกอบกับการทดสอบของโจเอล โปรดทราบว่าไม่มีคำตอบที่ "ถูกต้อง": ขึ้นอยู่กับสิ่งที่คุณกำลังมองหาด้วยตัวเอง บริษัท แบบไหนที่คุณกำลังมองหา บริษัท แบบไหน (เช่นการเริ่มต้นจะมีโอกาสน้อยกว่าที่จะสามารถจ่ายได้ เครื่องมือที่ดีที่สุดเมื่อเทียบกับโชคลาภ 500 อัน) หากบุคคลนั้นไม่สามารถตอบคำถามนี้ได้นั่นเป็นสัญญาณที่ไม่ดีแน่นอน: มีแนวโน้มว่าพวกเขาจะไม่ได้คิดถึงปัญหาเหล่านั้น


สมมติว่าเราอยู่ในขั้นตอนการสัมภาษณ์ค่อนข้างไกลถ้าฉันขอให้ บริษัท หนึ่งสัมภาษณ์นักพัฒนาของพวกเขาและพวกเขาปฏิเสธที่จะให้สิทธิ์ฉันจะกังวลมาก
PeterAllenWebb

แต่มันเป็นข้อเสนอแนะที่ดีมาก
PeterAllenWebb

1

มีหลายสิ่งที่คุณสามารถทำได้อย่างชัดเจนและขยันหมั่นเพียรเช่นถามคำถามบางอย่างเกี่ยวกับกระบวนการของพวกเขาหรือพยายามพูดคุยหรือแม้แต่ทำงานร่วมกับนักพัฒนารายอื่น ดีเท่านี้มันยังสามารถหลอกได้ง่าย - แม้แต่ผู้จัดการที่แย่ที่สุดก็มักจะรู้สิ่งที่ถูกต้องเกี่ยวกับวิธีการของพวกเขา (การรู้ว่าจะพูดอะไรโดยไม่เข้าใจว่า "ทำไม" คือสิ่งที่ทำให้พวกเขาเป็นผู้จัดการที่แย่ในตอนแรก ?) และโปรแกรมเมอร์ส่วนใหญ่ไม่ต้องการให้ บริษัท จ้างงานในอนาคต - ทำไมจึงต้องเสี่ยงกลับไปหาใครสักคนหนึ่งในผู้ให้สัมภาษณ์หนึ่งล้านคนที่ต้องผ่านระบบ? (ใน บริษัท ที่ไม่ดีต่อสุขภาพที่มีการวิพากษ์วิจารณ์.. ขมวดคิ้ว ... นั่นอาจเป็นความเสี่ยงที่แท้จริง)

อย่างไรก็ตามคุณสามารถดูสิ่งที่เป็นอัตวิสัยได้มากขึ้นผู้จัดการดูเหมือนจะเต็มไปด้วย buzzwords หรือความซื่อสัตย์หรือไม่? ดูเหมือนว่าสภาพแวดล้อมที่ดีต่อสุขภาพหรือไม่?

คุณภาพของคำถามและความรู้ของผู้สัมภาษณ์ของคุณ - นี่คือกระบวนการที่ทุกคนที่คุณทำงานด้วยได้ผ่านมาจำได้ พวกเขาถามคำถามโง่ ๆ กับคุณหรือไม่? คำถามประเภททรัพยากรบุคคล? คำถามการเข้ารหัสง่ายเกินไปหรือไม่


1

อย่างที่คนอื่นพูดไปแล้วการสัมภาษณ์เป็นถนนสองทาง ....

แต่มีปัจจัยทางจิตวิทยาที่ลึกซึ้งที่นี่ซึ่งฉันคิดว่าผู้คนจำนวนมากไม่ได้ทำดี: ถูกข่มขู่ในการทำงานเส็งเคร็ง นี่เป็นปัญหามากกว่าสำหรับผู้อยู่ใต้บังคับบัญชา แต่เราทุกคนมีความเสี่ยง

ฉันคิดว่าผู้คนจำนวนมากมีความคิดว่าคุณไม่สามารถเปลี่ยนพฤติกรรม บริษัท เส็งเคร็งจริง ๆ ดังนั้นเราจึงใช้ความรู้สึกที่ไม่ดีในก้าวย่างของเรามากเกินไปเมื่อตัดสินใจที่จะยอมรับข้อเสนองาน ส่วนหนึ่งของจิตวิทยาที่นี่ก็คือความสัมพันธ์เชิงอำนาจระหว่างนายจ้างและลูกจ้าง - โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเศรษฐกิจที่ไม่ดีหรือมีการแข่งขันกัน - เรารู้สึกว่าพวกเขาต้องใช้เวลามากมายแม้ว่าจะต้องเผชิญกับกลิ่นงานที่ค่อนข้างเลว - เช่นโจเอลล้มเหลว การทดสอบ ฯลฯ

อย่างมีประสิทธิภาพสิ่งที่ฉันพูดคือ - เราหลายคนยอมรับงานรู้ว่าพวกเขาจะเป็นงาน DailyWTF เคล็ดลับคือการจู้จี้จุกจิกเจาะลึกผู้สัมภาษณ์อย่างหนัก - และไม่ยอมรับงานที่เส็งเคร็งนอกเสียจากว่าคุณหมดหวังอย่างยิ่ง แน่นอนว่ามีความสมดุล แต่จริง ๆ แล้วมันจ่ายเพื่อตรวจสอบความรู้สึกของคุณเมื่อตัดสินใจว่าการเสนองานบนโต๊ะเป็น WTF หรือไม่ มันง่ายที่จะโน้มน้าวใจตัวเองว่าคุณเป็นแค่ "ตัวเลือกที่เข้มงวดและไม่ยืดหยุ่น" ในความเป็นจริงแล้วคุณไม่สนใจกลิ่นงานที่ไม่ดีอย่างแท้จริง

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.