บางคนสามารถช่วยอธิบายความแตกต่างระหว่างอิสระกับการสุ่มได้ไหม


21

ในสถิติอิสระและการสุ่มอธิบายลักษณะที่เหมือนกันหรือไม่ ความแตกต่างระหว่างพวกเขาคืออะไร เรามักจะเจอคำอธิบายเช่น "ตัวแปรสุ่มอิสระสองตัว" หรือ "สุ่มตัวอย่างแบบสุ่ม" ฉันสงสัยว่าอะไรคือความแตกต่างที่แน่นอนระหว่างพวกเขา ใครสามารถอธิบายสิ่งนี้และยกตัวอย่างได้บ้าง เช่นกระบวนการไม่อิสระ แต่สุ่ม


นี่คือแนวคิดสองประการที่แตกต่างกัน (ในระดับที่ไม่ลึกมาก) ที่ผสาน "อิสระ" ในแง่ที่สร้างการสังเกตอย่างอิสระและ "ตัวแปรอิสระ" wrt การแจกแจง
ttnphns

3
นี่เป็นคำถามที่แปลกเพราะถ้าคุณไปดูคำจำกัดความอย่างเป็นทางการของ "ตัวแปรสุ่ม" และ "อิสระ" - ซึ่งเป็นสิ่งที่ "ในสถิติ" ดูเหมือนจะแนะนำ - คุณจะพบว่าพวกเขามีเหมือนกันเล็กน้อย
whuber

@ttnphns ใช่ฉันเดาว่าฉันสับสนมากขึ้นเกี่ยวกับคำว่า "การสังเกตที่สร้างโดยอิสระ" ด้วย "การสร้างแบบสุ่ม" ในการสุ่มตัวอย่างเรามักจะได้ยินการสุ่มตัวอย่างแบบง่าย ๆ ซึ่งทำให้ฉันรู้สึกว่าเป็นตัวอย่างอิสระ ฉันเดาว่าถ้าเราต้องการรวมคุณสมบัติทั้งสองเข้าด้วยกันในการอธิบายวิธีการสุ่มตัวอย่างมันควรจะเป็น: การเลือกการสังเกตไม่ได้ขึ้นอยู่กับกันและกัน (= อิสระ) และความน่าจะเป็นของการเลือกการสังเกตการณ์ (= สุ่ม)
tiantianchen

1
ถ้าเราตรวจสอบคำนิยามของความเป็นอิสระจากวิกิ: "ในทฤษฎีความน่าจะเป็น, เหตุการณ์สองเหตุการณ์นั้นเป็นอิสระ, เป็นอิสระทางสถิติหรือเป็นอิสระหากการเกิดเหตุการณ์หนึ่งไม่ได้ส่งผลกระทบต่อความน่าจะเป็นของอีกเหตุการณ์" เกี่ยวกับวิธีการสร้าง / เลือกแทนที่จะเป็นอย่างไรในข้อมูล จากนั้นการสังเกตสองอย่างที่เหมือนกันในกรณีที่ฉันกล่าวถึงข้างต้นควรเป็นอิสระ
tiantianchen

2
โปรดอย่าสับสนคำอธิบายแบบฮิวริสติกในตอนต้นของรายการ Wikipedia ใด ๆ ความหมายจะได้รับภายใต้หัวข้อ "ความหมายว่า" ในบทความเดียวกัน มันเป็นคำตอบเดียวของทิมที่นี่
whuber

คำตอบ:


35

ฉันจะพยายามอธิบายในแง่ที่ไม่ใช่ด้านเทคนิค: ตัวแปรสุ่มอธิบายผลลัพธ์ของการทดสอบ คุณไม่สามารถทราบล่วงหน้าว่าผลลัพธ์ที่แน่นอนจะเป็นอย่างไร แต่คุณมีข้อมูลบางอย่าง: คุณรู้ว่าผลลัพธ์ใดที่เป็นไปได้และคุณรู้ว่าสำหรับแต่ละผลลัพธ์ความน่าจะเป็น

ตัวอย่างเช่นหากคุณโยนเหรียญยุติธรรมคุณไม่ทราบล่วงหน้าว่าคุณจะได้หัวหรือก้อย แต่คุณรู้ว่าสิ่งเหล่านี้เป็นผลลัพธ์ที่เป็นไปได้และคุณรู้ว่าแต่ละคนมีโอกาสเกิดขึ้น 50%

เพื่ออธิบายความเป็นอิสระคุณต้องโยนเหรียญที่ยุติธรรมสองเหรียญ หลังจากโยนเหรียญแรกคุณรู้ว่าสำหรับการโยนครั้งที่สองความน่าจะเป็นของหัวยังคงเป็น 50% และสำหรับหาง ถ้าการโยนครั้งแรกไม่มีผลต่อความน่าจะเป็นของการโยนครั้งที่สองการทอยทั้งสองนั้นจะเป็นอิสระ หากการโยนครั้งแรกมีผลต่อความน่าจะเป็นของการโยนครั้งที่สอง

ตัวอย่างของการทอยขึ้นกับการโยนคือเมื่อคุณกาวสองเหรียญเข้าด้วยกัน


3
ตัวแปรที่ต้องพึ่งพาอีกคู่หนึ่งคือ "ไม่ว่าคุณจะมีหัว" และ "ไม่ว่าคุณจะมีหาง" ทั้งสองเป็นแบบสุ่ม แต่ไม่เป็นอิสระจากกัน
user253751

3
@immibis หรือทอยลูกเต๋าอย่างยุติธรรมเขียนค่าลงไป จากนั้นให้หมุนอีกครั้งและคูณค่าด้วยค่าที่เขียนลงไป ค่านี้เป็นแบบสุ่ม แต่ขึ้นอยู่กับม้วนแรก
Crowley

8

Randomเกี่ยวข้องกับตัวแปรสุ่มและอิสระเกี่ยวข้องกับความน่าจะเป็นอิสระ โดยความเป็นอิสระเราหมายถึงว่าการสังเกตตัวแปรหนึ่งไม่ได้บอกอะไรเราเกี่ยวกับตัวแปรอื่นหรือในเงื่อนไขที่เป็นทางการมากขึ้นถ้าและYเป็นตัวแปรสุ่มสองตัวจากนั้นเราบอกว่ามันเป็นอิสระถ้าXY

pX,Y(x,y)=pX(x)pY(y)

ยิ่งไปกว่านั้น

E(XY)=E(X)E(Y)

และความแปรปรวนร่วมของพวกเขาเป็นศูนย์ ตัวแปรสุ่มขึ้นอยู่กับXหากสามารถเขียนเป็นฟังก์ชันของX ได้YXX

Y=f(X)

ดังนั้นในกรณีนี้เป็นแบบสุ่มและขึ้นอยู่บนXYX

ขั้นตอนการโทร "ไม่เป็นอิสระ" นั้นค่อนข้างทำให้เข้าใจผิด - เป็นอิสระจากอะไร ฉันเดาว่าคุณหมายถึงว่ามีอิสระและตัวแปรสุ่มแบบกระจาย (ตรวจสอบที่นี่หรือที่นี่ ) ที่มาจากกระบวนการบางอย่าง โดยอิสระเราจะหมายถึงที่นี่ว่าพวกเขาเป็นอิสระจากกัน มีกระบวนการผลิตตัวแปรสุ่มตามเช่นX1,,Xk

Xi=Xi1+ε

เมื่อมีเสียงรบกวนแบบสุ่ม เห็นได้ชัดว่าในกรณีเช่นนี้X iนั้นขึ้นอยู่กับX i - 1แต่ก็เป็นแบบสุ่มεXiXi1


อะไรหมายถึงถ้า X เป็นตัวแปรสุ่ม? ฉันคิดว่าคุณสับสน RVs และกิจกรรม: สอง RVs X และ Y เป็นอิสระหากเหตุการณ์P ( X r )และP ( Y s )เป็นอิสระสำหรับ r, sP(X) P(Xr)P(Ys)
Matthew Towers

จากนั้นตัวแปรสุ่มต่อเนื่องสองตัวใด ๆ จะเป็นอิสระ
Matthew Towers

@m_t_ ฉันไม่คิดว่าการพูดถึงสัญลักษณ์จะนำไปทุกที่ (ดูเช่นen.wikipedia.org/wiki/ ...... )
ทิม


2
@tianianchen วิธีอื่น: ถ้าคุณมีตัวแปรสุ่ม iid คุณสามารถสร้างฟังก์ชั่นความน่าจะเป็นได้โดยการคูณ pdf แต่ละตัวเพราะมันเป็นอิสระ
ทิม

1

ตัวแปรถูกใช้ในทุกสาขาของคณิตศาสตร์ คำจำกัดความของความเป็นอิสระและความไม่แน่นอนของตัวแปรถูกนำไปใช้กับคณิตศาสตร์ทุกรูปแบบไม่ใช่เฉพาะกับสถิติ

ตัวอย่างเช่นแกน X และ Y ในเรขาคณิตแบบยุคลิดแบบ 2 มิติแสดงถึงตัวแปรอิสระอย่างไรก็ตามค่าเหล่านั้นไม่ได้รับมอบหมาย (โดยปกติ) โดยการสุ่ม

ตัวแปรที่กำหนดสองตัวสามารถสุ่มหรือเป็นอิสระ (ของตัวแปรอื่น) หรือทั้งสองอย่างหรือทั้งสองอย่าง สถิติมีแนวโน้มที่จะมุ่งเน้นไปที่การสุ่ม (อย่างถูกต้องมากขึ้นในความน่าจะเป็น) และหรือไม่ว่าตัวแปรสองตัวที่เป็นอิสระสามารถมีผลกระทบมากมายสำหรับความน่าจะเป็นของผลลัพธ์ที่ได้รับการสังเกต

คุณมักจะเห็นคุณสมบัติทั้งสองนี้ (ความเป็นอิสระและการสุ่ม) อธิบายไว้ด้วยกันเมื่อศึกษาสถิติเพราะทั้งคู่มีความสำคัญต่อการรู้และสามารถมีอิทธิพลต่อคำตอบของคำถามในมือ อย่างไรก็ตามคุณสมบัติเหล่านี้ไม่ได้มีความหมายเหมือนกันและในสาขาคณิตศาสตร์อื่น ๆ ที่พวกเขาไม่จำเป็นต้องเกิดขึ้นพร้อมกัน


ขอบคุณ คุณสามารถอธิบายเพิ่มเติมเกี่ยวกับ "ว่าตัวแปรสองตัวที่เป็นอิสระนั้นมีความหมายหลายประการสำหรับความน่าจะเป็นของผลลัพธ์ที่ได้รับหรือไม่"
tiantianchen

3
นี่คือคำตอบที่ไม่ใช่เชิงสถิติที่เน้นถึงความรู้สึก "อิสระ" ที่แตกต่างจากที่ใช้ในคำถาม นอกจากนี้ยังทำให้เกิดความสับสนทั้งสองประสาทสัมผัสของ "ตัวแปร": หนึ่งคือคณิตศาสตร์หนึ่งและอีกประการหนึ่งคือความหมายทางสถิติของตัวแปรสุ่ม (ซึ่งแน่นอนไม่เหมือนตัวแปรในแกนเรขาคณิต)
whuber

1

แนวคิดเรื่องความเป็นอิสระนั้นสัมพันธ์กันในขณะที่คุณสามารถสุ่มได้ด้วยตัวเอง ในตัวอย่างของคุณคุณมี "ตัวแปรสุ่มอิสระสองตัว" และไม่จำเป็นต้องพูดถึง "สุ่มตัวอย่างแบบสุ่ม" หลายอย่าง

สมมติว่าคุณหล่อ Die ที่สมบูรณ์แบบหลายต่อหลายครั้ง ผลลัพธ์ที่เป็นการสุ่มล่วงหน้า รู้ว่าที่ผ่านมาคุณไม่สามารถคาดการณ์จำนวนดังต่อไปนี้ 4. สมมติว่าฉันสร้างลำดับจากด้านอื่น ๆ ของตาย: 6 1 , 3 4 ฉันได้1 , 2 , 4 , 2 , 3 . มันเป็นแบบสุ่มเหมือนกับอันแรก คุณไม่สามารถคาดเดาสิ่งที่เกิดขึ้นหลังจากที่3 แต่ลำดับที่สองนั้นขึ้นอยู่กับอย่างสมบูรณ์6,5,3,5,461341,2,4,2,33

หากมีใครโยนลูกเต๋าสองลูกขนาน (โดยไม่มีการโต้ตอบระหว่างกัน) ลำดับของพวกเขาจะสุ่มและเป็นอิสระ


1
นี่อาจเป็นเทคนิคเล็กน้อยที่กำหนดระดับของ OP แต่เกี่ยวกับคำสั่งของคุณ "คุณไม่สามารถเป็นอิสระ (ของบางอย่าง) เพียงอย่างเดียว (เป็นกระบวนการลำดับ)" พิจารณาต่อไปนี้: ตัวแปรสุ่มใด ๆ X ซึ่งเท่ากับค่าคงที่ ด้วยความน่าจะเป็นที่หนึ่งเป็นอิสระจาก "ทุกอย่าง" รวมถึงตัวมันเอง เช่นสำหรับ X, X นั้นเป็นอิสระจาก X คุณสามารถตรวจสอบได้อย่างง่ายดายตามคำจำกัดความความเป็นอิสระ
Mark L. Stone

@ Mark L. Stone ฉันจะแก้ไขคำแถลงเท็จนี้ โดยลำพังฉันหมายถึง "ในตัวเอง" ในคำจำกัดความของคุณคุณได้รับอนุญาตให้พูด: เป็นอิสระหรือXและXเป็นอิสระหรือไม่ XXX
Laurent Duval

X เป็นอิสระจากตัวเอง Ie, X มีความเป็นอิสระจาก X
Mark L. Stone

0

เมื่อคุณมีคู่ของค่าเมื่อมีการสร้างแบบสุ่มและที่สองมีการพึ่งพาใด ๆ กับคนแรก เช่นความสูงและน้ำหนักของผู้ชาย มีความสัมพันธ์ระหว่างพวกเขา แต่พวกเขาทั้งคู่สุ่ม


แม้ว่าโพสต์นี้จะใช้คำว่า "สุ่ม" และ "ขึ้นอยู่กับ" แต่ก็ไม่ได้กำหนดหรือแยกความแตกต่างอย่างชัดเจน ดูเหมือนว่าจะแนะนำว่า "random = dependent"!
whuber

0

ตัวอย่างเหรียญเป็นตัวอย่างที่ดีของตัวแปรแบบสุ่มและอิสระวิธีที่ดีในการคิดว่าตัวแปรแบบสุ่ม แต่ขึ้นอยู่กับจะเป็นไพ่ใบถัดไปที่ดึงมาจากไพ่สำรับไพ่เจ็ดใบในการเล่นไพ่ การเปลี่ยนแปลงขึ้นอยู่กับไพ่ที่แจกก่อนหน้านี้ แต่จนกว่าจะมีเพียงหนึ่งมูลค่าของการ์ดที่ยังคงอยู่ในรองเท้ามูลค่าของการ์ดที่จะมาต่อไปจะยังคงสุ่ม


3
อาจคุ้มค่าที่จะแทนที่คำว่า "ความน่าจะเป็น" โดย "ความน่าจะเป็น" ที่นี่เนื่องจากความเป็นไปได้มีคำจำกัดความด้านเทคนิคแยกต่างหากในสถิติ
Silverfish

1
ความน่าจะเป็นที่ขึ้นอยู่กับเหตุการณ์อื่น ๆ (มักเหตุการณ์ก่อนหน้านี้ แต่บางครั้งอยู่บนพื้นฐานของความรู้เกี่ยวกับเหตุการณ์ในอนาคตหรือพร้อมกัน - มีจริงไม่มีทิศทางชั่วขณะนี้) จะเรียกว่าเป็นเงื่อนไขความน่าจะเป็น ความน่าจะเป็นคำที่ใช้เพื่ออ้างถึง "ความน่าจะเป็นในสิ่งที่ตรงกันข้าม" (หรือในกรณีที่ต่อเนื่องความหนาแน่นของความน่าจะเป็น) - นั่นคือหนึ่งในการคำนวณความน่าจะเป็นของผลลัพธ์ (เช่นข้อมูลของคุณ) ตามพารามิเตอร์โมเดลของคุณ ) แต่ถ้าเราคิดว่านี้รอบวิธีอื่น ๆ ก็น่าจะเป็นของพารามิเตอร์ที่ได้รับข้อมูลของคุณ
Silverfish

1
ππ=1/6

-1

David Bohm ในงานเวรกรรมและโอกาสในฟิสิกส์ยุคใหม่ (ลอนดอน: เลดจ์, 1957/1984) อธิบายถึงเวรกรรมโอกาสแบบสุ่มและความเป็นอิสระ:

"ในธรรมชาติไม่มีอะไรคงที่ทุกอย่างอยู่ในสถานะของการเปลี่ยนแปลงการเคลื่อนไหวและการเปลี่ยนแปลงตลอดกาลอย่างไรก็ตามเราค้นพบว่าไม่มีอะไรเกิดขึ้นโดยไม่มีสิ่งใดเกิดขึ้นมาก่อนเช่นเดียวกันไม่มีสิ่งใดหายไปอย่างไร้ร่องรอย ความรู้สึกว่ามันก่อให้เกิด absolutley ไม่มีอะไรที่มีอยู่ในเวลาต่อมา .... ทุกอย่างมาจากสิ่งอื่น ๆ และก่อให้เกิดสิ่งอื่น ๆ หลักการนี้ยังไม่ได้เป็นคำสั่งของการดำรงอยู่ของความเป็นเหตุเป็นผลในธรรมชาติ ขั้นตอนต่อไปคือการสังเกตว่าเมื่อเราศึกษากระบวนการที่เกิดขึ้นภายใต้เงื่อนไขที่หลากหลายเราค้นพบว่าภายในความซับซ้อนทั้งหมดของการเปลี่ยนแปลงและการเปลี่ยนแปลงมีความสัมพันธ์ที่ยังคงอยู่อย่างมีประสิทธิภาพ .... ณ จุดนี้เราพบปัญหาใหม่ สำหรับความจำเป็นของกฎหมายสาเหตุไม่เคยสมบูรณ์ ดังนั้นเราจะเห็นว่าเราต้องเข้าใจกฎแห่งธรรมชาติเท่าที่จำเป็นหากมีบทคัดย่อจากเหตุฉุกเฉินซึ่งแสดงถึงปัจจัยอิสระที่สำคัญซึ่งอาจมีอยู่นอกขอบเขตของสิ่งต่าง ๆ ที่สามารถปฏิบัติตามกฎหมายภายใต้การพิจารณาและไม่จำเป็นต้องปฏิบัติตาม จากสิ่งใดก็ตามที่อาจระบุได้ภายใต้บริบทของกฎหมายเหล่านี้ ภาระผูกพันดังกล่าวนำไปสู่โอกาส "(pp.1-2)

“ แนวโน้มของการเกิดภาระผูกพันที่อยู่นอกบริบทที่กำหนดให้ผันผวนอย่างอิสระจากเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นภายในบริบทนั้นได้แสดงให้เห็นว่ามันแพร่หลายอย่างกว้างขวางจนคน ๆ หนึ่งอาจประกาศว่ามันเป็นหลักการ; นั่นคือหลักการของการสุ่ม เพื่อผันผวนของภาระผูกพันเหล่านี้ในวิธีที่ซับซ้อนมากในช่วงกว้างของความเป็นไปได้ แต่ในลักษณะที่ค่าเฉลี่ยทางสถิติมีพฤติกรรมปกติและคาดการณ์ได้โดยประมาณ " (หน้า 22)


3
คำจำกัดความของ "สุ่ม" ดูเหมือนผิดปกติ ดูเหมือนจะเชื่อมโยงอย่างใกล้ชิดกับแนวคิดของ "การคาดการณ์ได้" และ "รูปแบบ" - แต่สิ่งเหล่านี้หมายความว่าอย่างไร ตัวอย่างเช่นหากการทดสอบที่อาจให้ผลจำนวนใด ๆ ระหว่าง0 และ 1 ถูกสังเกตอย่างสม่ำเสมอเพื่อให้ได้ค่าของทั้งสอง 1/3 หรือ 4/7ซึ่งดูเหมือนจะเป็น "รูปแบบ" และ - เท่าที่มันแตกต่างจากชุดค่าที่เป็นไปได้แบบไม่มีที่สิ้นสุดดั้งเดิม - อย่างน้อยก็เป็นส่วน "คาดการณ์ได้" ที่คุณเขียนว่า "ถ้าคุณพล็อต ... " ดูเหมือนว่าคุณกำลังอ้างว่าไม่มีตัวแปรแบบตัวแปรเดียวที่สามารถสุ่มได้!
whuber

3
ดูเหมือนว่าคุณกำลังพูดถึงกระบวนการสุ่ม (ในเวลา) มากกว่าการสุ่มและตัวแปรสุ่ม
whuber

4
ฉันเชื่อว่าส่วนหนึ่งของความยากลำบากที่เรามีในการสื่อสารคือคุณดูเหมือนจะคิดถึง "อิสระ" ในแง่ของตัวแปรอิสระในการถดถอย แม้ว่าองค์ประกอบบางส่วนของคำถามอาจแนะนำว่าวลี "ตัวแปรสุ่มอิสระสองตัว" และ "การสุ่มตัวอย่างแบบสุ่ม" ระบุไว้เป็นอย่างอื่น
whuber

1
ฉันไม่สามารถบอกได้ว่าความเข้าใจของคุณคืออะไรเพราะคำตอบของคุณไม่มีคำจำกัดความ ฉันต้องเดาว่าคุณกำลังพยายามพูดอะไรจากตัวอย่างและคำอธิบายที่คุณให้ พวกเขาดูเหมือนจะแตกต่างจากความรู้สึกของ "สุ่ม" และ "อิสระ" ในวิธีที่ฉันได้อธิบายไว้ในความคิดเห็นก่อนหน้า
whuber

1
ฉันต้องการเพิ่มความคิดเห็น @whuber ว่าคำนิยามของคุณที่กล่าวถึงตัวแปรสุ่มที่มีอิทธิพลต่อกันและกันอาจทำให้เข้าใจผิด "Influence" เป็นคำที่มีความหมายสูงและมีความหมายบางอย่างในขณะที่คำจำกัดความที่เป็นทางการไม่ต้องการความเป็นเหตุเป็นผลหรืออิทธิพลใด ๆ
ทิม
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.